Ukrainan konflikti/sota

[tiedotusosasto]

Lukoil tiedottanut et ei se herra tippunut ikkunasta vaan kuoli vakavaan sairauteen. Kovin outoa ku tulee jos jonkilaista satua.

Se sai sen kohtauksen pudotessaan

 

[tommi]

Iltalehdessä "Ukrainan merijalkaväen kapteeni" kertoo kokemuksistaan. Liekö savolaista sukujuurta, vastuu kertomuksista jää kuulijalle.

 

[Havoc]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Hankala kuvakulma, mutta tuo SU-25 hyökkäys näyttää, että eivät nosta nokkaa (?). Ryssän öyhöttäjät kertovat että molemmat ammuttiin alas. Lisäksi 560 ja sotilasta, 36 tankkia ja 12 himarsia tuhottu. Hauskoja heppuja. Hitto kun olis lapsena ollut yhtä hyvä mielikuvitus, niin Sibelius ja Runeberg olis jäänyt kakkoseksi.

 

[johnadoe]

Niin luulisi, mutta adrenaliinihöyryissä se kiskotaan voimalla vaikka pitäisi heittää se 5-7 metriä. Ei se vaan noissa tilanteissa aina suju ja rohkeudesta ei selkeesti ole puute. Molemmat puolet heitää kranunsa ihan liian pitkälle.

Koitaisikohan tuo heittää mahdollisimman korkeassa kaaressa, jotta ei jäisi ryssälle aikaa nakata kranaattia takaisin. Itse ainakin mieluummin niin tekisin, verrattuna siiihen, että vapauttaa kranaatin vivun ja pitää sitä hetken kädessä ennen heittoa.

 

[nacno]

Totta, tosin tässä ukrainalaisten artikkelissa kerrotaan selvästi miten ovat laskeneet vaunut. Toki aina on mahdollista että päällepäin ehjästä vaunusta on suolestettu sisuskalut.

Näistä "dry air" -laitteista on muutama kuva täällä:

https://vk.com/album-69830270_253386710

Tosin nämä ovat "1295 Central Tank Reserve Base (Arsenyev)" tukikohdasta joka on varastotukikohtien "mannekiini, ukrainalainen kirjoittaa siitä artikkelissa näin:

Demonstration storage base for tanks of the Russian Federation. The most information in open sources can be found precisely about it. Military journalists are often admitted here. There are also photos on the network indicating that tanks are stored in part of the hangars. But exactly how many and how full they are is an open question.

En sulkisi pois mahdollisuutta että osa vaunuista on satelliittitiedustelua varten hämäämässä, mutta näistä tukikohdista on tosiaan parempia kuvia "maantasalta" joten voitaneen arvioida oikeasti käyttökelpoisia vaunuja ja todellisia romuja sitä kautta. Ehkä näiden arvioiden numerot tulisi ottaa yhdenlaisina maksimeina.

-

Mahdollisesti ensimmäinen tuhottu "Terminator"? En muista nähneeni kuvia aikaisemmin, tosin arvaan että olisi tuhottu suurempi määrä. Näitä on kuitenkin ollut Ukrainassa jo useamman kuukauden ajan.

Twiitissä juoruillaan että loput olisi lähetetty takaisin "teknisten ongelmien" takia. Ehkä näin, näistä ei ole paljoa kuulunut sen jälkeen kun saapuivat Donbassiin.

https://twitter.com/x/status/1565752712624472070

Terminaattorin kuva on ainakin 2v vanha.

https://twitter.com/x/status/1336352086116753408

 

[EK]

Niin luulisi, mutta adrenaliinihöyryissä se kiskotaan voimalla vaikka pitäisi heittää se 5-7 metriä. Ei se vaan noissa tilanteissa aina suju ja rohkeudesta ei selkeesti ole puute. Molemmat puolet heitää kranunsa ihan liian pitkälle.

Niinpä. Kova tilanne on monelle "hieman" erilainen kuin harjoitus. Omana varusmiesaikana spolleilla oli yöllä hälytys esikunnan tiloihin. Kaveri onnistui huurruttamaan oman pleksimaskinsa niin, ettei nähnyt mitään, mutta silti oli kovasti tähtäämässä epäiltyä tunkeutujaa.

 

[runtik]

Tulee muuten Venäjälle vittumaiset seuraavat 6 kk tässä sodassa.

Venäjän oman hyökkäyksen kovin kärki ja paras kalusto on kulunut hyökkäyksissä. Jotain 1000-2000 tankin väliltä mennyt paksuja, risteilyohjuksista pulaa, ammusvarastoista pulaa, alueella vihamielisiä siviilejä.

Kaikki helpot voitot Ukrainasta on otettu ja ne eivät riittäneet Ukrainan nujertamiseen. Ukraina ei ole millään antautumassa ja saa koko ajan parempia aseita kuluttaakseen Ukrainan alueella olevia hyökkääjiä. Ukrainan liikekannallepano on tuottanut riviin suuren määrän sotilaita ja miehistö saa länsimaissa koulutusta, joka lienee ylivertainen Venäläisten sotilaiden koulutukseen. USA:n Lend Lease on vasta kunnolla käynnistymässä ja siinä on takana valtava tuotantokapasiteetti.

Taistelumotivaatiossa ukrainalaiset ovat täysin ylivertaisia verrattuna venäläisiin.

Venäjän nykyiset joukot Ukrainassa eivät riitä edes alueiden pitämiseen. Lisää koulutettuja sotilaita pitäisi saada, mutta sekään ei ole helppoa.

 

[thelistener]

https://twitter.com/x/status/1565775815102840832

https://twitter.com/x/status/1565744595065094144

En kyllä ymmärrä vieläkään miksi epäsuoran tulen uhan alla porukka silti istuu kannella kuten COIN operaatiossa.
Vielä kun kyseessä on aikasen helppo ajoneuvoa ulostautua

 

[Merten sheriffi]

Tulee muuten Venäjälle vittumaiset seuraavat 6 kk tässä sodassa.

Venäjän oman hyökkäyksen kovin kärki ja paras kalusto on kulunut hyökkäyksissä. Jotain 1000-2000 tankin väliltä mennyt paksuja, risteilyohjuksista pulaa, ammusvarastoista pulaa, alueella vihamielisiä siviilejä.

Kaikki helpot voitot Ukrainasta on otettu ja ne eivät riittäneet Ukrainan nujertamiseen. Ukraina ei ole millään antautumassa ja saa koko ajan parempia aseita kuluttaakseen Ukrainan alueella olevia hyökkääjiä. Ukrainan liikekannallepano on tuottanut riviin suuren määrän sotilaita ja miehistö saa länsimaissa koulutusta, joka lienee ylivertainen Venäläisten sotilaiden koulutukseen. USA:n Lend Lease on vasta kunnolla käynnistymässä ja siinä on takana valtava tuotantokapasiteetti.

Taistelumotivaatiossa ukrainalaiset ovat täysin ylivertaisia verrattuna venäläisiin.

Venäjän nykyiset joukot Ukrainassa eivät riitä edes alueiden pitämiseen. Lisää koulutettuja sotilaita pitäisi saada, mutta sekään ei ole helppoa.

Mikä siis on tilanne tuossa Lend Lease diilissä. Onko esimerkiksi Himarssit osa sitä vai mitä?

 

[Korp66]

Jos tämä ei ole Venäjän näkökulmasta katsottuna niin tärkeä taistelu että sinne laitettaisiin ilmavoimat taistelua tukemaan, niin mikä sellainen alue sitten on missä Venäjä laittaa kaiken peliin?

Tuleeko ilmavoimat ihan ihan kunnolla peliin mukaan vasta sitten kun Ukraina hyökkää Moskovaan?

Kherson on sijainnista johtuen elintärkeä alue kummallekin osapuolelle katsoo sitä asiaa ihan mistä suunnasta tahansa.

Minä pohtisin mieluummin sitä että onko Venäjän ilmavoimia tässä vaiheessa sotaa edes olemassa muuta kun paperilla Koneiden määrä ei kerro mistään mitään jos niitä ei kukaan huolla eikä niillä kukaan lennä. Venäjä varastaa jo siiviilikoneistakin varaosia jos sitä varastamiseksi voi tässä vaiheessa sanoa kun ovat varastaneet (kansallistaneet) ne ulkomailta vuokratut koneet jo aikoja sitten. Ei se tilanne taida olla paljon sen parempi ilmavoimillakaan. Pakotteet ovat hidas tapa sotia mutta juurikin näissä asioissa siitä on hyötyä heti eikä vasta huomenna kun Venäjä ei tuota ja valmista itse paljon muuta kun puhdasta paskaa tai ainakin paskaa.

Kremlin täytyy pitää muistissa että maaraja yltää Vladivostokista Petsamoon asti. Pituutta on n.20.000 km. Toki välillä paljon on paljon autiomaata mutta ei kaikkia koneita kestä laittaa "ilmatorjuntatiskille" Ukrainaa vastaan jota vastaan rajaa on 1576 km (Wikipedia). Valkovenäjällä rajaa on 891 km jota Putler ei ehkä uskalla jättää Likasangon vastuulle. Ruostuneita MiG-21:iä tuskin kukaan örkkipilotti yritää lentää ilman varmistettua laskuvarjoa.

 

[Vääpeli]

https://twitter.com/x/status/1565775815102840832

https://twitter.com/x/status/1565744595065094144

En kyllä ymmärrä vieläkään miksi epäsuoran tulen uhan alla porukka silti istuu kannella kuten COIN operaatiossa.
Vielä kun kyseessä on aikasen helppo ajoneuvoa ulostautua

Neuvostoliiton perimää, ei osata sopeutua nopeasti. Siksi Suomessa testataan harjoittelu kumppaneiden aseita kalustoa yms ja sotketaan kokoonpanoja.

 

[von Moltke]

Kyllä aika väärin tunnut muistavan. Toinen maailmansota muutti valtioiden rajoja merkittävästi.

Berliinin itäpuolella, läpi Euroopan, aina Romaniaan asti muutti joo, sillä Neuvostoliitolle se sota oli sen lähes kaikkien imperialististen haaveiden toteutuminen.

Saksan länsipuolella ei tullut mitään aluemuutoksia, sillä osapuolet ymmärsivät 1. MS jälkeen, että sellainen johtaa vaan katkeruuteen, ongelmiin ja uusiin sotiin.

Russia stronk ei ole vieläkään oppinut sitä asiaa.

 

[Korppi7]

Koitaisikohan tuo heittää mahdollisimman korkeassa kaaressa, jotta ei jäisi ryssälle aikaa nakata kranaattia takaisin. Itse ainakin mieluummin niin tekisin, verrattuna siiihen, että vapauttaa kranaatin vivun ja pitää sitä hetken kädessä ennen heittoa.

Taitaa olla huonompi vaihtoehto heittää hätiköiden. Parempi hillota kädessä ja heittää tarkemmin, niin jää itselle paras mahdollisuus selvitä tilanteesta.

 

[Merten sheriffi]

Parin päivän takaa. Kannattaa lukea

Venäjän ohjuskalusto loppumassa – Siirrot Venäjän toiselta sotakentältä Syyriasta ovat alkaneet | Uusi Suomi Puheenvuoro

Otsikko voi olla virheellinen. Venäjän sotavoimasiirrot Syyriasta ovat voineet alkaa jo aikaisemmin, mutta nyt siirtoja raportoidaan julkisesti. Israelilainen ImageSat International (ISI) on omien…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Ohjus-tiedustelija]

https://twitter.com/x/status/1565775815102840832

https://twitter.com/x/status/1565744595065094144

En kyllä ymmärrä vieläkään miksi epäsuoran tulen uhan alla porukka silti istuu kannella kuten COIN operaatiossa.
Vielä kun kyseessä on aikasen helppo ajoneuvoa ulostautua

Jos koetaan että miinavaara on suurempi riski kuin enemmän tai vähemmän liikkeessä epäsuoran alle joutuminen.
Tai sitten sisälläkin on jo väkeä ja kannella matkustaa tuplamiehitys Mekanisoitujen joukkojen ongelmahan on monesti jalkamiesten vähyys esim. kaupunki ympäristössä tai muuten peitteisessä maastossa.

 

[ddude]

Berliinin itäpuolella, läpi Euroopan, aina Romaniaan asti muutti joo, sillä Neuvostoliitolle se sota oli sen lähes kaikkien imperialististen haaveiden toteutuminen.

Saksan länsipuolella ei tullut mitään aluemuutoksia, sillä osapuolet ymmärsivät 1. MS jälkeen, että sellainen johtaa vaan katkeruuteen, ongelmiin ja uusiin sotiin.

Russia stronk ei ole vieläkään oppinut sitä asiaa.

Elsass/Alsace meni Ranskalle.

 

[johan6]

Totta, tosin tässä ukrainalaisten artikkelissa kerrotaan selvästi miten ovat laskeneet vaunut. Toki aina on mahdollista että päällepäin ehjästä vaunusta on suolestettu sisuskalut.....
....En sulkisi pois mahdollisuutta että osa vaunuista on satelliittitiedustelua varten hämäämässä, mutta näistä tukikohdista on tosiaan parempia kuvia "maantasalta" joten voitaneen arvioida oikeasti käyttökelpoisia vaunuja ja todellisia romuja sitä kautta. Ehkä näiden arvioiden numerot tulisi ottaa yhdenlaisina maksimeina.

Juuri näin..tuskin tuo yli 50 vuotta vanha kalusto on enää priimaa tavaraa venäjälläkään. Tottahan ryssänkin pitää ymmärtää ja noudattaa vanhentuneiden laitteiden poistoja edes jollain toleranssilla. Samalla tavalla kuin kaikkialla muuallakin. Ei niihin romuihin voi upottaa määräänsä enempää resursseja (työtä, osaamista, varaosia jne)..

Onhan sille perustellut syynsä niin Suomessa kuin muuallakin ettei ikivanhoihin romuihin ole millään perusteilla järkevää panostaa huoltoa ja ylläpitoa. Vai jätettäisiinkö uuden kaluston ylläpito, huolto, koulutus jne. vähemmälle?

Vaikka ottaisimme huomioon ryssän "erityisolosuhteet", kuten roistotalouteen liittyvä korruptio sekä poliittiset painotukset, niin yksinkertaiset reaaliteetit tulee vastaan venäjälläkin..
- tarkoitan esimerkiksi sitä että tämän romun näennäinen "huoltaminen" todennäköisesti hyödyttää ja lihottaa roistojen omaa lompakkoa eikä siinä ole ajateltu niinkään sotilaallista suorituskykyä.
- tuskinpa näille vanhimmille vermeille on osattu kuvitella löytyvän enää sotilaallista käyttöä

Ne ajat ovat kadonneet historian havinaan jolloin armeijoissa oli miljoonittain sotamiehiä, kymmenin tuhansin tykkejä sekä tankkeja jne. Nykyään taistelukentillä jyllää uudet aseet. Näin on käynyt myös Ukrainassa.
- veikkaan että ryssän perinteiset panssarit ja tykistö tulee pääosin vaikenemaan tulevan talven aikana..
- olisi jo hyvä ymmärtää ettei "määrä ei ole enää samalla tavalla laatua" kuin oli joskus Stalinin aikoina.
- mutta tehköön ryssä niin kuin parhaakseen näkee..olkoon se sitten vaikka sitä ryssimistä!

Uudet aikaisempaa tarkemmat ja tuhovoimaisemmat aseet ovat taistelukentällä ylivertaisia ja kaiken aikaa korvaamassa vanhaa perinteistä kalustoa. Se on alkanut näkyä konkreettisesti myös Ukrainassa. Kuten myös kaikki muu osaaminen, reaaliaikainen tiedustelu/informaatio sekä moniulotteinen, kaukovaikutteinen maalitus ja tulenjohto. Erilaiset tarkat ja ohjelmoidut automaattitykit, Javelinit, Bayraktar ja HIMARS on näistä hyviä esimerkkejä..ja näitä on ukrainalaisille tulossa lisää koko ajan.
- toisekseen tällaisten aseiden käyttäjiksi koulutettavat rekrytoidaan yliopistoista tai muiden koulutettujen asiantuntijoiden joukosta. Eikä todellakaan kuten ryssä tekee, vapauttamalla rikollisia vankiloista, etsimällä kaikenlaisia yhteiskunnan laitapoluille joutuneita, kutsuntakarkureita, alkoholisteja jne.

 

[von Moltke]

Elsass/Alsace meni Ranskalle.

Meni jo 1919 Versailles’n sopimuksessa. Sen ja Locaenon sopimuksen (1925) jälkeen ei ole tullut muutoksia rajoihin Länsi-Euroopassa.

Ja Schengenin sopimus sekä vapaa liikkuvuus tekivät lähes kaikista Lännen rajoista merkityksettömiä.

 

[ddude]

Meni jo 1919 Versailles’n sopimuksessa. Sen ja Locaenon sopimuksen (1925) jälkeen ei ole tullut muutoksia rajoihin Länsi-Euroopassa.

Ja Schengenin sopimus sekä vapaa liikkuvuus tekivät lähes kaikista Lännen rajoista merkityksettömiä.

Totta, my bad.

 

[EK]

Neuvostoliiton perimää, ei osata sopeutua nopeasti. Siksi Suomessa testataan harjoittelu kumppaneiden aseita kalustoa yms ja sotketaan kokoonpanoja.

Mutta myöskin suomalaiset on osanneet sopeutua, koska skapparit on olleet terävinä ja reservi on laadukasta. Eli ei voisi toteutua meillä. Kiitos esim. @Vääpeli tai @Mikfin70 ja monet muut palstaveljet.