Uusi wikileaksin vuoto koskee suomalaisiakin

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#21
Ylimääräinen vohinahälinä on yleensä kätevä konsti piilottaa jotain juttuja, otammmpa esimerkin kotimaasta:

aivan selvästi tämän näkee nyt vaalien lähestyessä ihanassa kotimaassammekin. Jokainen puolue on töräköitynyt keskustelemaan mamu-asioista oikein juhlavasti. Miksi myös linjaa vetäneet hallituspuolueet toimivat näin, siksikö, että kannatusta vuotaa persuun? Vai siksi, että on kuin tilauksesta tosi hotti puheenaihe, eikä tarvi keskustella ihan oikeista ongelmista, kuten velkaantumisesta ja käsistä karanneesta työmarkkinatilanteessa? Tai käynnistyneestä dominosta Euroopan talousongelmiin liittyen?

On turvallista ja harmitonta paahtaa yksittäisen somalin tai kongolaisen kansallisuustestistä tms. kun ei van tarvis alkaa keskustella TODELLISISTA ongelmista nimenomaan vaalien alla. Ja tätä palvelee ylimääräisen hälyn aikaansaaminen.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#22
baikal kirjoitti:
Olen miettinyt sitäkin, että kunhan ei olisi kyse jostain megaluokan sumutuksesta? Eihän nämä enää ole mitään vuotoja vaan tietovuoksi tai - hyökyhän nyt on kyseessä. Peitetäänkö jotain tällaisen massiivisen hälyn taakse? Ei olisi eka kerta maailmassa, kun valjastetaan joku asia tuottamaan maksimaalisen hälyn ja kas, joku tai jotkut asiat peittyvät taakse.
Mm. Putin on viitannut rivien välissä juuri samaan..enkä välttämättä epäile, etteikö hän tietäisi mistä puhuu ja miten puhuu?! Hän kun on niitä harvoja valtionpäämiehiä, joka ei välttämättä tarvitse ihan joka asiassa ympärilleen neuvonantajien armeijaa kertomaan mitä mikäkin asia tarkoittaa ja miten sen kanssa pitäisi toimia.
Ylivoimaisesti uskottavin jätkä mitä maailmanpolitiikassa on vuosikausiin nähty..näin sivumennen sanoen.
 
#23
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Olen miettinyt sitäkin, että kunhan ei olisi kyse jostain megaluokan sumutuksesta? Eihän nämä enää ole mitään vuotoja vaan tietovuoksi tai - hyökyhän nyt on kyseessä. Peitetäänkö jotain tällaisen massiivisen hälyn taakse? Ei olisi eka kerta maailmassa, kun valjastetaan joku asia tuottamaan maksimaalisen hälyn ja kas, joku tai jotkut asiat peittyvät taakse.
Mm. Putin on viitannut rivien välissä juuri samaan..enkä välttämättä epäile, etteikö hän tietäisi mistä puhuu ja miten puhuu?! Hän kun on niitä harvoja valtionpäämiehiä, joka ei välttämättä tarvitse ihan joka asiassa ympärilleen neuvonantajien armeijaa kertomaan mitä mikäkin asia tarkoittaa ja miten sen kanssa pitäisi toimia.
Ylivoimaisesti uskottavin jätkä mitä maailmanpolitiikassa on vuosikausiin nähty..näin sivumennen sanoen.
Näinpä. Toki voidaan kysyä että kuinka paljon tähän liittyy sitten Putinin persoonaan liittyvää "henkilökulttia" ja Venäläisten itsensä vähäistä krittiikkiä Putinia kohtaan. Mutta näin mitään ymmärtämättömän tallukan mollukan silmissä Putin on kyllä ehdottomasti sellainen ukko jota kunnioittaa enemmän kuin oikeastaan ketään tämän hetken poliitikkoa... No George W Bush on kyllä aika lähellä :a-laugh: :a-shocked::lanssi:
 
#24
Laitetaan tämä nyt tänne ettei totuus unohdu. Ja joo joo, heikko Venäjäkin voi olla Suomelle vaarallinen.

Nato-arvio: Venäjän asevoimat ovat heikkouden tilassa

Heikki Aittokoski
Helsingin Sanomat

Oslo. Sotilasliitto Naton mukaan Venäjän asevoimat ovat heikossa tilassa. Nato päätyi tähän arvioon Venäjän syksyllä 2009 järjestämien sotaharjoitusten jälkeen.

"Sotaharjoitukset osoittivat, että Venäjällä on rajoittunut kyky yhteisoperaatioihin ilmavoimien kanssa, että se on riippuvainen ikääntyvästä ja vanhanaikaisesta kalustosta", sanotaan Yhdysvaltain Nato-lähetystön salaisessa asiakirjassa (päivätty 23.11.2009).

Kyseessä on Wikileaksin kautta vuotanut diplomaattisähke, johon HS on päässyt perehtymään norjalaislehti Aftenpostenin kautta.

Tämä kirjoitus perustuu Aftenpostenin pohjatyöhön. Norjalaislehdessä ilmestyi tänään maanantaina Venäjän sotaharjoituksia käsittelevä artikkeli, johon HS sai tutustua etukäteen.

Venäjä järjesti kaksi samanaikaista suurta sotaharjoitusta elo–syyskuussa 2009, jolloin myös HS uutisoi aiheesta. Harjoitusten nimet olivat Ladoga (Laatokka) ja Zapad (Länsi). Niihin osallistui ainakin 33 000 Venäjän ja Valko-Venäjän sotilasta laajalla maantieteellisellä alueella, myös Laatokan ympäristössä ja Itämerellä.

Länsiliitto Nato kokoontui 18. marraskuuta 2009 Brysselissä arvioimaan suurharjoituksia suljettujen ovien takana. Paikalla olivat 28 jäsenmaan Nato-lähettiläät.

"Harjoitus keskittyi torjumaan Puolasta ja Liettuasta käynnistettyä hyökkäystä ja sisälsi ydinaseilla varustettavien ballististen ohjusten käytön simulointia", Nato-asiakirjassa lukee.

Yksi Naton johtopäätöksistä olikin, että Venäjä olisi sotatilanteessa edelleen riippuvainen taktisten ydinaseiden käytöstä (ks. ote diplomaattisähkeestä ohessa).

Taktiset ydinaseet ovat tuhovoimaltaan ja kantamaltaan "pieniä" verrattuna strategisiin ydinaseisiin. Suomen lähistöllä Venäjällä on ydinkärjillä varustettavia Iskander-ohjuksia tiettävästi ainakin Lugassa. Ohjusten kantomatka ulottuisi vähintään Etelä-Suomen korkeudelle.

Nato-maat kutsuivat 25. marraskuuta 2009 Venäjän Nato-lähettilään Dmitri Rogozinin tekemään selkoa Venäjän ja Valko-Venäjän valtavista harjoituksista, joista useat jäsenmaat – ennen kaikkea Baltiassa – olivat huolestuneet.

Yhdysvaltain Nato-lähettilään Ivo Daalderin kirjoittaman diplomaattisähkeen (10. 12. 2009) perusteella Nato-maat saivat kaikkea muuta kuin selkoa. Ilma oli tulikivenkatkuinen.

Rogozin syytti koko keskustelua "järjettömyydeksi" ja Nato-maiden median raportointia sotaharjoituksista "eripuraa lietsovaksi". Hänen mukaansa läntisissä reaktioissa Ladoga- ja Zapad-harjoituksiin oli "kylmän sodan haju".

Rogozin kiisti jyrkästi, että Venäjä olisi simuloinut ydinaseiden käyttöä.

Linkki: http://www.aftenposten.no/spesial/wikileaksdokumenter/article4028273.ece
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#25
Museo kirjoitti:
Laitetaan tämä nyt tänne ettei totuus unohdu. Ja joo joo, heikko Venäjäkin voi olla Suomelle vaarallinen.
Tuossa nyt taida olla yhtään mitään uutta tämän sivuston lukijoille, joskin tavan kansalaiselle tuo saattaa olla ihan mielenkiintoista lukemista.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#26
Second kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Herra Kenraali kirjoitti:
Olen miettinyt sitäkin, että kunhan ei olisi kyse jostain megaluokan sumutuksesta? Eihän nämä enää ole mitään vuotoja vaan tietovuoksi tai - hyökyhän nyt on kyseessä. Peitetäänkö jotain tällaisen massiivisen hälyn taakse? Ei olisi eka kerta maailmassa, kun valjastetaan joku asia tuottamaan maksimaalisen hälyn ja kas, joku tai jotkut asiat peittyvät taakse.
Mm. Putin on viitannut rivien välissä juuri samaan..enkä välttämättä epäile, etteikö hän tietäisi mistä puhuu ja miten puhuu?! Hän kun on niitä harvoja valtionpäämiehiä, joka ei välttämättä tarvitse ihan joka asiassa ympärilleen neuvonantajien armeijaa kertomaan mitä mikäkin asia tarkoittaa ja miten sen kanssa pitäisi toimia.
Ylivoimaisesti uskottavin jätkä mitä maailmanpolitiikassa on vuosikausiin nähty..näin sivumennen sanoen.
Näinpä. Toki voidaan kysyä että kuinka paljon tähän liittyy sitten Putinin persoonaan liittyvää "henkilökulttia" ja Venäläisten itsensä vähäistä krittiikkiä Putinia kohtaan. Mutta näin mitään ymmärtämättömän tallukan mollukan silmissä Putin on kyllä ehdottomasti sellainen ukko jota kunnioittaa enemmän kuin oikeastaan ketään tämän hetken poliitikkoa... No George W Bush on kyllä aika lähellä :a-laugh: :a-shocked::lanssi:
Poliitikkona ja diplomaattina tyyppi on varmasti pätevä, mutta miten mahtaa olla tuo talouden pito? Meinaan, että siellä on hieman parantamisen varaa ja kehitys on ollut hidasta hyvinäkin vuosina.
 
#27
Wikileaks: USA kehui Suomen linjaa Georgian sodan suhteen

Oslo. Yhdysvallat kehui Suomen linjaa Venäjään syyskuussa 2008, kun Georgian ja Venäjän lyhyestä sodasta oli kulunut vain kuukausi. Yhdysvaltain diplomaattisähkeen mukaan Suomi ja Ruotsi esittivät "vahvoja kannanottoja" syyskuussa 2008.

Arvio löytyy Wikileaksin vuotamista Yhdysvaltain diplomaattisähkeistä, joihin HS tutustuu norjalaisen Aftenpostenin avustuksella.

Yhdysvaltain Nato-edustuston viesteissä arvioidaan sekä Suomea että Ruotsia myönteisemmin kuin osaa Naton jäsenmaista.

Salaiset ja ulkomaalaisilta evätyt sähkeet vahvistavat, että Nato oli reaktioissaan sotaan syvästi jakautunut, eikä Venäjän rankaisemiseen kovilla vastatoimilla ollut tarvittavaa yksimielisyyttä.


Sodan osapuolet kohtasivat saman pöydän ääressä mutta tulikivenkatkuisissa tunnelmissa Naton yhteyteen perustetun Euratlanttisen kumppanuusneuvoston kokouksessa Brysselissä 12. syyskuuta 2008.

Yhdysvaltain Nato-edustuston viestissä sanotaan, että Georgia ja Venäjä "vaihtoivat vartaloiskuja" yhdessä ensitapaamisistaan sodan jälkeen.

Suomi ja Ruotsi ovat kumppanuusneuvoston jäseniä, mutta pitivät puheenvuorot myös silloisina Etyjin ja Euroopan neuvoston puheenjohtajamaina.

Puheenvuoroissa esitettiin "vahvat kannanotot sopusoinnussa liittolaisten kanssa", sanotaan sähkeessä. Linjana oli, että Venäjän oli heti vetäydyttävä haltuunsa ottamilta Georgian alueilta ja kunnioitettava tulitaukosopimusta.

Jo aiemmin oli kuitenkin selvinnyt, etteivät Naton silloiset 26 jäsenmaata olleet sopusoinnussa keskenään.


Arviot Suomen linjauksista eivät myöskään olleet yksiselitteisiä. Samoihin aikoihin Yhdysvaltain lähetystö Helsingissä piikitteli presidentti Tarja Halosta ja pääministeri Matti Vanhasta (kesk) perinteisestä väistelystä kannanotoissa Venäjän toimiin sen sodassa Georgian kanssa.

Halonen ja Vanhanen eivät tuominneet sotaa, vaan sanoivat, että se oli "erittäin epätavallinen" ja "huolestuttava ilmiö", kirjoitti suurlähettiläs Barbara Barrett.
 
Top