Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[tommi]

On esitetty sellaistakin, että putin ei olisi hullu, vaan tietäisi tarkkaan mitä on tekemässä. Ikään kuin hulluus ja määrätietoisuus olisivat toisensa poissulkevia tekijöitä. putin on hullu, kaikilla mittareilla mieleltään pahasti sairas ihmisen irvikuva. Hulluudessaan hän kuvitteli, että Ukrainan valtaus sujuu parissa päivässä kuin valssi strömsöössä, ja jos niin olisi tosiaan käynyt, länsimaat olisivat omassa omahyväisessä typeryydessään hyväksyneetkin tapahtuneen tosiasian, ja jääneet pelolla odottamaan, mitä vlad kalsarimyrkyttäjä saa seuraavaksi tärähtäneeseen päähänsä. Vaikkapa hyökkäys Suomeen? Kuka tulisi väliin, koskapa me tsuhnat emme ajoissa älynneet liittoutua Natoon, vaan uskoimme ryssän hyväntahtoisuuteen kelpo naapuriansa kohtaan, hyvää oltermanni juustoakin sinne toimitettiin ja kostamukset rakennettiin.
Toinen juttu on sitten se, mitä se kaheli nyt ajattelee, jos sille oikeata tietoa kukaan uskaltaa kertoakaan. putler on tehnyt venäjästä ja venäläisistä maailman hylkiökansaa. Jatkosodan jälkeen joltain neuvostoliiton sotapäälliköltä kysyttiin, että miksi ryssä ei miehittänyt Suomea, kun tilaisuus oli. "Siitä olisi tullut vuotava haava," kuului vastaus. Nyt se vuotava haava on tulossa Ukrainasta.

 

[miheikki]

Minä olen kuvitellut Venäjän taisteluajatuksen olleen seuraava:

- Otetaan tavoiteet haltuun nopeasti ilman tulimyrskyä
- Vältetään siviiliuhreja nopealla toiminnalla
- Ukrainan armeija ei ehdi reakoida ja tahto puolustautua on alhainen
- Kelirikko haittaa enemmän vastahyökkäyksiä jos Ukraina saa sellaisia aikaiseksi

 

[tviiru]

Pitää liittyä Natoon ajoissa ja oikeaan aikaan.

 

[sinko]

Minä olen kuvitellut Venäjän taisteluajatuksen olleen seuraava:

- Otetaan tavoiteet haltuun nopeasti ilman tulimyrskyä
- Vältetään siviiliuhreja nopealla toiminnalla
- Ukrainan armeija ei ehdi reakoida ja tahto puolustautua on alhainen
- Kelirikko haittaa enemmän vastahyökkäyksiä jos Ukraina saa sellaisia aikaiseksi

Tuo olisi saattanut toteutuakin ilman Presidentti Volodymyr Zelenskyn yllättävänkin ryhdikästä ja aktiivista toimintaa.
Pitää muistaa että EU kokosi rivinsä avustamaan vasta kun Ukrainan oli näyttänyt ettei näytösmarssista tule mitään.
Saksa vaati enemmänkin taivuttelua ja muutti kantansa vasta Puolan pääministerin vierailun jälkeen. . .

Onnistuminen ja epäonnistuminen ovat joskus pienestä kiinni.
Saletisti ryssän sotakoneen noin paha yskiminen on tullut Putinille yllätyksenä ja varmaan monelle muullekin, itseni mukaan luettuna.

 

[sinko]

Pitää liittyä Natoon ajoissa ja oikeaan aikaan.

Suomessa ei koskaan ole ollut oikea aika Natokeskusteluun tai veronalennuksiin.
Olisiko nyt ?

 

[-TripleX-]

Lähipäiviltä muutamia havaintoja.

1. harmaan vaiheen aikana poralla reikiä tiehen rajalta 500m-5000 m välille sinne tänne ja niihin reikiin teroitettuja mustaksi maalattuja teräspiikkejä, jos on talvi niin jäädytetään reikiinsä. Pyöräkalusto ei liiku kauas ja huollossa ei varmasti riitä käsiparit eikä renkaat vaihtaa sitä tahtia mitä niitä menee. Ja jos puikkoja aletaan poistaan niin aikaa menee.

2. desanttien ja muun paskasakin kuten sabotöörien poistamiseen tarvitaan tiesulkuja kuten Ukrainassa mutta sotilaspoliisit eivät riitä kaikille. Otetaan lisää voimaa paikallisista ikääntyneimmistä reserviläisistä "makkarapaistopataljoonat" siten, että tiesululla on kaksi sotilaspoliisia ja 4-6 reserviläisistä jotka voivat periaatteessa olla aseistettuja vaikka omilla metsästysaseillaan. Tarkoitus on vain saada tiesulkuja niin paljon että sabotöörien liike loppuu ja löytyvät. Nämä paikalliset voivat hoitaa huollon myös jolloin PV:n ajoneuvoja ei tarvita muonittamiseen jne. ja vähenee heti satoja tuhansia ajokilometrejä kuorma-autoilla selustassa.
Samaa joukkoa voi käyttää myös kohteiden suojelussa niin että mikäli johonkin arvokkaaseen kohteeseen tarvitaan minimissään joukkue sotilaspoliiseja niin sitä vahvistetaan vähintään kahdella ryhmällä näitä matalamman suorituskyvyn joukkoja, mutta samalla paikallistuntemus nousee ja reservi voi hoitaa muonitus/majoitustoiminnot jolloin kohteessa on oikeasti enemmän väkeä valvontaan. Jos alkaa paukkua niin jokainen aseen käyttäjä on tarpeen.

3. 81 mm heitin miehistöineen ja melkoinen määrä ammuksia liikkuu kahdella tai kolmella mönkijällä, joista kahdessa peräkärryt. Rysyjen toiminta etenkin selustajoukoilla on niin staattista ja asemat haetaan aukeilta, että maaleja löytyy helposti ja parikin kevyttä heitintä voi minuutissa tehdä reipasta jälkeä huoltoyksikköön tai vastaavaan pehmeään maaliin. Talvella moottorikelkat sekä reet luonnollisesti kalustona.

4. Venäläisten maastontiedustelu vaikuttaa olevan parhaimmillaankin välttävää. Ainakin voisi kokeilla yrittää talvella aurata joitakin teitä jäälle ja vaihtaa samalla liikennemerkkejä, ajavat raskaalla kalustolla heikoille jäille. Jäätiehän voi loppua vastarannalla juuri ennen rantaa miinoitukseen, tai hiukan rannasta etäämmäs.

 

[Fisu]

Lähipäiviltä muutamia havaintoja.

1. harmaan vaiheen aikana poralla reikiä tiehen rajalta 500m-5000 m välille sinne tänne ja niihin reikiin teroitettuja mustaksi maalattuja teräspiikkejä, jos on talvi niin jäädytetään reikiinsä. Pyöräkalusto ei liiku kauas ja huollossa ei varmasti riitä käsiparit eikä renkaat vaihtaa sitä tahtia mitä niitä menee. Ja jos puikkoja aletaan poistaan niin aikaa menee.

Ensin niistä tosin menee yli tela-ajoneuvot ja siinä jo häipyykin läjäpäin piikkejä.

 

[Kiusankpl]

81 mm heitin miehistöineen ja melkoinen määrä ammuksia liikkuu kahdella tai kolmella mönkijällä, joista kahdessa peräkärryt. Rysyjen toiminta etenkin selustajoukoilla on niin staattista ja asemat haetaan aukeilta, että maaleja löytyy helposti ja parikin kevyttä heitintä voi minuutissa tehdä reipasta jälkeä huoltoyksikköön tai vastaavaan pehmeään maaliin.

Iskun jälkeen nuo mönkijät heittimineen pitää hylätä, jotta ei mene henkiriepu kun pään päällä pörrää kiukkuisia Kamov Ka-52-helikoptereita...

 

[tviiru]

Tuo olisi saattanut toteutuakin ilman Presidentti Volodymyr Zelenskyn yllättävänkin ryhdikästä ja aktiivista toimintaa.
Pitää muistaa että EU kokosi rivinsä avustamaan vasta kun Ukrainan oli näyttänyt ettei näytösmarssista tule mitään.
Saksa vaati enemmänkin taivuttelua ja muutti kantansa vasta Puolan pääministerin vierailun jälkeen. . .

Onnistuminen ja epäonnistuminen ovat joskus pienestä kiinni.
Saletisti ryssän sotakoneen noin paha yskiminen on tullut Putinille yllätyksenä ja varmaan monelle muullekin, itseni mukaan luettuna.

Näin se on historiassa mennyt ennenkin, että kun vahvempi hyökkää oikeudettomasti heikomman kimppuun, niin ulkopuoliset katsovat hetken, että mitä tapahtuu ja jos heikompi pärjää, niin aloitetaan auttaminen. Venäjän heikko suorituskyky ei ole yllätys, jos katsoo venäläisen yhteiskunnan tilaa tällä hetkellä.

 

[Raveni]

Toisaalta niin helvetillinen nöyryytys tämä on Venäjälle ollut, että aivan varma on että kun Vanja lähtee seuraavan kerran hakemaan lääniä on otteet heti alusta toisenlaiset.

Veikkaan että eka putsaillaan komentoketjut ja ei vaan luoteta kun alaiset sanoo että kaikki hyvin ja kykyä on vaan kontrolli pelaa.

Ei siis anneta milliäkään siimaa.

Ukrainassa Venäjä on sotinut veljeskansaa vastaan se voinee selittää sekä sen, että siviiliuhreja on vältetty aluksi ja toisaalta sen, että motivaatio ei ole ollut kovinkaan kova. Suomessa ei sodittaisi veljiä ja sisaria vastaan joten motivaatiota sekä keinoja löytyisi varmasti ihan alkuunkin eritavalla. Huolto ja logistiikka on Ukrainan rintamalla kussut ihan huolella. Täällä päin tuokaan ei olisi niin varmaa kun pohtii millaisia sotilastukikohtia ja "kyliä" tässä Suomen rajan lähistöllä on. Emme voi tuudittautua siihen, että koska Venäjän sotiminen on Ukrainassa ollut pitkä lista epäonnistumisia niin Venäjä ei olisi sen seurauksena jotenkin varteenotettava uhka Suomelle ja suomalaisille. Kyllä siellä miestä riittää ja materiaali on ajan kanssa korvattavissa. Toisaalta on näyttänyt siltä, että Ukrainasta on tullut vanhemman kaluston hautausmaa niin jossain sitä uudempaakin säilötään.

 

[Raveni]

Jos Ukrainan sodan jotain opetuksia vielä tässä miettii niin yksi on sotilaan kunto... Kantamukset ovat raskaat ja liikettä täytyy tapahtua myös jaloin. Siinä ei auta yhtään se suomalainen ylipainoinen reserviläinen joka haukoo happea seuraavan puolituntia kun joudutaan ottamaan vähän rivakampaa menoa 100m eteenpäin. Sotilaan fyysinen kunto on sellainen jota ei materiaalilla voida korvata. Olen joskus sanonut, että olisi maanpuolustuksen etu ja koko yhteiskunnan etu jos vaikka verotuksessa hyvitettäisiin kansalaiselle jotain siitä, että pitää kunnostaan ja painostaan huolta. 5% tuloverotuksesta pois ja silti tulisi todennäköisesti yhteiskunnalle halvemmaksi kuin hoitaa ylipainon mukanaan tuomia sairauksia. Se maanpuolustuskunto tulisi siinä samalla sitten.

 

[tviiru]

Ukrainassa Venäjä on sotinut veljeskansaa vastaan se voinee selittää sekä sen, että siviiliuhreja on vältetty aluksi ja toisaalta sen, että motivaatio ei ole ollut kovinkaan kova. Suomessa ei sodittaisi veljiä ja sisaria vastaan joten motivaatiota sekä keinoja löytyisi varmasti ihan alkuunkin eritavalla. Huolto ja logistiikka on Ukrainan rintamalla kussut ihan huolella. Täällä päin tuokaan ei olisi niin varmaa kun pohtii millaisia sotilastukikohtia ja "kyliä" tässä Suomen rajan lähistöllä on. Emme voi tuudittautua siihen, että koska Venäjän sotiminen on Ukrainassa ollut pitkä lista epäonnistumisia niin Venäjä ei olisi sen seurauksena jotenkin varteenotettava uhka Suomelle ja suomalaisille. Kyllä siellä miestä riittää ja materiaali on ajan kanssa korvattavissa. Toisaalta on näyttänyt siltä, että Ukrainasta on tullut vanhemman kaluston hautausmaa niin jossain sitä uudempaakin säilötään.

Venäjänhän on sotinut vuoden 2014 jälkeen mm. Syyriassa ja Donbassissa ja myynyt kalustoa ulkomaille, joten uutta kalustoa voi olla yllättävän vähän puheisiin verrattuna.

 

[jak]

Siiviilit on kyllä saatava pois ryssän käsistä.

 

[runtik]

Vähän eri näkökulmasta, mutta yksi opetus toivottavasti on se, että hyökkäys puolustautumaan varautunutta armeijaa vastaan ei kannata.

Uskon, että Venäjäkin on Ukrainan sodan avulla tajunnut että nyt ei ole aika haastaa NATOa uusilla rintamilla ja tuskin Suomeakaan. Jos tämä olisi mennyt kahdessa viikossa maaliin, niin tämä opetus olisi jäänyt Venäjältä väliin.

Meidän tehtävä on pitää puolustus kunnossa, viestiä että ollaan valmistauduttu ja harjoiteltu puolustamaan, mutta pitää samalla OpSec.

 

[AKE-ukki]

Varmaankin on tässä säikeessä ollut havaintoja (videoiden perusteella) taistelijoiden henkilökohtaisista suojavarusteista. Aika harvalla näkyy vanha peltipipo. Komposiittikypärät ja erinäiset suojaliivit/platecarrierit ovat käytössä. Mikä pistää miettimään mikä mahtaa meidän varastotilanne olla? Omakohtaiset kokemukset kun ko. (meidän) varusteiden kunnosta ja määrästä on lievästi sanottuna... huolestuttava.

Jopa Ukrainalaisilla makkaranpaistajilla on modernimmat varusteet, kuin meidän lkp:ssä perustettavilla joukoilla on. Tosin näissäkin on eroja...

Reserviläisten oma varustautuminen täytyisi ottaa tulevaisuudessa huomioon. Standardit luotava ja jonkinlainen verotuskevennys otettava käyttöön omahankintojen tueksi.

Meillä on hyviä varustevalmistajia, joten miksemme tukisi heidän kehitystyötään ja parantaisi samalla myöskin yhteiskunnan kriisiajan varusteiden riittävyyttä?

 

[Mikfin70]

Varmaankin on tässä säikeessä ollut havaintoja (videoiden perusteella) taistelijoiden henkilökohtaisista suojavarusteista. Aika harvalla näkyy vanha peltipipo. Komposiittikypärät ja erinäiset suojaliivit/platecarrierit ovat käytössä. Mikä pistää miettimään mikä mahtaa meidän varastotilanne olla? Omakohtaiset kokemukset kun ko. (meidän) varusteiden kunnosta ja määrästä on lievästi sanottuna... huolestuttava.

Jopa Ukrainalaisilla makkaranpaistajilla on modernimmat varusteet, kuin meidän lkp:ssä perustettavilla joukoilla on. Tosin näissäkin on eroja...

Reserviläisten oma varustautuminen täytyisi ottaa tulevaisuudessa huomioon. Standardit luotava ja jonkinlainen verotuskevennys otettava käyttöön omahankintojen tueksi.

Meillä on hyviä varustevalmistajia, joten miksemme tukisi heidän kehitystyötään ja parantaisi samalla myöskin yhteiskunnan kriisiajan varusteiden riittävyyttä?

Meillä jaetaan teräskypärää ja m60 taisteluvyötä.

 

[AKE-ukki]

Meillä jaetaan teräskypärää ja m60 taisteluvyötä.

Niinpä... Jopa Fy Composites, joka tekee komposiittikypäriä pv:lle on ollut kiikunkaakun tilausten puutteen vuoksi.

 

[Mikfin70]

Niinpä...

Kansanarmeija ei ole koskaan rahanjaossa ensimmäisten saajien joukossa ja on pitänyt priorisoida kalusto vs taistelijan varustus.

 

[Raveni]

Kansanarmeija ei ole koskaan rahanjaossa ensimmäisten saajien joukossa ja on pitänyt priorisoida kalusto vs taistelijan varustus.

Toisaalta taistelijan varusteet vaikuttavat hyvin paljon siihen miten se taistelija pidetään taistelukunnossa. Joukon moraaliin ja suorituskykyyn sekä yleiseen taistelutahtoon taas vaikutetaan sillä miten yhtenäinen varustus on. Eli kyllä tuo taistelijan henkilökohtainen varustus on monessa mielessä sellainen johon voisi ja tulisi panostaa huomattavasti enemmän. Eli että, joukko olisi ja näyttäisi ulkoisestikin yhtenäiseltä joukolta eikä miltään resupekka joukolta.

 

[AKE-ukki]

Valmistajan sivuilta:

FYC – Korkean suorituskyvyn suojausratkaisuja

FYC – Turvallisen toiminnan varmistaja taistelukentillä ja vaarallisissa ympäristöissä. Yli 30 vuoden kokemuksella ja kotimaisella valmistuksella. Tutustu ARMAS- ja FH-610-komposiittikypäriin ja muihin tuotteisiimme. Lue lisää!

fy-composites.com

FYC – Korkean suorituskyvyn suojausratkaisuja

FYC – Turvallisen toiminnan varmistaja taistelukentillä ja vaarallisissa ympäristöissä. Yli 30 vuoden kokemuksella ja kotimaisella valmistuksella. Tutustu ARMAS- ja FH-610-komposiittikypäriin ja muihin tuotteisiimme. Lue lisää!

fy-composites.com

Varusteleka muistaakseni joskus välitti näitä komposiittikypäriä.