USA huolissaan Nord Streamista

TT

Eversti
Putki rakennetaan aivan varmasti. Saksa tarvii tuon.
Tuo voi olla ihan infrastrukturaalinen fakta.

Jostain lueskelin että Saksassa on niin paljon alueita joissa joko kotitaloudet tai raskas teollisuus on enimmäkseen kaasun varassa, ettei sitä energiana vaan pysty erkkikään korvaamaan ilman aika hemmetin massiivista purku- ja jälleenrakennusurakkaa. Paitsi kallista myös teknisesti konstikasta ja aina aikaavievää. Vaikka poliittinen tahto olisi ihan aukoton ja massia budjetissa riittäisi, silti saattaisi kestää niin kauan muutoksessa että "välikaasu" Venäjältä on väistämätön paha.

Tuosta lueskelusta on kyllä ainakin parisen vuotta enkä tiedä onko vaikka jenkkiläisten uusi pyrky liuskekaasun tuontiin tai kaikki nestekaasutouhut muuttaneet kuviota paremmaksi. Tuskin ihan radikaalisti.

Tuntuu oudolta täällä sähköisessä Suomessa, mutta olenpa minäkin kaasuliedellä monet kulinaariset herkut kokannut, ja brittilässä taitaa olla vieläkin arkipäivää.
 

Maidan

Respected Leader
Nord Stream on Saksan ja Venäjän näkökulmasta erinomainen homma. Saadaan pois välistä pari siipeilijää jotka eivät tuo mitään lisäarvoa, mutta vaativat välityspalkkioita. Hyvää bisnestä pudottaa moiset pois.
Ei ole mitään sipeiljöitä, se on aina ollut sopimuksessa, rahakin transitista menee vain tiettyjen taskuun ihan SOPIMUKSESTA, mitään kansalle ei tippuu. Ei kansa, esim.ukrainalaiset hyötyy mitään koko transitista, eikä u.valtio.
Vihollinen nro 2 on Ukrainassa sisällä, ne jotka pussaile putlerin kanssa.
Muu on propaganda, juuri sitä Kremlin torvea "kohta ukrainalaiset palelee ilman meidän kaasua, memememe-suuret-memememe, sitä-paitsi-ole-sellaista-kansa-kun-ukrainalaiset".

Putler kiristää ja halua hallita, ostaa päättäjiä, ja varmaan niitä lahjottuja on enemmän kun voi kuvitella. Schröder on avoimesti ministerista siirtyi Gazpromin johtoon miljoonien palkalla kk-ssa. Tämä on tälläistä..
 

Oho

Kenraali
Kaasu tai öljy; jos Venäjä on niin paha, miksi me ostamme öljyä sieltä?

Öljyn myyjää on helpompi vaihtaa. Ei kaasun ostaminen Venäjältä ole se juttu niinkään vaan infra joka pakottaa ostamaan kaasua sieltä jatkossakin tapahtuipa suunnilleen mitä tahansa.

Eikä kysye ole vain moraalista. Toisin kuin Venäjä, Quatar tai Saudi Arabia tuskin vakavissaan sunnittelevat Suomen valtaamista ja itseensä liittämistä.
 
Viimeksi muokattu:

TT

Eversti
Öljyn myyjää on helpompi vaihtaa. Ei kaasun ostaminen Venäjältä ole se juttu niinkään vaan infra joka pakottaa ostamaan kaasua sieltä jatkossakin tapahtuipa suunnileen mitä tahansa.

Eikä kysye ole vain moraalista. Toisin kuin Venäjä, Quatar tai Saudi Arabia tuskin vakavissaan sunnitelevat Suomen valtaamista ja itseensä liittämistä.
Enkä sanonut.

(Quottasit ajatuksissasi jotakuta muuta mutta nyt näkyy että "TT said:" enkä muista tai ainakaan tunnusta noin hullunkurista laittoa tehneeni.)
 

TT

Eversti
Minulla, toisin kuin joillakin muilla, ei ole mitään vastaan jos asuntoni lämmmittäisi amerikkalaisella nesteytetyllä kaasulla tai muilla menetelmillä, joita on ihan varmasti löytyy kunhan olisi halu.
Rakennetaanhan näitä nestetytety kaasun vastaanottosatamia.

Kaasua on aivan pilvin pimein maailmalla, Venäjälle ei saa antaa ylioten, koska juuri tätä tarvitse tämä vallassa olevien bandittien ja rikollisten kopla.
Ja kaiken lämsimäisten arvojen horjuttaminen on kaasun-ja öljyn viennin jälkeen on heidän toiseksi tärkein pyrkymis.
Jotta sama kevoton säkki pystyisi hallitsemaan Läntä, aluksi korruption ja kautta.
Olet oikeassa, tietenkin, mutta taisit missata Herman30:n pointin viestissä mihin vastasit.

Mikä on tilanne juuri nyt. Ei se tilanne mihin halutaan päästä. Vaan tämän hetken asetelma. Se realistinen katsantokanta. Sillä on ihan oma arvonsa (vaikka tavoitteet olisi tismalleen samat) ja ilman sitä ei päästä minnekään eteenpäin, pois Putskusta ja oligarkkilan fossiileista.
 

TT

Eversti
Niinhän se on. Mutta ovatko muut potentiaaliset toimittajat jotenkin moraalisesti puhtoisempia? USA, Saudit, Qatar? No eivät ole. Kaikki niistä syyllistyvät täsmälleen samoihin asioihin, joskin eri paikoissa.

Se, mitä mieltä asiasta on riippuu täysin miltä penkiltä asiaa katsoo. Saksan (ja muutaman muun keski-euroopan maan) näkökulmasta asia on selvä.

Venäjä on ollut luotettava toimittaja vuosikymmenten ajan. Niin kylmän sodan pahimpina aikoina kuin neuvostoliiton hajotessa kaasu virtasi. No problem. Tällaisella luotettavuudella on arvoa kun puhutaan energiasta.

Nord Stream on Saksan ja Venäjän näkökulmasta erinomainen homma. Saadaan pois välistä pari siipeilijää jotka eivät tuo mitään lisäarvoa, mutta vaativat välityspalkkioita. Hyvää bisnestä pudottaa moiset pois.

Minkä lisäksi sekä Puola että Ukraina ovat epäluotettavia ja uhkailevat vähän väliä toimitusten katkaisemisella poliittisista syistä. Berliinistä katsoen Phyi! Pois mokomat.

Mitä tulee Krimin tilanteeseen tai Donetskiin. Luuleeko joku oikeasti, että Saksaa tai montaa muutakaan euroopan maata kiinnostaa mikä lippu siellä liehuu. Saksan näkökulmasta Ukrainalaiset ovat ihan samanlaisia Untermensch kuin muutkin Slaavit. Venäjästä voi olla hyötyä, Ukrainasta ei läheskään niin paljoa.

Tämä on kovaa todellisuutta. Ja veikkaan että tämä tiedostetaan myös Suomen ulkoasiainhallinnossa. Sitä ei huudella kovaan ääneen, mutta faktat puhuvat puolestaan. Eipä pistä Suomi kovin putkille vastaan tai huuda pakotteista aivan kauhean kovaan ääneen.

Onko tämä oikein on sitten kokonaan toinen asia.
Melkein joka kohdasta voi olla eri mieltä ja hyvästä syystä mutta myönnetään joulurauha ettei tule viime hetken vääntöä vaan Joulupukki.
 

Maidan

Respected Leader
Niin minä totesin mikä reaalinen tilanne on juuri nyt.
Mikä on tilanne juuri nyt. Ei se tilanne mihin halutaan päästä. Vaan tämän hetken asetelma. Se realistinen katsantokanta. Sillä on ihan oma arvonsa (vaikka tavoitteet olisi tismalleen samat) ja ilman sitä ei päästä minnekään eteenpäin, pois Putskusta ja oligarkkilan fossiileista.
Kyllä sen ymmärsin että puhutaan reaalisesta tilanteesta, josta pitää pyrkiä eroon.
Putler elää unessa että on olemassa vain yksi kansa, että venäläiset, valkovenäläiset ja ukrainalaiset ovat tätä sama kansa, jota on jakanut pahaa Lenin, toisin kun hyvä Stalin, joka oli eri mieltä. Ja sitten hän näkee unia että tämä kansa rakastaa häntä yhtenään, mutta näitä jotka eivät tätä rakkautta jakaa niin heidän hoidetaan sitten hänen erinomaisten tsekisti armejan avulla.
Mitä hullu keksi seuraavaksi, voi vain kuvitella.
 

Talvela

Greatest Leader
Kyllä sen ymmärsin että puhutaan reaalisesta tilanteesta, josta pitää pyrkiä eroon.
Putler elää unessa että on olemassa vain yksi kansa, että venäläiset, valkovenäläiset ja ukrainalaiset ovat tätä sama kansa, jota on jakanut pahaa Lenin, toisin kun hyvä Stalin, joka oli eri mieltä. Ja sitten hän näkee unia että tämä kansa rakastaa häntä yhtenään, mutta näitä jotka eivät tätä rakkautta jakaa niin heidän hoidetaan sitten hänen erinomaisten tsekisti armejan avulla.
Mitä hullu keksi seuraavaksi, voi vain kuvitella.

Ei milläään pahalla mutta historiallisesti nuo kansat ovat yhtä ja samaa rusia (ryssää) meille, mutta mikäli nämä tosiaan eivät tule keskenään toimeen niin todellakin kannatan vapautta kulkea omia teitään ja perustaa uusia rus-maita viikinkiajan malliin.

Muuten olen eniten huolissani suomensukuisista ja muista kansakunnista joiden vankilan imperialistinen Venäjä muodostaa.
 

Maidan

Respected Leader
Ei milläään pahalla mutta historiallisesti nuo kansat ovat yhtä ja samaa rusia (ryssää) meille, mutta mikäli nämä tosiaan eivät tule keskenään toimeen niin todellakin kannatan vapautta kulkea omia teitään ja perustaa uusia rus-maita viikinkiajan malliin.

Muuten olen eniten huolissani suomensukuisista ja muista kansakunnista joiden vankilan imperialistinen Venäjä muodostaa.
Ai historiallisesti, taisin lukea että about 800 vuotta venäläiset perätti 7 kerta hyökkäsi Kiovaan teurastaen ihmisiä. Sitten sama teurastusta tehneet omat ruhtinaat. Ihana yhtenäinen kansa. Mutta mitään kielsuudelmiä näidän kansojen välillä koskaan ollut.
Suomensukuisia kansoja on orjutettu pysyvästi, siltä näyttää. Minä jos kuka tietää..
 

Talvela

Greatest Leader
Ai historiallisesti, taisin lukea että about 800 vuotta venäläiset perätti 7 kerta hyökkäsi Kiovaan teurastaen ihmisiä. Sitten sama teurastusta tehneet omat ruhtinaat. Ihana yhtenäinen kansa. Mutta mitään kielsuudelmiä näidän kansojen välillä koskaan ollut.
Suomensukuisia kansoja on orjutettu pysyvästi, siltä näyttää. Minä jos kuka tietää..

Puhut moskoviiteista?
 

Erkki

Kenraali
Erittäin järkevä postaus inscoutilta.
Kaasu tai öljy; jos Venäjä on niin paha, miksi me ostamme öljyä sieltä? Ei meillä ole sen parempaa varaa huudella Saksalle koska lähes kaikki meidän öljytuonti tulee Venäjältä. Maidaninkin asunto lämpiää venäläisellä öljyllä.
Ei se välttämättä öljyllä lämpiä, öljyn osuus energiankulutuksesta on parinkymmenen prosentin luokkaa. Ja Venäjän sijasta tankkerit voivat rahdata meille vaikkapa raikasta norjalaisen sillin tuoksuista Pohjanmeren öljyä.
 

miikkaj

Kenraali
BAN
Luuleeko joku oikeasti, että Saksaa tai montaa muutakaan euroopan maata kiinnostaa mikä lippu siellä liehuu.

Tarkemmin ottaen, raha ei tunnusta lippua tahi muutakaan kansakuntiin liittyvää rekvisiittaa. Kaikki on pitää saada saman katon alle yhdeksi isoksi mössöpalloksi.

Neukuilla/Puuttinilla on ihan samat motiivit, mutta eri mausteilla jos ovat vähäänkään lukeneet historian kirjoja. Puhutaan ns. lock-in efectistä eli kun asiakas on ottanut jonkin (teknologisen) ratkaisun käyttöönsä ja investoinut itsensä tavalla jos toisella kyseisen ratkaisun ympärille niin tästä tilanteesta on vaikea pyristellä irti kun toisen ratkaisun pariin siirtyminen (lue: investointi) tuottaa isoja kustannuksia mihin monesti, etenkin marginaalisilla tuotoilla operoivat eli persaukiset yritykset/taloudet eivät pysty organisoimaan. Täten, noheva toimittaja/myyjä tiedostaa tämän ja aloittaa tutkimuksen asiakkaan maksukyvystä ja vieden tämän tiedon käytäntöön nostamalla hintoja täpärästi sen hintaluokan alapuolelle, jonka kohdalla yrityksen/talouden olisi järkevää orgnisoida jokin toinen operointimalli. Vähän kuin huumediileri tarjoaa ekan pössäyttelyn talon piikkiin ja tämän jälkeen tuotteen hinta nouseekin yllättävästi.

Jos ja kun talous alkaa ympäri maailmaa sakkaa oikeen todenteolla niin Venäjällä on tukeva ote Euroopaan kulkusista energiapolitiikan ansiosta. Ja jos (ja kun) sota syttyy niin onhan se vaan paljon nätimpää hoitaa voitto kotiin ennen kuin ensimmäistäkään laukausta on ammuttu laittamalla öljyhanat kiinni Venäjältä ja katsoa kuinka valtiot kippaavat omiin sisäisiin konflikteihin ja laittaa tankit vasta siinä vaiheessa rajan yli kun eurooppalaiset jyrsivät käpyjä ravinnokseen.
 

TT

Eversti
Kyllä. Moskoviiteihin kuului myös suomen sukuisia kansoja?
Uralilaiset suomensukuiset kansat, siis Uralin länsipuolelta löydetyt jäämistöt, ennen kuin Stalin teki viimeisistä kulttuuritaskuista venäläistä makkaraa, taisi olla mestoilla kauan ennen indo-eurooppalaisten slaavilaisten tuloa perustamaan Novgorodia ja sittemmin Moskovan valtapiiriä. Rusin viking line sitten oma lukunsa. En oikein ymmärrä mitä veli Talvela kyselee mutta nyt nukkumaan jotta ruuansulatus pärjää sille kinkkumäärälle mikä kohta tulee sitä testaamaan. Hyvät Joulut kaikille!
 

inscout

Ylipäällikkö
Tuota noin.

Minua kiinnostaa se noin reilun 5 miljoonan pieni kansa joka asuu pikkuisella pohjoisella pläntillä. Sen menestyminen ja hyvinvointi.

Historia on loistava ja hieno asia. Mutta siitä pitää myös päästää irti. Suomensukuiset kansat, mitä sitten ovatkaan, eivät kiinnosta minua pätkääkään.

Enkä tasan antaisi yhtään tippaa suomalaista verta heidän eteensä. Tai meluisi heidän etujensa puolesta.

Maailma on täynnä erilaisia heimoja ja heidän historioitaan. Niitä on kadonnut satoja pelkästään Euroopassa vuosituhansien mittaan. Mitä sitten? Pistetäänkö kaikki paskaksi jotta joku kaukainen heimo saisi valtion itselleen? Okei. Pistetäänpä sama kaikkialle ja aloitetaan taas kaikki mahdolliset heimosodat joiden esimerkit näkyvät Afrikassa.

Mikään ei hajoita niin paljon kuin puhe joidenkin heimojen oikeuksista. Toki ymmärrän, että venäjää vastustaessaan jotkut haluavat asiaa katsoa näin, mutta kannattaa miettiä mitä tuo eri pikku heimojen ja kieliperheiden "oikeuksien" kannattaminen tuo mukanaan. Kaikkialla.
 
Top