Uutisia Britanniasta

[ctg]

Tosin miten estetään sen leviäminen ulospäin kaadettaessa? Hieno jauhe pölyää varmaankin?

Siitä ei välitetty koska muitakin sairastui kuin pelkkä kohde. En usko että naapurin pressa taputteli toimijoita olalle hyvästä teosta. Homma kusi mutta sille ei voi mitään. Paikalliset venäläiset eivät tunnu olevan peloissaan Mayn kostosta.

 

[PasiL]

Tosin miten estetään sen leviäminen ulospäin kaadettaessa? Hieno jauhe pölyää varmaankin? Voitaisiinko laittaa vasempaan laitaan yhtä komponenttia ja oikeaan toista ja ne ilmastointilaitteessa sisällä vasta sekoittuvat. Ja olihan joku 35 henkilöä saanut oireita, joten sikäli olisi voinut vähän pölytäkin

Jos kyseessä oli binäärinen myrkky, mahdollisuuksia on vaikka kuinka. Yhden binäärisen komponentin leviäminen ympäristöön on sivuseikka. Mutta tietysti binäärisien osien reagoitua keskenään ja muodostettua se varsinainen myrkky, sen leviäminen saattaa olla ongelma - siis myrkyttäjän tarkoitusperien näkökulmasta.

Yksi skenaario voisi olla, että eka binäärinen osa on sumutettu Moskovan lentokentän turvatarkastuksessa Skripalin tyttären laukun vaatteiden päälle. Toka binäärinen osa sitten saatu kosketuksiin tyttären vaatteissa olevaan osan kanssa auton ilmastointijärjestelmän kautta.

Edit. Joka tapauksessa pidän erittäin epätodennäköisenä, että labran ulkopuolella binäärin molempia osia on kuljetettu (ja vielä enemmän, käsitelty ) kilometrienkään päässä toisistaan. Riskit olisivat uskoakseni aivan valtavat.

 

[Talvela]

On kyllä sekopäistä touhua, esimerkiksi kolarissa useampikin olisi voinu altistua kunnolla.
Kuvaavaa on että Pohjois-Korea on se toinen valtio joka tälläisen murhan juuri toteutti..

Venäjä on roistovaltio ja se muodostaa eksistentiaalisen uhan Suomelle, puolustusmäärärahat pitäisi nostaa niin korkealla kun voi ilman että maan talous sakkaa.

 

[sotajätkä]

Kansanvaihto kovassa vauhdissa.

The OECD found 28.55 per cent of UK 15-year-olds had immigrant background
Figure is above the EU average of 21 per cent but similar to France and Germany

http://www.dailymail.co.uk/news/art...-year-olds-UK-come-immigrant-backgrounds.html

 

[fulcrum]

Jos kyseessä oli binäärinen myrkky, mahdollisuuksia on vaikka kuinka. Yhden binäärisen komponentin leviäminen ympäristöön on sivuseikka. Mutta tietysti binäärisien osien reagoitua keskenään ja muodostettua se varsinainen myrkky, sen leviäminen saattaa olla ongelma - siis myrkyttäjän tarkoitusperien näkökulmasta.

Yksi skenaario voisi olla, että eka binäärinen osa on sumutettu Moskovan lentokentän turvatarkastuksessa Skripalin tyttären laukun vaatteiden päälle. Toka binäärinen osa sitten saatu kosketuksiin tyttären vaatteissa olevaan osan kanssa auton ilmastointijärjestelmän kautta.

Edit. Joka tapauksessa pidän erittäin epätodennäköisenä, että labran ulkopuolella binäärin molempia osia on kuljetettu (ja vielä enemmän, käsitelty ) kilometrienkään päässä toisistaan. Riskit olisivat uskoakseni aivan valtavat.

Kuulostaa aika mutkikkaalta. Tuntuisi todennäköisemmältä että ainetta olisi turjuttu suoraan auton ilmanvaihtoon - mutta miten sitten on vältetty se ettei myrkyttäjä itse joudu kosketuksiin ilmeisen tappavan aineen kanssa?

 

[Maidan]

Yksi skenaario voisi olla, että eka binäärinen osa on sumutettu Moskovan lentokentän turvatarkastuksessa Skripalin tyttären laukun vaatteiden päälle. Toka binäärinen osa sitten saatu kosketuksiin tyttären vaatteissa olevaan osan kanssa auton ilmastointijärjestelmän kautta.

Ne kävi myös hautausmaalla siinä päivänä, ja siinäkin löydetty kem.myrkkyä, joka oli heidän vaatteissa - olivat oikein käveleviä "kemiallisia pommeja". Aika pahoin saastuttaneet "Novichok" myrkyllä kaiken jonka kanssa olivat tekemisessä olivat: penki jossa heidät löydetty, tuolit ravintolassa, kotona sitä oli paljon -kaikki mihin olivat koskeneet ja sipaisseet (ne palasivat samana päivänä kotiinkin, ilmeisesti hautausmaalla vierailun jälkeen) Paikka hautausmaalla, jossa ne kävi oli kanssa eristetty, puhdistettu asianmukaisisesti, de-kaasoitu. Kuten kaikki paikat.
131 ihmistä saneet second tarttunna kun olivat samoissa paikoissa.
Pahiten oli saastuneet Skripalien vaatteet, auton istumon lisäksi. Myös poliisi, joka oli pitkään heidän vieressä sai maksimaalisen annoksen näistä "sekondeista".

 

[PasiL]

Kuulostaa aika mutkikkaalta. Tuntuisi todennäköisemmältä että ainetta olisi turjuttu suoraan auton ilmanvaihtoon - mutta miten sitten on vältetty se ettei myrkyttäjä itse joudu kosketuksiin ilmeisen tappavan aineen kanssa?

Supermyrkyt ovat aina helvetin mutkikkaita käsitellä. Siviileillä ainakaan ei uskoakseni ole mitään mahdollisuuksia sellaiseen - joutumatta itse uhreiksi.

Binäärit taas ovat paljon helpompia annettavaksi vaikka tunareille, kunhan pysyvät hyvin, hyvin kaukana toisistaan, ainakin yhdistämistä valmistelevan käsittelyn aikana.

Siis, niitä ei todellakaan käsitellä kuin jotain keittoaineksia.

 

[Aquilifer]

Kaiffari kysyy videolla miksi "60% briteistä on negatiivinen käsitys muslimeista. Mistä sellainen käsitys tulee?", ja vastaa siihen sitten itse:

 

[fulcrum]

Supermyrkyt ovat aina helvetin mutkikkaita käsitellä. Siviileillä ainakaan ei uskoakseni ole mitään mahdollisuuksia sellaiseen - joutumatta itse uhreiksi.

Binäärit taas ovat paljon helpompia annettavaksi vaikka tunareille, kunhan pysyvät hyvin, hyvin kaukana toisistaan, ainakin yhdistämistä valmistelevan käsittelyn aikana.

Siis, niitä ei todellakaan käsitellä kuin jotain keittoaineksia.

Juu, tämä on juuri se mitä vähän ihmettelen miten homma on hoidettu, sillä valmismyrkky on hyvin vaarallinen käsitellä ja jos sitä lähtisi vaikka jostain foliopussista kaatamaan auton ilmastointiaukkoihin niin mahdollisuus joutua itse uhriksi on mitä suurin. Binääriratkaisut taas tuntuvat hyvin mutkikkailta organisoida. Siksi se alkuperäinen teoria, että myrkky olisi tullut jonkun paketin tai tuliaisen mukana, kuulosti helpommalta. Mutta katsotaan nyt mitä tuleman pitää, eiköhän se metodologia sieltä jossain välistä paljasteta.

 

[Suutari]

Mitä jos olisi ollut turvatarkastus jossa laukkua olisi pitänyt avata...
Kuulosta kummaliselta.

EIköhän ne ole siellä turvatarkastuksissa sen juuri sinne livauttaneet.

Edit: Puhuin höpöjä ennen kuin luin viestit joissa kerrottiin aineen mahdollisesti tulleen auton ilmastointijärjestelmän kautta.

 

[ajs178]

Supermyrkyt ovat aina helvetin mutkikkaita käsitellä. Siviileillä ainakaan ei uskoakseni ole mitään mahdollisuuksia sellaiseen - joutumatta itse uhreiksi.

Binäärit taas ovat paljon helpompia annettavaksi vaikka tunareille, kunhan pysyvät hyvin, hyvin kaukana toisistaan, ainakin yhdistämistä valmistelevan käsittelyn aikana.

Siis, niitä ei todellakaan käsitellä kuin jotain keittoaineksia.

Olisiko mahdollista, että binäärihiukkaset on päällystetty jollakin suoja-aineella, joka estää binäärien sekoittumisen ja joka ei tartu kiinni mihnkään ja pussin avaamisen jälkeen haihtuu ilmakontaktissa esim. 30 minuutissa. Näin ollen tässä olisi ikään kuin tuplalukko: ensinnäkin binäärejä säilytetään erikseen ja toiseksi, sekoittamisen jälkeenkin on 30 minuuttia aikaa ennen kuin mitään alkaa tapahtua.

Toinen vaihtoehto voisi olla, että yksi binääri tuli matkalaukussa Venäjältä jonkin lahjaesineen mukana ja toinen kaadettiin auton ilmanvaihtojärjestelmään. Tässä tapauksessa siis olisi varsin turvallista kaataa jauhetta ilmanvaihtoon, koska se on vain yksi tarvittavista aineista. Saastuminen siis voisi tapahtua kahdella tavalla:

1) Ensin ajettiin autolla ja saatiin pölyt kasvoille ja vaatteisiin
2) Sitten mentiin kotiin ja avattiin tuliaiset ja myrkky alkoi vaikuttaa

tai

1) Ensin avattiin kotona lahjat
2) Sitten mentiin autolla kaupunkiin ja matkalla myrkky alkoi vaikuttaa


Nämä skenaariot selittäisivät, miksi ensin ajateltiin, että myrkky saatiin kotona ja sitten ajateltiin, että autossa. Yllä olevassa skenaariossa molemmat teoriat ovat oikein: myrkky saatiin sekä kotona että autossa.

 

[Ingsoc]

Kaasua tai muita aineita voi aivan hyvin levittää sumuttimella. Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin joissakin lähteissä oli juttua, että baltian alueella olisi löytynyt hermokaasulla ladattuja sumuttimia. Siis juurikin sellaisia sumuttimia mitä suomessa esimerkiksi viranomaiset tai vaikka lähikuppilan järjestyksenvalvoja kantaa vyökotelossa. Vaikuttavana aineena vain olisi OC:n, CS:n tai CN:n sijaan hermokaasu.

Operaattori yksi tiirikoi auton oven auki. Operaattori kaksi sumuttaa lyhyen suihkauksen hermokaasua (suurin osa tavarasta täyteaineena toimivaa nestettä ja ponneainetta, varsinaista hermokaasua on ollut ehkä prosentin murto-osia). Operaattori yksi lyö auton oven kiinni. Operaattori kaksi työntää sumuttimen läheiseen roskikseen ja poistaa varovasti suojahanskat käsistään. Hotellille päästyään tekijät riisuvat vaatteensa muovikassiin ja peseytyvät suikussa. Vaatteita sisältävä pussi hävitetään. Lääkintäkoulutettu operaattori tarkastaa tekijät oireiden varalta ja aloittaa mahdollisen hoidon.

Autoon menevä henkilö ei haista mitään (lähes kaikki hermokaasut ovat hajuttomia ja mauttomia), mutta altistuu sekä aerosolille että hyvin pienille nestejämille. Aerosolihiukkaset kontaminoivat tehokkaasti myös ajoneuvossa käyneet ihmiset, jotka levittävät ainetta sekä vaatteiden että käsiensä välityksellä.

 

[min3mat]

Kuvaavaa on että Pohjois-Korea on se toinen valtio joka tälläisen murhan juuri toteutti...

Huomionarvoista on myös se että PK:n tapaisen kehittyneen valtion ei myöskään tarvinnut kylvää kokonaista kylää hermokaasulla. Lisäksi tässä tapauksessa kohde/kohteetkin saattavat vielä selvitä hengissä.

 

[PSS]

Red Arrowsin Hawk pudonnut Britanniassa. Ilmeisesti ei uhreja.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-north-west-wales-43476222

 

[ctg]

A developer of Soviet-era nerve agents related to the one used against former spy Sergei Skripal and his daughter Yulia has told the Guardian that a similar poison was used in the murder of a Russian businessman in the 1990s.

The remarks by Vladimir Uglev, a Soviet chemical weapons scientist, contradict official Russian denials that the country had any chemical weapons programme tied to the name novichok, with the formal codename Foliant.

“If you’re asking who made the substances that poisoned the Skripals, his name and his country, it’s possible it was made by my hands,” Uglev wrote to the Guardian. “But we’re unlikely to find out about that, at least according to the information I have at the moment.”

https://www.theguardian.com/uk-news...s-used-in-1995-claims-former-soviet-scientist

Uglev is one of three Russian scientists to confirm the existence of the top secret chemical weapons programme since the Salisbury attack. His remarks were sent to a handful of journalists on Friday, and he answered follow up questions for the Guardian.

Uglev on Friday said he had been questioned by police immediately after the grisly 1995 murders of banker Ivan Kivelidi and his secretary in an apparent poisoning, and recognised a nerve agent synthesised by his own working group at a closed state laboratory near the Volga river.

 

[Teräsmies]

Police spies helped create employee ‘blacklist’ for UK companies, force admits

Workers who complained of safety violations were reported by police spies and prevented from getting another job in the construction industry, an investigation has uncovered.

Richard Martin of the Metropolitan Police admitted that allegations workers were put on a ‘blacklist’ used by building firms to vet staff had been “proven”.
It came in response to a complaint filed by the Blacklist Support Group (BSG) to a police regulator in 2012.

Deputy assistant commissioner Martin said in a letter to the BSG: “Allegation: Police, including Special Branches, supplied information that appeared on the Blacklist, funded by the country’s major construction firms.

http://www.euronews.com/2018/03/24/...loyee-blacklist-for-uk-companies-force-admits

 

[ctg]

A Russian ex-spy and his daughter first came into contact with the nerve agent that poisoned them at their home, police have said.

The highest concentration of the agent used against Sergei and Yulia Skripal was found on their front door.

The pair were found collapsed on a bench in Salisbury on 4 March and remain in a critical condition.
Police said inquiries would focus on their home address in Christie Miller Road but the risk to locals was low.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-43577987

Huonolla tuurilla uhreja olisi ollut enemmän. Hullua meininkiä. En tiedä mitä tästä pitäisi ajatella.

 

[Maidan]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-43577987

Huonolla tuurilla uhreja olisi ollut enemmän. Hullua meininkiä. En tiedä mitä tästä pitäisi ajatella.

http://news.met.police.uk/news/update-salisbury-investigation-300644
Talon ulkoovella löytyi suurin pitoisuus myrkkyä.

Uusi seikka on myös että myrkytyspäivänä, 4.3, Skripal ja hänen tytär yhtäaikaa laittaneet GPS navigaation pois päältä omissa puhelimissa, ja 4 t päästä laittaneet se takaisin, myös yhtäaikaa. Tästä seuraa johtopäätös tapaamisesta jota ne haluaisivat pitää salassa.
отключили GPS-навигацию на своих мобильниках,

 

[tiedotusosasto]

Kommenttini meni epähuomiossa tuonne persuketjuukin mutta oikeampi paikka täällä:

Tämäkin on mieleenkiintoinen mauste Suomen antamalle Britannian tuelle jolla karkoitamme yhden venäläisdiplomaatin. Nimittäin meidän ja brittien sopimuksesta ei ole vielä muste allekirjoituksista kuivunut jolla liityimme brittijohtoiseen nopean toiminnan JEF joukkoihin. Ajatus tietenkin on, että voimme saada apua briteiltä mutta toki sopimus toimii toisinkin päin. Ja meillä jopa on kemiallisten aseiden analysointi- ja torjuntakykyä. Samaten briteillä tämä kemiallisen myrkyn käyttö on edelleen siinä ja siinä, ettei sitä tulkita kansainvälisten sopimusten vastaiseksi sotatoimeksi. Se voi vielä sellaiseksi tuomioistuimissa tai politiikassa päätyä.

 

[Talvela]

Kommenttini meni epähuomiossa tuonne persuketjuukin mutta oikeampi paikka täällä:

Tämäkin on mieleenkiintoinen mauste Suomen antamalle Britannian tuelle jolla karkoitamme yhden venäläisdiplomaatin. Nimittäin meidän ja brittien sopimuksesta ei ole vielä muste allekirjoituksista kuivunut jolla liityimme brittijohtoiseen nopean toiminnan JEF joukkoihin. Ajatus tietenkin on, että voimme saada apua briteiltä mutta toki sopimus toimii toisinkin päin. Ja meillä jopa on kemiallisten aseiden analysointi- ja torjuntakykyä. Samaten briteillä tämä kemiallisen myrkyn käyttö on edelleen siinä ja siinä, ettei sitä tulkita kansainvälisten sopimusten vastaiseksi sotatoimeksi. Se voi vielä sellaiseksi tuomioistuimissa tai politiikassa päätyä.

Kyllä, ja kun katsoo Britannian ja Yhdysvaltain historiallisen voimakkaita reaktioita niin Suomen sivuun jääminen olisi ollut kansallisen etumme vastaista.
Teemme itsestämme etulinjaa mutta kuka oikeasti kuvittelee että voisimme pysyä puolueettomana ilman ydinaseita suursodassa.
Kyseessä on kaksi ydinasevaltaa jotka ovat ainoat mahdolliset liittolaiset Suomelle joilta apuakin voisi saada.