Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

[Aarne1]

Pitäisikö reservin johtajakoulutusta uudistaa. Kantahenkilökuntaa ei riitä millään jokaisen sinkopartion päällystöksi ja nähdyn perusteella itsenäiseen toimintaan kykeneviä joukkoja pitää perustaa paljon.

Kyllä.

RUK nykymuotoisena voidaan lopettaa, joukkueenjohtajan tehtävät operatiivisissa joukoissa kanta-aliupseereille, paikallisjoukoissa joukkueenjohtajaksi koulutetaan reservin aliupseerien täydennyskoulutuksessa. Kirkkaimpiin saleihin haluavat koulutetaan reservissä aliupseerista upseeriksi kurssilla, käytännössä komppanian vara/päällikön tehtäviin ja pataljoonien esikuntiin.

 

[nimimerkki]

Pitäisikö reservin johtajakoulutusta uudistaa. Kantahenkilökuntaa ei riitä millään jokaisen sinkopartion päällystöksi ja nähdyn perusteella itsenäiseen toimintaan kykeneviä joukkoja pitää perustaa paljon.

Häh. Kyllä kai jokainen normaalilla aivotoiminnalla toimiva pystyy "itsenäiseen toimintaan" ei kai siihen sotakorkeakoulua tarvitse käydä? Vai oliko tämä siis vitsi...

 

[nimimerkki]

Kyllä.

RUK nykymuotoisena voidaan lopettaa, joukkueenjohtajan tehtävät operatiivisissa joukoissa kanta-aliupseereille, paikallisjoukoissa joukkueenjohtajaksi koulutetaan reservin aliupseerien täydennyskoulutuksessa. Kirkkaimpiin saleihin haluavat koulutetaan reservissä aliupseerista upseeriksi kurssilla, käytännössä komppanian vara/päällikön tehtäviin ja pataljoonien esikuntiin.

Mistä Suomen kokoisessa maassa revitään niin paljon kanta-aliupseereita, vai mitä tässä tarkoitettiin?

Edit: ja vielä lisäyksenä se kanta-aliupseeri ei ole sen kummempi jos se ei pääse treenaamaan. Eli kaikkein paras ratkaisu on se että kertausharjoitusvuorokaudet niin ylös kuin mahdollista.

 

[PSS]

Kyllä.

RUK nykymuotoisena voidaan lopettaa, joukkueenjohtajan tehtävät operatiivisissa joukoissa kanta-aliupseereille, paikallisjoukoissa joukkueenjohtajaksi koulutetaan reservin aliupseerien täydennyskoulutuksessa. Kirkkaimpiin saleihin haluavat koulutetaan reservissä aliupseerista upseeriksi kurssilla, käytännössä komppanian vara/päällikön tehtäviin ja pataljoonien esikuntiin.

Eikö pelkkä meille reservin alikessuille vapaaehtoisesti järjestettävä kirjekurssi olisi ihan riittävä? Toki se voisi olla sitten arvona luutnantti AMK.

 

[Aarne1]

Mistä Suomen kokoisessa maassa revitään niin paljon kanta-aliupseereita, vai mitä tässä tarkoitettiin

Varmaan samalla tavalla ymmärrettiin. En laskenut tarkalleen, miten tuleva alueellisten poistuminen ja osittainen siirto operatiivisiin lisää operatiivisten joukkojen määrää joukkueiden lukumäärässä mitattuna.

Mutta rahalla ne revitään.

Edit, laskin jotain. Maavoimien vahvuus 180 000, op/paik joukot 40/60, eli operatiivisia joukkoja 72000. Joukkueessa 36 taistelijaa, joten jojoja tarvitaan 2000 kpl. Jos otetaan koko PV samalla jaolla, tarvitaan 3112. Ei mee noin mutta onpahan jotain lukuja.

EditEdit, ajatus on että virassaan/sopimuskaudellaan pääsee treenaamaan joukkue-ja komppaniatemppuja vm-koulutuksen muodossa. Toki oman porukan kanssa KH pari kertaa, kun se oma porukka käy läpi ekan sijoituksensa.

Virka-AU komppaniassa vuonna 2026: "Herra kapteeni, ois oman porukan KH syksyllä, onhan ok? - Ei, olette korvaamaton morttien kouluttaja. Ilmoittakaa kertausharjoitusneuvontaan ettette pääse. Tässä lappu ja leima. Poistukaa."

 

[John Hilly]

Yhdysvaltojen avun protokollasta hyvä juttu.

DOD Official Describes How Security Assistance Gets to Ukraine

A senior Defense Department official spoke to the media about U.S.-provided security assistance to Ukraine.

www.defense.gov

Ja vielä:

DOD: U.S. Security Assistance to Ukraine Provides What

As the conflict in Ukraine changes, the types of security assistance the U.S. is sending changes as well, Pentagon Press Secretary John F. Kirby said.

www.defense.gov

 

[Rannari]

RUK nykymuotoisena voidaan lopettaa

Olisimme kollektiivisesti hämmästyneet jos olisit aloittanut jollain muulla kommentilla

 

[Aarne1]

Olisimme kollektiivisesti hämmästyneet jos olisit aloittanut jollain muulla kommentilla

Kiitän hyvästä huomiosta

Mä syötän tätä ajatusta Googlen algoritmiin. 2025 kun hakee googlesta jotain rukkiin tai res.ups liittyvää, 10 ensimmäistä hakutulosta on "RUK lakkautettava". Tehtävä suoritettu.

 

[Rannari]

Kiitän hyvästä huomiosta

Mä syötän tätä ajatusta Googlen algoritmiin. 2025 kun hakee googlesta jotain rukkiin tai res.ups liittyvää, 10 ensimmäistä hakutulosta on "RUK lakkautettava". Tehtävä suoritettu.

Eikä siinä mitään. Asioitahan voi miettiä monella tapaa. Ja pitääkin tai kehitys pysähtyy.

 

[ip]

Varmaan samalla tavalla ymmärrettiin. En laskenut tarkalleen, miten tuleva alueellisten poistuminen ja osittainen siirto operatiivisiin lisää operatiivisten joukkojen määrää joukkueiden lukumäärässä mitattuna.

Mutta rahalla ne revitään.

Edit, laskin jotain. Maavoimien vahvuus 180 000, op/paik joukot 40/60, eli operatiivisia joukkoja 72000. Joukkueessa 36 taistelijaa, joten jojoja tarvitaan 2000 kpl. Jos otetaan koko PV samalla jaolla, tarvitaan 3112. Ei mee noin mutta onpahan jotain lukuja.

Monissa aselajeissa ja tehtävissä (esim tj) upseerin osaamista tarvitaan useamalla / joukkueet ovat pienempiä + pitää olla varalla. Eli em laskujen pohjalta tarvitaan 6000 nykyistä res ups vastaavaa osaajaa. Jos postio pysyy keskimäärin esim 10v niin 600/v.

Eli keskimäärin kunkin palvelukseenastumiserän au porukan parhaasta 1/4:sta valittaisiin 300 henkeä ja laitettaisiin ne kerran vuodessa järjestettävään 600 hengen eiruk kurssille oppimaan aselajien yhteistoimintaa, johtamista, taktiikkaa sekä aselajitoimintaa ja -järjestelmiä. Kurssin kesto 3-4kk ja sitten porukka menisi harjoittelamaan jj/vast. hommia esim. 2-4kk ajaksi. Res au linja menisi sitten reserviin ei resups arvolla ja au-virkalaiset jatkaisivat kouluttajina.

Lopputulos olisi tod.näk. parempi mutta...
- res au porukan parhaimmiston rekrytoiminen yli 1/2v extraan ei ole helppoa
- kanta au hommiin olisi kaksi linjaa ja voisi tulpata osan etenemistä ja luoda jakoa
- homma maksaa melkolailla kun yli 600 x0,5htv pitäisi maksaa palkkaa päivärahan sijasta
- ei synny yhtähyvin ylijäämää sekalaiseen käyttöön + työelämän vap hommiin + karsittavaksi ei hyvinä
- au joukkoon jäisi vähemmän sattumahelmiä, joita aina tarvitaan
- kadis menisi systeemin jatkumoksi ja voisi vähentää halukkuuksia
- 10v pysyvyys ei onnistu -> pitää kasvattaa kursseja...
- ei syntyisi kerralla kokonaisia joukkoja kun jj porukkaa ei samalla tule ja parhaat halukkaat au:t etenee jj hommiin

 

[ip]

Ja on topic hengessä.

Nykyisellä koulutuksella saadaan itsenäiseen toimintaa kykeneviä ryhmiä ja partioita rj vetoisesti ja jj porukka kytkee kokonaisuuksia ja aselajeja yhteistoimintaan.

Mielestäni Ukrainassa on validoitu em. osaamisen tarve.

 

[Ylimatruusi]

Samaa pahantekoa se on puolin ja toisin. Tämän avun julkiseksi tulo on ollu vaan ajan kysymys. En vaan tiedä että kuka tästä hyötyy eniten. Kiina joutuu kohta miettimään uudelleen miten suhtautuu Venäjään ja Iraniin, joka tukee avoimesti Venäjää. Saattaa olla etteivät kolme kuningasta ole vielä valmiit kättelemään... ellei Nato lisää painetta.

Voisiko tämä avata Israelin ase avun hanat? Spike?

 

[Antares]

Käyttäjä nudtegent laittoi tämän tuohon Ukrainan live-seurantaketjuun, vaan ajattelin että hyvä varmaan laittaa tännekin:

Javelins are good, but it is artillery strikes that coined Ukraine’s military success

Tuo on tietysti yhden miehen analyysi ja varmasti sodan jälkeen riittää analysoitavaa, kun saadaan tarkempaa tietoa asioiden kulusta.

Mielenkiintoista silti nähdä, miten korkeaan asemaan nostaa raskaan tykistön ja otsikosta huolimatta "combined-arms warfare" on toinen tekijä, jota korostaa Ukrainan menestyksen takaajana. Jalkaväen kiväärimiehenä minulle on aina ollut syvä kunnioitus tykistöä ja heittimiä kohtaan ja olen aina nähnyt ne puolustuksen ehkä tärkeimpänä tekijänä. Meilläkin on hankintojen myötä menty enemmän shoot-and-scoot kykyä kohti, mikä johtanee ajan myötä vedettävän tykistön kutistumiseen ja lopulta ehkä häviämiseen. Toisaalta telatykki on kallis joten ei voi korvata vedettävää 1:1 joten putkien määrä vähenee.

Ehkä olen vanhanaikainen hölmö, mutta tuo hieman huolettaa. Mikään ei korvaa sitä suurta tulen tiheyttä ja Ukrainasta ainakin useamman videon perusteella tykistön tuli on ollut kovin harvaa. En tietysti näe kaikkea, joskus maali ei ole sellainen että tiheämpi tuli on perusteltua, joskus vain häiritään, vaikea olla varma kun ei tietä tilanteesta muuta kuin sen vajaan minuutin videopätkän yms. yms.

Silti ei voi olla miettimättä, mikä olisi vedettävän tykistön rooli jos se on hajautettu ja naamioitu hyvin - ja vaihtaa asemaa tilanteen mukaan (ei tietysti niin tiuhaan ja vilkkaasti kuin mitä telatykki). Pelkona minulla siis se että kun tulta tarvitaan niin sitä ei ole saatavilla (talvisodan tilanne, tosin silloin kranaattien vähäisen määrän takia). Katsoo huolestuneena miten vanja ryhmittyy hyökkäykseen eikä "valitettavasti teidän sektorille ole tulta"

Kuten sanoin, ehkä aiheeton pelko. Ollos huoleton ja näin pois päin.

Vielä yksi asia mikä tuli mieleen: vanjan BTG-porukoissa on ahdettu paljon erilaista tavaraa pienelle pumpulle eikä miehiä riitä juuri muuhun (sivustojen suojaus, huoltoreittien suojaus, vartiointi yms.) niin siihen varmaan puree kipeästi tykistö kun mietitään haavoittumisten ja kaatuneiden vaikutusta tuollaiseen ns. kireäksi viritettyyn porukkaan, missä ei ole ns. reserviä.

 

[Vänskä]

Kiitän hyvästä huomiosta

Mä syötän tätä ajatusta Googlen algoritmiin. 2025 kun hakee googlesta jotain rukkiin tai res.ups liittyvää, 10 ensimmäistä hakutulosta on "RUK lakkautettava". Tehtävä suoritettu.

Mielenkiintoinen tietohan olisi, että mikä on juurisyy toiveellesi, että nykymuotoinen RUK pitää kuopata (voi olla, ettå se on jo jossain tullut ilmikin, mutta on minulta mennyt sitten ohi tai en enää muista....)?

 

[hillhead]

.

Edit, laskin jotain. Maavoimien vahvuus 180 000, op/paik joukot 40/60, eli operatiivisia joukkoja 72000. Joukkueessa 36 taistelijaa, joten jojoja tarvitaan 2000 kpl. Jos otetaan koko PV samalla jaolla, tarvitaan 3112. Ei mee noin mutta onpahan jotain lukuja.

Lukeman 3112 laskutoimitus jää itselle epäselväksi.

Kannatan ajatusta että joukkueenjohtajat olisivat henkilökuntaa. Myös ryhmäjohtajissa mutta voisin kuvitella että rekryäminen olisi hankalaa. (Esim. maavoimien vahvuus 180000 : joukkueen sotilasmäärä 36 = 5000 joukkueen johtajaa.) Voisi olla realistista saada kasaan. Rukkia en lopettaisi mutta helpottaisin polkua rukkiin mikäli jollain aliupseerilla olisi halua ns jälkirukkiin ja töihin pv lle.
Eli Joukkueen johtajat olisivat kantahenkilökuntaa ja joukkueen varajohtaja olisi res vänrikki.


.

 

[Aarne1]

Lukeman 3112 laskutoimitus jää itselle epäselväks

PV Vahvuus 280 000, oper/paik joukot 40/60 %, 36 taistelijan joukkue = jojojen määrä.

Ei ihankaan noin meri- ja ilmavoimien osalta.

 

[Aarne1]

Mielenkiintoinen tietohan olisi, että mikä on juurisyy toiveellesi, että nykymuotoinen RUK pitää kuopata (voi olla, ettå se on jo jossain tullut ilmikin, mutta on minulta mennyt sitten ohi tai en enää muista....)?

Juurisyy on se, etten päässyt rukkiin. Ajatuksista suurin:

https://maanpuolustus.net/threads/reservinupseerikoulutus-uudistuu-rukki-loppuu.5607/

Hitto, tuohan piti julkaista ihan oikeesti 2kk sitten

 

[Vääpeli]

Kantahenkilökunnalle on tärkeämpiäkin hommia kuin olla tykinruokana etulinjassa.

 

[Vänskä]

Juurisyy on se, etten päässyt rukkiin. Ajatuksista suurin:

https://maanpuolustus.net/threads/reservinupseerikoulutus-uudistuu-rukki-loppuu.5607/

Hitto, tuohan piti julkaista ihan oikeesti 2kk sitten

En muistanut tuota ketjua. Pitää arvostaa! Oot kuitenkin reservin majuri ja kunhan vedit kaikkia nenästä? Onko se kuitenkin mahdollinen juurisyy, kun joku ketjun alussa vihjaisi, että et mennyt/päässyt Bemariin?

 

[Average Joe]

Voisiko tämä avata Israelin ase avun hanat? Spike?

Epäilen. Israelilla on enemmän tai vähemmän vihollista sakkia käytännössä katsoen joka suunnalla joten sillä ei turhaa materiaalia paljon ole. Lisäksi heidän BKT on kuitenkin huomattavasti ruotsia pienempi joten älyttömästi ”väljääkään” rahaa siellä ei liiku. Joten ennen kuin nähdään joitain kallista Iranista tulevaa kalustoa tuhottavan niin uskon Israelin suojaavan ensin omat rajansa.