Uutisia Puolasta

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jaksaako joku vielä uskoa, että Smolenskin tapaus oli onnettomuus? Smolensk, Krimi, Georgia sekä Ukraina linkittyvät toisiinsa Putinin intresseissä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jaksaako joku vielä uskoa, että Smolenskin tapaus oli onnettomuus? Smolensk, Krimi, Georgia sekä Ukraina linkittyvät toisiinsa Putinin intresseissä.
Uskoisin silloisen Puolan pressan tietäen, että oli onettomuus.

 

Benelli

Ylipäällikkö
Kyläläiset säikähtivät lähelle laskeutuvia sotilaskoptereita mutta helpottuivat kun olivatkin vain amerikkalaisia joilla oli vaikeuksia huonon sään kanssa.

http://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2014/09/10/the-army-made-a-surprise-helicopter-landing-in-poland-hung-out-with-villagers/
 
Jykä Käteisellä on piikki auki jo pitkin Eurooppaa, mitäs siinä nyt vaikka puoli miljardia euroa lisää enää pahaa tekisi.

Kreikkalaiset on tosin velkaa meille. Jykän käteiset.

Ja yllärii-pyllärii: Kreikalta löytyy haaveilemaanne Lepakkoa 2A6-versiona. Mitenkäs en jotenkin ole yllättynyt?

Erinäköisiä Leopard tankkien versioita Kreikalla on yhteensä noin 850 kpl joten kyllä niillä tankkeja piisaa. Lisää ovat hankkimassa. Suunnitteilla on neljänsadan A1 Abrams tankin osto/lahjoitus Yhdysvalloista. Siellä ne meidän miljardit on asehankinnoissa. Ensimmäiset 90 Abramsia Kreikan pitäisi saada nyt syyskuussa, jos tiedot pitävät paikkansa.

Kreikka voisi vaikka kuitata velkojaan antamalla noita lepakoita pois tänne.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Josko kuitenkin tuota Kreikan tykistöpuolta ennemmin? PZH-2000 ja M109L52 kalustoa siis.
Jos nyt niitä kakkosleoja kuitenkin? 2A6 [from] HEL, kiitos. Enemmän hyötyä panssareista on kuin parista haupitsista.
 
Josko kuitenkin tuota Kreikan tykistöpuolta ennemmin? PZH-2000 ja M109L52 kalustoa siis.
PZH-2000 oli niin kallis tykki, ettei edes varakas Ruotsi raskinut ostaa sitä.

Jotensakin hupaisaa, että Euroopan persaukisin valtio, Kreikka - jota koko muu EUvostoliitto on avustellut tässä viime vuodet miljardikaupalla - omistaa noita.

Montakos miljardia se Kreikka olikaan velkaa meille? Voidaan me mielestäni ottaa molempia sieltä. 2-3 miljardia käytettyjen tykkien ja vaunujen kaupoissa on iso raha. En nyt muista tarkkaan Kreikan osuutta Suomen maksamista kriisimaiden tukiaisista ja takauksista (= joka on käytännössä lainaa myös) - mutta varmasti joku 3 miljardia on mennyt kun kokonaissumma oli 14 miljardia tähän mennessä.

Koska miljardi rupeaa olemaan niin tolkuton läjä rahaa, ettei ihmiset kumminkaan käsitä mitä sillä saa - niin kerrottakoon verrokkina, että Suomen koko Hornet-laivaston KOKO 30 vuotisen käyttöiän elinkaarikustannukset on arvioitu noin 4,6-5 miljardia euroksi. Siis se lasku kattaa aivan kaiken, lentotunnit, huollot, mekaanikot, kaikenlaista systeemiperehtymistä ja opiskelua myöten myöden. Koko helkutan monimutkaisen asejärjestelmän kaikki ennakoitavissa olevat kulut. Koska Hornet on Suomen ylivoimaisesti kaikkien aikojen kallein asejärjestemähankinta, niin tajuatte varmaan mistään tarkistamattakin - että 2-3 miljardia käytettyihin vaunuihin on aivan saatanan paljon rahaa. (Itsekkään en edes vaivautunut googlaamaan mitenkään, montako lepakkoa ja pzh-kakstonnista sillä rahalla pitäisi maaiimalta saada)

Jos Kreikka kuittaisi lainansa meille antamalla heidän armeijansa aseita, niin saisimme suurinpiirtein kaiken käyttökelpoisen Kreikalta itsellemme. Kreikan armeija ei sentään ole NATOn pienimpiä ja huonoiten varustelluimpia. Ei suinkaan.

Teoreettinen ajatusleikkihän tämä on, mutta terveellinen herättely ehkä, että kyllä meillä periaateessa on rahaakin. Ainakin joskus ollut. Sitä vain ei haluttu laittaa maanpuolustukseen tai mihinkään järkevään investointiin, joka olisi tuottanut Suomelle lisää hynää jatkossa. Se työnnettiin "hevon persiisiin" eli Kreikalle. Timo Soini oli ainoa merkittävä poliitikko, joka vastusti tuota touhua systemaattisesti ja joka käänteessä silloin kun sitä harrastettiin. Hatunnosto hänelle siitä, vaikken persuista muuten juuri välitäkkään. Jytkyyn kävin antamassa kuitenkin ääneni ja syy oli nimenomaan vain tuo, että Soini oli ainoa joka lupasi lopettaa rahankylvämisen hevon persiisiin. Valitettavasti Jytky jäi vähän keskeneräiseksi ja Soini hallituksesta pois - jälleen koska hänellä oli vain yksi ainoa jyrkkä ehto hallitusohjelmaan. Voitte arvata mikä se ehto, mikä oli non-negotiable anglotermein. Kyllä: se oli nimenomaan se, että rahankylvön on loputtava. Sehän ei Jykä käteiselle käynyt, joka halusi pedata itselleen komissaarin paikkaa Brysselissä.
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
PZH-2000 oli niin kallis tykki, ettei edes varakas Ruotsi raskinut ostaa sitä.
Se on niin kallis tykki, että Swedut päättivät kehittää vielä kalliimman tykin sen sijaan. Eli helvetin huono esimerkki. Brititkään eivät raaskineet noita hankkia, vaan rakensivat oman systeemin. Norja olisi ollut parempi esimerkki, ne nimittäin totesivat, että he eivät raaski niitä pitää, joten myivät ne ilmeisesti Kreikkaan (about 400K€/kpl ilmeisesti) ja päättivät hankkia Archereita (mutta sekin kävi liian kalliiksi).
 
Se on niin kallis tykki, että Swedut päättivät kehittää vielä kalliimman tykin sen sijaan. Eli helvetin huono esimerkki..

No huono ja huono. Se kuitenkin oli se alkuperäinen syy, miksi SweArmy PZH:n hylkäsi. Kallis elinkaarikustanuksiltaan. (telakalusto on aina kalliimpaa kuin pyöräkalusto).

Kallishan siitä Archerista tuli - ainakin jos katsotaan ostohintaa muutaman kappaleen perusteella (toisaalta viime vuosina on isoja eriä PZH-2000 telatykkejä vaihtanut omistajaa luonnottoman alhaisiin hintoihin kun Eurooppa on aseistariisunut itseään).

Toisaalta, ajatellaanpa asiaa vähän pidemmällä sihdillä ja ajatellaan, että tulis vaikka se sota taas Eurooppaan. Silloinpa et enää noin vain mistään ostelekkaan PZH-2000:sia - ja vaikka ostelisitkin , niin niiden hinta pompsahtaa 10x kun kaikki tappelevat niistä yksilöistä mitä on markkinoilla. Mukaan lukien uudet valmistuvat. Uusia kumminkin tulee aika verkkaiseen tahtiin, mitä nyt sakut saa niitä rakennettua.

Ruotsilla on silloin aika valtti taskussa. Se ei tartte seistä mankumassa sakuilta pzh-2000 teknologiaa. Ne pystyy polkaisemaan itse pystyyn aika helvetin vakuuttavan automaattitykkiarmaadan, jos vain haluavat. Spoilerissa syyt, jos kiinnostaa.

Koko Ruotsi on täynnä Volvon dumppereita. Käytettyjä maastokelpoisia ajoneuvoja. Asentajia löytyy. Varastossa on Boforsin tykinputkia ja latauslaitteita. Ei muuta kuin sikäläiset puolustustilalait voimaan ja sedät kasamaan Archereita niin vimmatusti. Vehkeille löytyy valmiiksi jo mekaanikotkin. Ei tartte kuin hieman lisäkouluttaa Boforsin vehkeiden huoltoon. Jos Eurooppaan tulee taas joskus iso sota, niin ainoa apu on oma apu. Siinä vaiheessa itsetehdyt Archerit ovat helvetin halpoja, koska tilanne on kumminkin se, että mistään ei saa rahallakaan enää mitään! Noinhan nää hommat aina menee kun paska iskee tuulettimeen.

Mutta ollaan aika lailla Oooteessa nyt kyl.
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No huono ja huono. Se kuitenkin oli se alkuperäinen syy, miksi SweArmy PZH:n hylkäsi. Kallis elinkaarikustanuksiltaan. (telakalusto on aina kalliimpaa kuin pyöräkalusto).

Kallishan siitä Archerista tuli - ainakin jos katsotaan hintaa muutaman kappaleen perusteella.

Toisaalta: Koko Ruotsi on täynnä Volvon dumppereita. Käytettyjä maastokelpoisia ajoneuvoja. Asentajia löytyy. Varastossa on Boforsin tykinputkia ja latauslaitteita.

Jos iso kriisi tulee, niin eikun miehet rakentamaan automaattitykkipattereita noista vehkeistä. Siinä vaiheessa ne ovat helvetin halpoja, koska tilanne on kumminkin se, että mistään ei saa rahallakaan enää mitään! Noinhan nää hommat aina menee kun paska iskee tuulettimeen.

Mutta ollaan aika lailla Oooteessa nyt kyl.
Saatan olla väärässäkin, mutta minulla oli sellainen kuva, että ne Boforsin FH-77:t mitä heillä oli armeijan käytössä, niin niitä myytiin Intiaan uustuotannon mukana. Nyt kun ajattelee, niin ovat jopa voineet laittaa noita ilkeitä rauhanturvakäyttöön sopimattomia laitteita myös sulattoon.

Jos niitä taas on varastossa, niin itse ainakin harkitsisin niiden ostoa. Ajoittaa idea sellaiseen hetkeen, kun ruotsalaiset miettivät "pohjoismaista puolustusyhteistyötä" jälleen kerran.
 
Saatan olla väärässäkin, mutta minulla oli sellainen kuva, että ne Boforsin FH-77:t mitä heillä oli armeijan käytössä, niin niitä myytiin Intiaan uustuotannon mukana. Nyt kun ajattelee, niin ovat jopa voineet laittaa noita ilkeitä rauhanturvakäyttöön sopimattomia laitteita myös sulattoon.

Jos niitä taas on varastossa, niin itse ainakin harkitsisin niiden ostoa. Ajoittaa idea sellaiseen hetkeen, kun ruotsalaiset miettivät "pohjoismaista puolustusyhteistyötä" jälleen kerran.
Intiaan meni ihan uusia putkia ja vientimallia. (77B)

Minun mielestäni FH-77:t pantiin naftaliiniin. Tuskin ovat kaupan tässä tilanteessa :)

Uusia saa toki Boforssilta.

Niin ja kyllä se Norjakin tulee tukka putkella Archer ostoksille, jos tää tästä sodaksi rupeaa muuttumaan. Ei ole Archer enää siinä vaiheessa "kallis", vaikka toki Bofors on pistänyt sotahinnat voimaan eli tykit maksaa 5-10x enemmän kuin tässä takavuosina.

Huvittavaa se Norjankin nillitys Archerin kalleudesta. Ikäänkuin sillä maalla nyt muutama milli merkkais mitään? Tottakait se tuotekehitys jotain maksaa ja onhan se jo Norjallekin etu, että idässä ei ole mikään nössö valtio, joka ei saa pyssyjä tehtyä.
 
Viimeksi muokattu:

fulcrum

Ylipäällikkö
Lech Walesa: Puola tarvitsee ydinaseita

Polish anti-communist icon Lech Walesa said Poland should procure nuclear weapons as a safeguard against Russia, which it blames for stoking the crisis in neighboring Ukraine.


“Poland needs to stand up to Russia,” the Nobel Peace laureate, who spearheaded Poland’s democracy movement and became its first post-communist president, said in an interview published Wednesday.


EU and NATO member Poland has been rattled by Russia’s actions in Ukraine, including its March annexation of the Crimean peninsula and suspected backing of rebels in the east.


Russian President Vladimir “Putin has been trying to intimidate us with his nuclear weapons, so why shouldn’t we have our own arsenal?” Walesa told the Rzeczpospolita daily.


“We should borrow, lease nuclear weapons and show Putin that if a Russian soldier poses one foot on our land uninvited, we will attack. Just to be clear,” the 70-year-old said.
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No olipas kaverilla huono muisti, onneksi joku muistuttikin miten asiat oikeastikin olivatkin

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753784394.html?pos=ksk-trm-uutu-ospu

Puolan ex-ulkoministeri perääntyi Ukraina-puheistaan: Muistini petti
Julkaistu: 21.10.2014 22:08

Puolan parlamentin puhemies ja entinen ulkoministeriRadoslaw Sikorski joutui tiistaina perumaan hätkähdyttäviä puheitaan Ukrainan jakamisesta.

Hän oli kertonut Politico-verkkosivustolle, että Venäjä oli tarjonnut Puolalle Ukrainan jakamista.

Ehdotuksen oli Sikorskin haastattelun mukaan tehnyt Venäjän presidentti Vladimir Putin Puolan sen aikaiselle pääministerilleDonald Tuskille Moskovassa vuonna 2008.

– Lausuntoani ylitulkittiin, ja muistini petti, koska tarkastuksen jälkeen selvisi, että tällaista Tuskin ja Putinin tapaamista Moskovassa ei tapahtunutkaan, Sikorski kertoi tiedotustilaisuudessa.

Politicon haastattelussa Sikorski kertoi Putinin kutsuneen Ukrainaa keinotekoiseksi maaksi, jonka Venäjä ja Puola voisivat jakaa keskenään niin, että Puola saisi Lvivin alueen Länsi-Ukrainassa.

STT-Reuters
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Missä vaiheessa kriiseistä tulee itse itseään ruokkivia? Vrt WW1 ja 2.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102718785774_ul.shtml
Puola siirtää joukkojaan itärajalle - "Johtopäätöksiä on vedettävä"

Maanantai 27.10.2014 klo 18.53
Puola siirtää tuhansia sotilaitaan itäiselle rajalleen.


Ukrainan entinen puolustusministeri Valeri Heletei (oikealla) vieraili Puolassa syyskuussa. Vieraan otti vastaan Puolan ulkoministeri Tomasz Siemoniak. (EPA)
Kyseessä on historiallisen suuri siirto. Suurin osa Puolan 120 000 miehen vahvuisista puolustusvoimista on sijoitettuna maan länsirajalle, vaikka maa on kuulunut Natoon jo vuodesta 1999.

Joukot sijoitettiin länsirajalle kylmän sodan aikaan, jolloin Puola kuului itäblokin sotilasliittoon, eli Varsovaan liittoon

Puolan puolustusministeri Tomasz Siemoniak kertoo uutistoimisto AP:lle, että siirron syynä on Ukrainan konflikti.

- Geopoliittinen tilanne on muuttunut.

Hänen mukaansa maan rajoilla on meneillään suurin turvallisuuskriisi sitten kylmän sodan.

- Meidän on vedettävä siitä johtopäätöksiä, Siemoniak sanoo.

Hänen mukaansa kolmen idässä sijaitsevan sotilastukikohdan kapasiteetti nostetaan 30 prosentista 90 prosenttiin vuoteen 2017 mennessä. Rajalle siirretään myös sotakalustoa.

Siemoniakin mukaan kyseessä ei ole "hermostunut tai radikaali" liike. Puola haluaa vahvistaa joukkojaan idässä, jotta ne olisivat tässä tilanteessa tehokkaampia.

Ukrainassa pidettiin viikonloppuna parlamenttivaalit, ja Itä-Ukrainan kapinallisalueet pitävät omansa noin viikon kuluttua.

Kevään ja kesän aikana sisällissodaksi eskaloituneessa Ukrainan kriisissä on kuollut tuhansia ihmisiä.

MATTI PITKÄNEN
matti.pitkanen@ilmedia.fi
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Missä vaiheessa kriiseistä tulee itse itseään ruokkivia? Vrt WW1 ja 2.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102718785774_ul.shtml
Puola siirtää joukkojaan itärajalle - "Johtopäätöksiä on vedettävä"

Maanantai 27.10.2014 klo 18.53
Puola siirtää tuhansia sotilaitaan itäiselle rajalleen.


Ukrainan entinen puolustusministeri Valeri Heletei (oikealla) vieraili Puolassa syyskuussa. Vieraan otti vastaan Puolan ulkoministeri Tomasz Siemoniak. (EPA)
Kyseessä on historiallisen suuri siirto. Suurin osa Puolan 120 000 miehen vahvuisista puolustusvoimista on sijoitettuna maan länsirajalle, vaikka maa on kuulunut Natoon jo vuodesta 1999.

Joukot sijoitettiin länsirajalle kylmän sodan aikaan, jolloin Puola kuului itäblokin sotilasliittoon, eli Varsovaan liittoon

Puolan puolustusministeri Tomasz Siemoniak kertoo uutistoimisto AP:lle, että siirron syynä on Ukrainan konflikti.

- Geopoliittinen tilanne on muuttunut.

Hänen mukaansa maan rajoilla on meneillään suurin turvallisuuskriisi sitten kylmän sodan.

- Meidän on vedettävä siitä johtopäätöksiä, Siemoniak sanoo.

Hänen mukaansa kolmen idässä sijaitsevan sotilastukikohdan kapasiteetti nostetaan 30 prosentista 90 prosenttiin vuoteen 2017 mennessä. Rajalle siirretään myös sotakalustoa.

Siemoniakin mukaan kyseessä ei ole "hermostunut tai radikaali" liike. Puola haluaa vahvistaa joukkojaan idässä, jotta ne olisivat tässä tilanteessa tehokkaampia.

Ukrainassa pidettiin viikonloppuna parlamenttivaalit, ja Itä-Ukrainan kapinallisalueet pitävät omansa noin viikon kuluttua.

Kevään ja kesän aikana sisällissodaksi eskaloituneessa Ukrainan kriisissä on kuollut tuhansia ihmisiä.

MATTI PITKÄNEN
matti.pitkanen@ilmedia.fi
Käykääs joku sanomassa polakeille, ettei maata puolusteta varuskunnista käsin. :rolleyes:
 

Mikoyan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414467566945
Puola vahvistaa asevoimiaan Ukrainan ja Valko-Venäjän rajoilla
28.10.2014 14:03 REUTERS

Puolan ilmavoimien Mig-29-hävittäjä laukaisi lämpöhakuisten ohjusten harhauttamiseen tarkoitettuja soihtuja ilmailunäytöksessä elokuussa 2013.


Puola ilmoitti tiistaina, että se laatii pitkän tähtäimen suunnitelmaa siirtääkseen osan asevoimistaan lähemmäs maan itärajaa, Ukrainaa ja Venäjää. Syynä on Venäjän puuttuminen Ukrainan asioihin.

Natoon kuuluvaa Puolaa hirvittää, että se voisi olla Venäjän seuraava kohde nyt kun Venäjä on liittänyt Ukrainalle kuuluvan Krimin itseensä.

"Haluamme vahvistaa yksiköitämme Itä-Puolassa", puolustusministeri Tomasz Siemoniak sanoi puolalaisradion haastattelussa.


"Se on suunnitelma, joka laajenee useiden vuosien aikana. Ensimmäiset vaikutukset näkyvät 2017. Idässä oleviin joukkoihin liittyy koko joukko toimenpiteitä. Myös infrastruktuuriin investoidaan."

Siemoniak kieltäytyi sanomasta, kuinka suuresta määrästä joukkoja on kyse.

Puolalla on itäraja Ukrainan ja Valko-Venäjän kanssa. Sen naapurissa on myös Kaliningrad, jossa sijaitsee Venäjän Itämeren laivaston päätukikohta.

"Tietysti tällä kaikella on yhteys Ukrainan tapahtumiin", Siemoniak sanoi. "Olemme tehneet päätelmiä kriisistä."

Kun Ukrainan sota puhkesi, Puolan hallitus pyysi liittolaisiaan perustamaan Puolan maaperälle pysyvän Nato-tukikohdan, joka toimisi pelotteena Venäjälle.

Nato ei ole suostunut pyyntöön, koska eräät liittolaiset pelkäävät tukikohdasta aiheutuvia kustannuksia ja Venäjän ärsyttämistä.

Nato on kuitenkin kiihdyttänyt harjoituksiaan Puolassa ja suunnittelee luovansa uuden nopean toiminnan joukon, jonka päämaja olisi Länsi-Puolan Szczecinissä.
 

Recon4Life

Kapteeni
http://www.businessinsider.com/poland-is-preparing-for-a-russian-invasion-2014-10

Mielenkiintoista tekstiä.
-Puolassa on mielipiteitä, että turvatakuut eivät ole niin varmoja.
-Muodostavat myös kevyitä joukkoja isossa määrin. Hanke kuitenkin vasta aluillaan.
-JASSM ja erikoisjoukot erittäin tärkeä osa palettia.

Kirjoittaja vaikuttaa ainakin täyspäiseltä. Mielenkiintoinen teksti, ei mitään mullistavaa, mutta hyvä niputus, mitä Puolassa ajatellaan ja tehdään.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
http://www.businessinsider.com/poland-is-preparing-for-a-russian-invasion-2014-10

Mielenkiintoista tekstiä.
-Puolassa on mielipiteitä, että turvatakuut eivät ole niin varmoja.
-Muodostavat myös kevyitä joukkoja isossa määrin. Hanke kuitenkin vasta aluillaan.
-JASSM ja erikoisjoukot erittäin tärkeä osa palettia.

Kirjoittaja vaikuttaa ainakin täyspäiseltä. Mielenkiintoinen teksti, ei mitään mullistavaa, mutta hyvä niputus, mitä Puolassa ajatellaan ja tehdään.

Puolassa suhtaudutaan realistisesti Natoon.
 

Recon4Life

Kapteeni
Puolalaiset ovat ilmeisesti laittaneet 70 kopterin tilaushankkeen jumiin nähdäkseen miten Mistral-kaupassa käy. Helikoptereiden hinta arviolta 3 mrd USD.

http://www.defence24.com/news_airbus-helicopters-criticises-the-possible-shift-of-deadline-in-the-polish-helicopter-tender

As the information related to possible shift of the final offer deadline in the multi-purpose helicopter tender, which aims at selection of a new helicopter for the Polish Army, has been released, the Airbus Helicopters president, Guillaume Faury, stated that the company is ready to place its offer until 28th November. He stated that potential prolonging of the deadline is “unfair” towards the bidders who act “according to the rules”.
 
Top