Uutisia Saksasta

[Teräsmies]

Germany’s military will have to find a replacement for the current G36 assault rifle, according to Defense Minister Ursula von der Leyen. Special Forces troops are to receive new weapons immediately.

Germany’s military was likely to get a replacement for Heckler & Koch’s G36 rifles after Defense Minister Ursula von der Leyen declared on Wednesday that the weapon had “no future in the German army in its current state of construction.”

The Defense Ministry would now work towards replacing the gun as soon as possible, von der Leyen said after she met with representatives of the parliamentary Defense Commission in Berlin.

Immediate replacement for soldiers

Special Forces deployed in conflict areas were to receive replacement weapons immediately, the minister added. However, she did not exclude the possibility of the army adopting a new version of the G36, produced by weapons company Heckler & Koch.

Problems with the assault rifle would be discussed within the Defense Ministry and initially there would be no parliamentary commission to examine the ministry’s findings, opposition parties said in Berlin.

The Left and the Green parties would at some point in time question Interior Minister Thomas de Maiziere on the G36 affair. De Maiziere served as defense minister in 2010, when problems with the weapon first came to light.

Low accuracy at high temperatures

The assault rifle’s capabilities came under scrutiny after a study commissioned by the German Defense Ministry last year claimed “the weapons system did not fulfill the requirements.”

The weapon’s capacity to hit targets fell to 30 percent when the surrounding temperature reached 30 degrees Celsius (86 Fahrenheit) or when the weapon became hot through constant use, the report said.

The reason for the gun’s poor precision was its “complete system,” the research revealed.

http://www.thefirearmblog.com/blog/...e-minister-g36-has-no-future-with-bundeswehr/

 

[artti]

http://www.thefirearmblog.com/blog/...e-minister-g36-has-no-future-with-bundeswehr/

Artikkelissa kerrottiin Saksan armeijan tarpeesta korvata G36. Vasta ihan tekstin lopussa kerrottiin miksi. Tämä on kyllä aika yleistä, että sellainen olennainen tieto on tekstin lopussa.

 

[Benelli]

Tämä on suhteellisen marginaalinen ongelma varsinaisille joukoille. Kuinka usein ollaan kuumassa valtiossa ja ammutaan pitkiä sarjoja rynkyllä?

 

[Guderian]

Euroopassa ei talouskasvua? No yhdessä maassa on. Saksassa on tällä hetkellä 2,1%:n kasvu.

Saksan työttömyysaste laski jo viime vuonna alle 6,5 prosentin. Se on alimmillaan sitten vuoden 1990.

Mitä saksalaiset tekivät toisin? Öljyn halpeneminen toki vaikuttaa (0,2-0,3 prosenttia). Riippuu tulkitsijasta. Vihreä tulkinta on se, että uudet energiaratkaisut johtivat uusien yritysten perustamiseen ja satoihin tuhansiin työpaikkoihin, porvarillinen tulkinta voisi olla jo 2000-luvun alussa tehty työn verotuksen alentaminen.

En tiedä mutta kyllä Saksassa osataan verottaa. Sairausvakuutus maksu on työntekijälle n. 7,5% + eläkemaksu 4,5% + länsi-Saksassa solidaarisuus vero + muutama prosentti ennytmuistamitä. Niin ja tietenkin normi verot päälle, tosin jos on lapsia ja perhettä niin selviää vähemmällä mutta on Saksassakin aikas kova verotus. En tosin tiedä mitä se oli aiemmin mutta aika korkealta se tuntuu.
Niin ja en tiedä johtuuko se mistä, se talouskasvu mutta Saksassa rakennetaan todella paljon ja Saksalainen laatu myy, esim. autot ja metalliteollisuus.
Niin ja jos Saksassa päätetään että nyt pitää rakentaa vuokra-asuntoja niin byrokratiassa ja valitusrumbassa ei mene aikaa vaan päätöksestä valmiiseen taloon menee vuosi tai maks. 1,5. Meissä Suomalaisissa taitaa olla liikaa slaavilaista ajattelua: Kun on lama niin odotellaan ja kattellaan että josko se loppuisi sen sijaan että alettaisiin investoida ja rakentaa tulevaisuutta ja myydä laatua ja Suomalaista huippuosaamista.

 

[Vonka]

En tiedä mutta kyllä Saksassa osataan verottaa. Sairausvakuutus maksu on työntekijälle n. 7,5% + eläkemaksu 4,5% + länsi-Saksassa solidaarisuus vero + muutama prosentti ennytmuistamitä. Niin ja tietenkin normi verot päälle, tosin jos on lapsia ja perhettä niin selviää vähemmällä mutta on Saksassakin aikas kova verotus. En tosin tiedä mitä se oli aiemmin mutta aika korkealta se tuntuu.
Niin ja en tiedä johtuuko se mistä, se talouskasvu mutta Saksassa rakennetaan todella paljon ja Saksalainen laatu myy, esim. autot ja metalliteollisuus.
Niin ja jos Saksassa päätetään että nyt pitää rakentaa vuokra-asuntoja niin byrokratiassa ja valitusrumbassa ei mene aikaa vaan päätöksestä valmiiseen taloon menee vuosi tai maks. 1,5. Meissä Suomalaisissa taitaa olla liikaa slaavilaista ajattelua: Kun on lama niin odotellaan ja kattellaan että josko se loppuisi sen sijaan että alettaisiin investoida ja rakentaa tulevaisuutta ja myydä laatua ja Suomalaista huippuosaamista.

Niin kai se on. Suomalaisen pitäisi saada aikaan juttuja, joita joku haluaisi ostaa eikä hinnoitella itseään ulos kaikilta markkinoilta. Siinä olemme mestareita, ilman verojakin.

 

[Guderian]

Niin kai se on. Suomalaisen pitäisi saada aikaan juttuja, joita joku haluaisi ostaa eikä hinnoitella itseään ulos kaikilta markkinoilta. Siinä olemme mestareita, ilman verojakin.

Joo, ja niitä tuotteita tulee vähän niinkuin vahingossa, esim Nokia ei varmaan suunnitellut että hei, tehdäänpä Nokiasta maailman isoin kännykkä firma ja sitä rataa. Ok, Saksassa on 80 miljoonaa asukasta ja sisämarkkinat suuret ja yrityksillä volyymia mutta kyllä Suomikin voisi panostaa muuhunkin kuin idän vientiin ja viedä Eurooppaan esim laatu elintarvikkeita. Saksalaiset maksavat mielellään laadusta ja jo nyt kaupoissa on paljon Ruotsalaisia elintarvikkeita. Valio hoi, ja Suomalainen ruisleipä voisi olla kova sana eksoottisuudellaan ja terveytensä puolesta.
No onneksi meillä on Kone, Otis ja mikä se nyt onkaan joka rakentaa konttien kuljetuskoneita mutta pitäisi olla enemmän vientiä maailmalle, koska ei ne nykyaikana ne kuljetuskustannukset niin kalliita ole etteikö voisi aktiivisesti tavaroita myydä maailmalle.

Saksaan virtaa kaikki työttömät itä Euroopasta ja yli 200 000 pakolaista Afrikasta vuodessa eli rakennusala ja palveluala kukoistaa. Saksa on hyvä maa asua koska siellä on jo nyt parempi sosiaaliturva ja terveydenhuolto kuin Suomessa ja töitä on jos osaa kieltä. Kun Suomessa työttömyys nousee niin kaikki vaan Saksan kursseille ja sinne töihin, Suomalaisia arvostetaan todella paljon ja palkka on ihan vertailukelpoinen Suomeen nähden.

 

[Vonka]

Joo, ja niitä tuotteita tulee vähän niinkuin vahingossa, esim Nokia ei varmaan suunnitellut että hei, tehdäänpä Nokiasta maailman isoin kännykkä firma ja sitä rataa. Ok, Saksassa on 80 miljoonaa asukasta ja sisämarkkinat suuret ja yrityksillä volyymia mutta kyllä Suomikin voisi panostaa muuhunkin kuin idän vientiin ja viedä Eurooppaan esim laatu elintarvikkeita. Saksalaiset maksavat mielellään laadusta ja jo nyt kaupoissa on paljon Ruotsalaisia elintarvikkeita. Valio hoi, ja Suomalainen ruisleipä voisi olla kova sana eksoottisuudellaan ja terveytensä puolesta.
No onneksi meillä on Kone, Otis ja mikä se nyt onkaan joka rakentaa konttien kuljetuskoneita mutta pitäisi olla enemmän vientiä maailmalle, koska ei ne nykyaikana ne kuljetuskustannukset niin kalliita ole etteikö voisi aktiivisesti tavaroita myydä maailmalle.

Saksaan virtaa kaikki työttömät itä Euroopasta ja yli 200 000 pakolaista Afrikasta vuodessa eli rakennusala ja palveluala kukoistaa. Saksa on hyvä maa asua koska siellä on jo nyt parempi sosiaaliturva ja terveydenhuolto kuin Suomessa ja töitä on jos osaa kieltä. Kun Suomessa työttömyys nousee niin kaikki vaan Saksan kursseille ja sinne töihin, Suomalaisia arvostetaan todella paljon ja palkka on ihan vertailukelpoinen Suomeen nähden.

Supercell nousi kolmessa vuodessa nollasta miljardiluokkaan.

 

[artti]

Tein pienen yleissilmäyksen saksalaisten sanomalehtien nettisivuille niin ei se Poroshenko kovin hellävaraista käsittelyä heiltä saanut. Onkohan Saksan suunnalla purinaa Poroshenkoa kohtaan. Itse kukin voinee tarkistaa tämän asian tekemällä pienen yleissilmäyksen saksalaisiin sanomalehtiin.

http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html

Poroshenko nyt ei tietenkään myy presidentinviran takia suklaatehtaitaan koska ne ovat Poroshenkon elanto. Poroshenko ei välttämättä ole pitkäaikainen Ukrainan presidentti. Poroshenko ryhtyi kyllä aika pahaan saumaan Ukrainan presidentiksi. Ukrainalla menee kyllä useammankin presidentin ja parlamentin kausi tässä. Tässä ei kyllä mitään pitsinnypläystä kerkiä harrastamaan. Ukrainalla on oleellisempiakin asioita kuten sen itsenäisyyden ja suvereniteetin puolustaminen johon Ukraina tarvitsee välittömästi aseita. Ei Ukraina tarvitse mitään plaaplaa Saksaa joka ei anna edes aseita.

Ehkä Poroshenko ei olekaan Saksan mies vaan amerikan mies.

 

[Coffee Man]

Saksa auttoi USA:ta vakoilemaan EU:n ja Ranskan viranomaisia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015043019606302_ul.shtml

- Olennaista on ollut eurooppalaisten naapuriemme ja EU-instituutioiden poliittinen urkinta.

 

[RPG83]

Tämä on suhteellisen marginaalinen ongelma varsinaisille joukoille. Kuinka usein ollaan kuumassa valtiossa ja ammutaan pitkiä sarjoja rynkyllä?

Ei ei ei... Ne olivat kaksi eri asiaa! Tarkkuus heikkenee, vaikka lämpötila olisi pakkasella, jos ase kuumenee liikaa. Huomaa or-sana:

The weapon’s capacity to hit targets fell to 30 percent when the surrounding temperature reached 30 degrees Celsius (86 Fahrenheit) or when the weapon became hot through constant use, the report said.

E: Ikävä juttu sille Baltian maalle, joka meni hankkimaan G36-rynnäkkökiväärit...

 

[Benelli]

Ei ei ei... Ne olivat kaksi eri asiaa! Tarkkuus heikkenee, vaikka lämpötila olisi pakkasella, jos ase kuumenee liikaa. Huomaa or-sana:

The weapon’s capacity to hit targets fell to 30 percent when the surrounding temperature reached 30 degrees Celsius (86 Fahrenheit) or when the weapon became hot through constant use, the report said.

E: Ikävä juttu sille Baltian maalle, joka meni hankkimaan G36-rynnäkkökiväärit...

Edit: Veikkaan että osa polymeerirungoista on jollain tavalla viallisia mikä selittäisi muuten ristiriitaiset tulokset.

 

[RPG83]

Edit: Veikkaan että osa polymeerirungoista on jollain tavalla viallisia mikä selittäisi muuten ristiriitaiset tulokset.

Whatfor5 kommenteissa:

There are a couple things of note here:
1) Heat soak/thermal transfer - Different materials transfer heat at different rates. Steel is a comparatively poor thermal conductor, and plastic is even worse. Since the insinuations from the bundeswehr is that the plastic is the failing component (rather than the pencil barrel) it is entirely possible that you were actually TOO careful and speedy in your heat testing and so the quick move from mag dump to shooting groups didn't properly allow for the plastic to heat and soften.

2) Cartridge differences - while 120 rounds of steel case ammo isn't exactly like being thrown in the freezer, typically steel case .223 is a significantly weaker load than military 5.56. The effects of this are hard to speculate about.

3) 50 meters vs. 200 shouldn't matter. The radial MOA the weapon is capable of producing is basically conical excluding environmental factors, so unless the expectation is a spin stabilization/spin decay failure, which it isn't, 50 vs. 200 meters shouldn't matter.

4) My understanding was that a change in plastic from what I believe was nylon to a polyethylene (a lower temp plastic) was at least a significant part of the problem. While a plastic supported barrel will always go soft at some temperature (so will a metal one technically, but by that time usually the barrel would have failed), the comparatively low round counts seen in reports may be specific to this lower temp plastic. It is worth noting that these materials all have significant datasheets written on them, so if you look up softening temperatures you should pretty be able to tell how hot the weapon needs to get to see failure. You can then work backward, which is easier. Even warming the weapon in an oven for a very controlled test and at lower cost rather than heating it with ammo.

5) ~1.5 inches at 50 yards turns into 9 inches at 300 yards, hardly great accuracy, the platform should be capable of more. Your shooting looked rushed, and your shooting position poor, which I suspect is what accounts at least in part for that. Take your time, set up a proper bench rest; your signal in the data may be lost in the noise of your shooting.

In fact, while I'm at it (and as a scientist) might I be so bold as to make a few suggestions for your next video?

- Invest in an IR thermometer - they cost less than 20$ and are available from Amazon and Harbor Freight among MANY others.

- Shoot the video in one single take - if you want to upload an edited version, by all means, but at the very least leave something like a gopro running that gives anyone watching/replicating a discrete timetable to work off of.

- Test in one location - don't mag dump, run around, and then shoot a quick group, pick a bench sit yourself down and shoot. Have one person shooting, one loading mags, and one using the IR thermometer recording temp and time so people have something to compare it against. Remember, replicability and falsifiability are pillars of good science.

- Test to failure - If what the bundeswehr said is true about the design, at some round count the weapon will start to lose accuracy. Don't stop then at 120, keep going until either the weapon is unreasonably hot or the report has been replicated.

- Shoot from a bench rest - do everything you can to take skill out of it as a factor. You want this test to be about the rifle, not you.

 

[Benelli]

^Ymmärrät kuitenkin että ongelma on suhteellisen marginaalinen kun käyttäjät (jenkit, saksalaiset ja kurdit) eivät itse oikein huomaa sitä ja 23 cm 300 metrissä huonolta tuelta olisi samaa luokkaa kuin mitä Rk 62 ampuu hyvältä tuelta.

 

[RPG83]

^Ymmärrät kuitenkin että ongelma on suhteellisen marginaalinen kun käyttäjät (jenkit, saksalaiset ja kurdit) eivät itse oikein huomaa sitä ja 23 cm 300 metrissä huonolta tuelta olisi samaa luokkaa kuin mitä Rk 62 ampuu hyvältä tuelta.

Ongelma on suhteellisen marginaalinen?! Annat paljon painoarvoa yhden ihmisen tekemälle puutteelliselle testille, joka kyseenalaistaa virallisen totuuden. Kyllä ongelma on suhteellisen vakava, jos virallinen taho tuo sen esille.

 

[Benelli]

Ongelma on suhteellisen marginaalinen?! Annat paljon painoarvoa yhden ihmisen tekemälle puutteelliselle testille, joka kyseenalaistaa virallisen totuuden. Kyllä ongelma on suhteellisen vakava, jos virallinen taho tuo sen esille.

Näitkö paljon kurdeja tai saksalaisia videossa?
Jos runko hajoaa niin tarkkuus on tietysti aivan yhtä hyvä kuin aseella jossa pyörii irrallinen suujarru mikä on tietysti vakava ongelma mutta tämä ei ole yleistä.

 

[Guderian]

Saksan puolustusministeriö yrittää elvyttää kalliita projektejaan.

The "Süddeutsche Zeitung" (SZ), a leading German national daily, reported on Friday that Berlin's defense ministry had decided to purchase the Medium Extended Air Defense System (Meads) developed by US defense giant Lockheed Martin in cooperation with German MBDA and Italian companies. The defense ministry has, however, so far declined to confirm the report, saying a decision would be announced before the end of June.

The project to develop the mobile, surface-to-air defense system began 10 years ago. But then the US government decided not to purchase it, claiming development was too far behind schedule. In 2011, the German defense ministry followed suit, saying it would abandon plans to buy the system - having already invested over 1 billion euros ($1.14 billion).

A new defense system would to replace the Bundeswehr's current "Patriot" missile equipment (pictured above) developed by US company Raytheon in the 1980s.

Meads is a mobile surface-to-air missile system designed to ward off attacks from tactical ballistic missiles and aircraft. In 2014, developers announced that a Meads unit had a 360-degree firing arc, and so could successfully deflect simultaneous rocket attacks from different directions.

Ursula von der Leyen
Defense Minister Ursula von der Leyen needs to make procurement decisions

The system comes with a price tag of 4 billion euros which would make it the most expensive purchase in years.

It comes at a time of mounting criticism of the Bundeswehr's faulty and outdated equipment. Recent media reports revealed serious problems with several types of aircraft crippling Germany's military abilities at a time when the country is considering greater international engagement.

In a report published late last year, nine major projects including the military Airbus A400M transporter, the Tiger and NH90 helicopters and the Eurofighter jet - worth almost 60 billion euros when combined - were running between two and 10 years behind schedule, resulting in substantial additional costs.

Recently even the Bundeswehr's standard G36 assault rifle was revealed to have serious technical flaws.

Any new major procurement decision is likely to come under special scrutiny following the Bundeswehr's recent history marred by crippling delays and failed investments: The delivery of Puma tanks, frigates and helicopters were delayed, which has been blamed on faulty project management. The previous defense minister Thomas de Maiziere, who now holds the interior ministry post, came under attack two years ago when he pulled the plug on a drone project into which Germany had already invested billions of euros.

The reported decision in favor of Meads can be seen as giving a boost to the defense sector's image: MBDA employs 1,300 in Germany alone.

rg/msh (dpa, Reuters)


http://www.dw.de/german-defense-min...es-on-meads-missile-defense-system/a-18451160

 

[Guderian]

Saksa haluaa korvata Patriotit Meads systeemillä.
Kerran jo hylätty, jo yli miljardi euroa Saksalle maksanut systeemi halutaan ao. lehden saamien tietojen mukaan elvyttää lähinnä työvoimapoliittisten syiden vuoksi. MBDAyhtiö työllistää Saksassa n. 1300 hlöä.
Jos päätös tehdään niin valmistajille määrätään tiukat raamit ettei kustannukset karkaa... Saksassa kun nykyään kaikki suuret projektit kestää ja maksaa odotettua enemmän.


http://www.sueddeutsche.de/politik/ruestung-von-der-leyens-milliardenauftrag-1.2478345

 

[Rajajääkäri]

Saksa haluaa korvata Patriotit Meads systeemillä.
Kerran jo hylätty, jo yli miljardi euroa Saksalle maksanut systeemi halutaan ao. lehden saamien tietojen mukaan elvyttää lähinnä työvoimapoliittisten syiden vuoksi. MBDAyhtiö työllistää Saksassa n. 1300 hlöä.
Jos päätös tehdään niin valmistajille määrätään tiukat raamit ettei kustannukset karkaa... Saksassa kun nykyään kaikki suuret projektit kestää ja maksaa odotettua enemmän.


http://www.sueddeutsche.de/politik/ruestung-von-der-leyens-milliardenauftrag-1.2478345

Tuostahan saadaan halvalla Patriotit Suomeen.

 

[Guderian]

Myös UAV yhteistyötä viriteellään.
Saksa, Ranska ja Italia alkavat suunnitella yhteistä eurooppalaista aseistettua UAV.tä.
Tosin projekti on vasta alussa. 2. vuoden päästä pitäisi olla tekniset tiedot selvitetty ja 2025 valmista.
Mukaan halutaan myös muita eu-maita. Espanja ja Portugali ovat ilmaisseet kiinnostuksensa.
Ennen tämän valmistumista puolustuministeriö haluaisi ostaa
Israelilaisen tai amerikkalaisen koneen.

Germany, France and Italy have now officially agreed to jointly develop a drone. The aircraft is flying at medium altitude - and can carry weapons. In other words: The Department of Defense would have unmanned aircraft that can be equipped with missiles. So far, the Bundeswehr is only a pure reconnaissance drones.

Bis 2013 hatte Deutschland sich an dem Drohnen-Projekt Euro Hawk beteiligt, hatte es dann wegen Problemen mit der Zulassung dieser europäischen Version der US-Drohne Global Hawk jedoch aufgegeben.

Mit den Plänen zu der neuen Drohne steigen die Europäer in die Entwicklung eines eigenen unbemannten großen Flugzeugs ein. Bis die Geräte zur Verfügung stehen, möchte das Verteidigungsministerium israelische oder amerikanische Drohnen nutzen - die ebenfalls bewaffnungsfähig sind.

Originaali juttu alla. Oma tiivistelmä ja google käännös.

http://www.sueddeutsche.de/politik/plaene-fuer-europaeische-drohne-kaempfen-inklusive-1.2483549

 

[Guderian]

Saksa ja Ranska aloittavat uuden panssarin kehittelyn.

Deutschland and France are jointly preparing for the development of a new main battle tank. Between the two countries needs had already been voted on a successor to the 36-year-old Leopard 2 for the period from 2030, according to a letter from the Federal Ministry of Defence to the Bundestag, is available to the German press agency, and "Spiegel Online". "Based on these results for the period from 2015 to 2018 studied technologies and concepts in joint studies with the involvement of German industry."

The Leopard 2 is built by the German company Krauss-Maffei Wegmann, is to still merge this year with the French arms company Nexter Systems. Together, the companies come to a turnover of around two billion euros and more than 6,000 employees. The new group is hoping for a contract for a Leopard 3.
http://m.welt.de/politik/deutschland/article141346601/Bundeswehr-soll-neue-Kampfpanzer-bekommen.html