Uutisia Saksasta

[juhapar]

Pliis, ei M109 A3:a, ne ovat taivahanaikuisia, eikä kantama riitä mihinkään. Tulisi melko kallis päivitysurakka. MARSit (=MLRS) raketteineen olisi kyllä hieno ostos.

Miksi kantamaa pitäisi olla hirveästi? Ampuu ja vaihtaa asemaa.

Raketinheittimillä kaukolaukaukset.

Saksan M109:t on ilmeisesti modattu FH-70:n putkella, 39 pituuskalliberia ja kantamaa max. 24 km. Eli kantamaltaan ihan riittävä! Saksan versiohan ei ole sama kuin Jenkkien M109A2, vaan M109A3GA2, josta paikallinen wiki tietää kertoa seuraavaa:

"Die PzH M109 G als FahrschulpanzerNachdem nicht wie zunächst geplant alle M109 des Heeres durch die neue PzH 2000 ersetzt werden konnten, wurde Ende der 1990er-Jahre beschlossen, einige M109 einer weiteren Nutzungsdauerverlängerung zu unterziehen. 262 der „M109A3GA1“ wurden ab dem Jahr 2000 dieser Nutzungsdauerverlängerung unterzogen und auf den Rüststand „M109A3GEA2“ gebracht. Dabei wurde das Kommunikationssystem verbessert; so war nun ein Datenaustausch innerhalb des IFAB-Systems möglich. Weiterhin erfolgte eine Vernetzung mit dem Datenverbund ADLER. Die physische Entlastung der Soldaten stand ebenfalls im Vordergrund. So wurden unter anderem diverse Ladehilfen wie beispielsweise eine elektrische Hubhilfe eingebaut. An der Turmfront wurden zudem zwei Staukästen angebracht, die der Besatzung die Unterbringung der persönlichen Ausrüstung ermöglichten. Die Beleuchtungsanlage wurde modifiziert, um der StVZO zu entsprechen. Diese Fahrzeuge blieben bis Mai 2007 im Dienst des deutschen Heeres.[30] Im täglichen Gebrauch erwiesen sich diese Zusatzsysteme allerdings als fehleranfällig oder zu umständlich, so dass Hubhilfe und automatische Ladevorrichtung in Übungen oft gar nicht genutzt wurden oder wegen Defekten nicht genutzt werden konnten. Aufgrund der zu hohen Belastung der Erdsporne durch stärkere Treibladungen wurden diese entfernt. Das letzte Schießen der M109 fand am 14. Mai 2007 auf dem Truppenübungsplatz Seetaler Alpe in Österreich statt."

Sinällään tämä voisi olla hyvä Suomelle, mutta elektroniikka ja softat voisivat aiheuttaa ongelmia. Saksan modaus on paikallinen, Saksa on ollu ainoa kyseisen version käyttäjä. Kun Saksa luopui version käytösä, softatukea ei enää saa ja elektroniikan varaosien kanssa voi olla vähän niin ja näin.

Toinen vaihtoehto olisi varustaa nämä Suomessa vakioradiolla ja AHJO:lla, mikä lisäisi hankinnan kustannuksia.

Saksaa en osaa, mutta sen satun tietämään, että ilmeisesti Saksa ei ole ainoa tuon mallin käyttäjä. Norja ja Kreikka käyttää samaa mallia, joskin kummassakin maassa noita on edelleen modattu. Nuo on ilmeisesti Saksan varastoista ostettuja.

Tuo 39 kaliberin pituinen putki on tavallaan NATO:n standardi malli ja samanlaista putkea käyttää M109:n lisäksi (ne kaikki mallit käyttää tuota, ellei sitä ole modattu pitemmäksi), FH-70 ja M198 haupitsit ja mahdollisesti joukko muita valmistajia (israel, ruotsi).

Ja en oikein ymmärrä mitä vikaa noiden kantamassa olisi, jos se kuitenkin peittoaa kantamassa n.75% nykykalustosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer#M109L52
Tuossa muuten keino saada lisää kantamaa. Kanuuna on siis sama mikä on PZH-2000:ssa ja vaikka sitä ei tuossa artikkelissa enää mainitakkaan, niin joskus oli maininta, että hintaa tuollaisella modernisaatiolla olisi 15-30% PZH:n hankintahinnasta.

Olikos tuo MARS sitten MLRS, olikos se sitten LARS se Grad equivalentti mikä Saksalaisilla oli?

Hmm, nyt kun mainitsit niin hämärästi muistankin kuulleeni Norjan ja Kreikan hankkineen Saksassa modattuja M109:jä.

39 kaliberin putkellahan ei kantamaongelmaa ole. Veikkaan että Juhapar:lla tuli ajatusvirhe ja hän ajatteli amerikkalaista M109A2:ta, jonka kantama ei ole kummoinen (18 km?).

No tuota, jos saksmanneilla olisi M109:n A3-versiota, niin pikaisen googlauksen mukaan sen kantama on 18 kilsaa tavallisilla murikoilla ja 23,5km RAP. Joten kantama olisi jopa huonompi kuin 155K83:lla. Oikeastaan muuta hyötyä nykytelakalustoomme verrattuna ei olisi kuin isomman kranaatin isommat sirpaleet ja länsimainen a-tarvike. Mutta päivitys olisi jokatapauksessa edessä ja "Mistä rahat?"-tilanne myös. Varsinkin kun (kuulemma) panssarihaupitsimme ovat jo päivityksessä.

MARS-kalusto lienee suunnilleen samaa, mitä meillä jo on tai jopa siitä päivitettyä. Eli sitä sinne vaan joukon jatkoksi vaan. Kunhan nyt saisivat hankittua tehokasta a-tarviketta niihin.

Edit: M109:n itäinen vastine http://en.wikipedia.org/wiki/2S3_Akatsiya

 

[SJ]

Miksi kantamaa pitäisi olla hirveästi? Ampuu ja vaihtaa asemaa.

Raketinheittimillä kaukolaukaukset.

Saksan M109:t on ilmeisesti modattu FH-70:n putkella, 39 pituuskalliberia ja kantamaa max. 24 km. Eli kantamaltaan ihan riittävä! Saksan versiohan ei ole sama kuin Jenkkien M109A2, vaan M109A3GA2, josta paikallinen wiki tietää kertoa seuraavaa:

"Die PzH M109 G als FahrschulpanzerNachdem nicht wie zunächst geplant alle M109 des Heeres durch die neue PzH 2000 ersetzt werden konnten, wurde Ende der 1990er-Jahre beschlossen, einige M109 einer weiteren Nutzungsdauerverlängerung zu unterziehen. 262 der „M109A3GA1“ wurden ab dem Jahr 2000 dieser Nutzungsdauerverlängerung unterzogen und auf den Rüststand „M109A3GEA2“ gebracht. Dabei wurde das Kommunikationssystem verbessert; so war nun ein Datenaustausch innerhalb des IFAB-Systems möglich. Weiterhin erfolgte eine Vernetzung mit dem Datenverbund ADLER. Die physische Entlastung der Soldaten stand ebenfalls im Vordergrund. So wurden unter anderem diverse Ladehilfen wie beispielsweise eine elektrische Hubhilfe eingebaut. An der Turmfront wurden zudem zwei Staukästen angebracht, die der Besatzung die Unterbringung der persönlichen Ausrüstung ermöglichten. Die Beleuchtungsanlage wurde modifiziert, um der StVZO zu entsprechen. Diese Fahrzeuge blieben bis Mai 2007 im Dienst des deutschen Heeres.[30] Im täglichen Gebrauch erwiesen sich diese Zusatzsysteme allerdings als fehleranfällig oder zu umständlich, so dass Hubhilfe und automatische Ladevorrichtung in Übungen oft gar nicht genutzt wurden oder wegen Defekten nicht genutzt werden konnten. Aufgrund der zu hohen Belastung der Erdsporne durch stärkere Treibladungen wurden diese entfernt. Das letzte Schießen der M109 fand am 14. Mai 2007 auf dem Truppenübungsplatz Seetaler Alpe in Österreich statt."

Sinällään tämä voisi olla hyvä Suomelle, mutta elektroniikka ja softat voisivat aiheuttaa ongelmia. Saksan modaus on paikallinen, Saksa on ollu ainoa kyseisen version käyttäjä. Kun Saksa luopui version käytösä, softatukea ei enää saa ja elektroniikan varaosien kanssa voi olla vähän niin ja näin.

Toinen vaihtoehto olisi varustaa nämä Suomessa vakioradiolla ja AHJO:lla, mikä lisäisi hankinnan kustannuksia.

Saksaa en osaa, mutta sen satun tietämään, että ilmeisesti Saksa ei ole ainoa tuon mallin käyttäjä. Norja ja Kreikka käyttää samaa mallia, joskin kummassakin maassa noita on edelleen modattu. Nuo on ilmeisesti Saksan varastoista ostettuja.

Tuo 39 kaliberin pituinen putki on tavallaan NATO:n standardi malli ja samanlaista putkea käyttää M109:n lisäksi (ne kaikki mallit käyttää tuota, ellei sitä ole modattu pitemmäksi), FH-70 ja M198 haupitsit ja mahdollisesti joukko muita valmistajia (israel, ruotsi).

Ja en oikein ymmärrä mitä vikaa noiden kantamassa olisi, jos se kuitenkin peittoaa kantamassa n.75% nykykalustosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer#M109L52
Tuossa muuten keino saada lisää kantamaa. Kanuuna on siis sama mikä on PZH-2000:ssa ja vaikka sitä ei tuossa artikkelissa enää mainitakkaan, niin joskus oli maininta, että hintaa tuollaisella modernisaatiolla olisi 15-30% PZH:n hankintahinnasta.

Olikos tuo MARS sitten MLRS, olikos se sitten LARS se Grad equivalentti mikä Saksalaisilla oli?

Hmm, nyt kun mainitsit niin hämärästi muistankin kuulleeni Norjan ja Kreikan hankkineen Saksassa modattuja M109:jä.

39 kaliberin putkellahan ei kantamaongelmaa ole. Veikkaan että Juhapar:lla tuli ajatusvirhe ja hän ajatteli amerikkalaista M109A2:ta, jonka kantama ei ole kummoinen (18 km?).

No tuota, jos saksmanneilla olisi M109:n A3-versiota, niin pikaisen googlauksen mukaan sen kantama on 18 kilsaa tavallisilla murikoilla ja 23,5km RAP. Joten kantama olisi jopa huonompi kuin 155K83:lla. Oikeastaan muuta hyötyä nykytelakalustoomme verrattuna ei olisi kuin isomman kranaatin isommat sirpaleet ja länsimainen a-tarvike. Mutta päivitys olisi jokatapauksessa edessä ja "Mistä rahat?"-tilanne myös. Varsinkin kun (kuulemma) panssarihaupitsimme ovat jo päivityksessä.

Sikäli kun tiedän, niin sillä M109:n mallilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tuon kantaman kanssa, vaan kyse on kranaatista. Nuo lyhyemmät matkat ovet vanhalla M-107 kranaatilla, joka on vissiin ollut maisemissa WW2:sta lähtien. Nykyaikaisempi ammus on M795. Hieman tietoa kranaateista löytyy tuolta ja siellä on lisäksi linkkejäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer

M795:sta on joko käytössä tai tekeillä perävirtausyksiköllä varustettu malli.

 

[juhapar]

Saksan M109:t on ilmeisesti modattu FH-70:n putkella, 39 pituuskalliberia ja kantamaa max. 24 km. Eli kantamaltaan ihan riittävä! Saksan versiohan ei ole sama kuin Jenkkien M109A2, vaan M109A3GA2, josta paikallinen wiki tietää kertoa seuraavaa:

"Die PzH M109 G als FahrschulpanzerNachdem nicht wie zunächst geplant alle M109 des Heeres durch die neue PzH 2000 ersetzt werden konnten, wurde Ende der 1990er-Jahre beschlossen, einige M109 einer weiteren Nutzungsdauerverlängerung zu unterziehen. 262 der „M109A3GA1“ wurden ab dem Jahr 2000 dieser Nutzungsdauerverlängerung unterzogen und auf den Rüststand „M109A3GEA2“ gebracht. Dabei wurde das Kommunikationssystem verbessert; so war nun ein Datenaustausch innerhalb des IFAB-Systems möglich. Weiterhin erfolgte eine Vernetzung mit dem Datenverbund ADLER. Die physische Entlastung der Soldaten stand ebenfalls im Vordergrund. So wurden unter anderem diverse Ladehilfen wie beispielsweise eine elektrische Hubhilfe eingebaut. An der Turmfront wurden zudem zwei Staukästen angebracht, die der Besatzung die Unterbringung der persönlichen Ausrüstung ermöglichten. Die Beleuchtungsanlage wurde modifiziert, um der StVZO zu entsprechen. Diese Fahrzeuge blieben bis Mai 2007 im Dienst des deutschen Heeres.[30] Im täglichen Gebrauch erwiesen sich diese Zusatzsysteme allerdings als fehleranfällig oder zu umständlich, so dass Hubhilfe und automatische Ladevorrichtung in Übungen oft gar nicht genutzt wurden oder wegen Defekten nicht genutzt werden konnten. Aufgrund der zu hohen Belastung der Erdsporne durch stärkere Treibladungen wurden diese entfernt. Das letzte Schießen der M109 fand am 14. Mai 2007 auf dem Truppenübungsplatz Seetaler Alpe in Österreich statt."

Sinällään tämä voisi olla hyvä Suomelle, mutta elektroniikka ja softat voisivat aiheuttaa ongelmia. Saksan modaus on paikallinen, Saksa on ollu ainoa kyseisen version käyttäjä. Kun Saksa luopui version käytösä, softatukea ei enää saa ja elektroniikan varaosien kanssa voi olla vähän niin ja näin.

Toinen vaihtoehto olisi varustaa nämä Suomessa vakioradiolla ja AHJO:lla, mikä lisäisi hankinnan kustannuksia.

Saksaa en osaa, mutta sen satun tietämään, että ilmeisesti Saksa ei ole ainoa tuon mallin käyttäjä. Norja ja Kreikka käyttää samaa mallia, joskin kummassakin maassa noita on edelleen modattu. Nuo on ilmeisesti Saksan varastoista ostettuja.

Tuo 39 kaliberin pituinen putki on tavallaan NATO:n standardi malli ja samanlaista putkea käyttää M109:n lisäksi (ne kaikki mallit käyttää tuota, ellei sitä ole modattu pitemmäksi), FH-70 ja M198 haupitsit ja mahdollisesti joukko muita valmistajia (israel, ruotsi).

Ja en oikein ymmärrä mitä vikaa noiden kantamassa olisi, jos se kuitenkin peittoaa kantamassa n.75% nykykalustosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer#M109L52
Tuossa muuten keino saada lisää kantamaa. Kanuuna on siis sama mikä on PZH-2000:ssa ja vaikka sitä ei tuossa artikkelissa enää mainitakkaan, niin joskus oli maininta, että hintaa tuollaisella modernisaatiolla olisi 15-30% PZH:n hankintahinnasta.

Olikos tuo MARS sitten MLRS, olikos se sitten LARS se Grad equivalentti mikä Saksalaisilla oli?

Hmm, nyt kun mainitsit niin hämärästi muistankin kuulleeni Norjan ja Kreikan hankkineen Saksassa modattuja M109:jä.

39 kaliberin putkellahan ei kantamaongelmaa ole. Veikkaan että Juhapar:lla tuli ajatusvirhe ja hän ajatteli amerikkalaista M109A2:ta, jonka kantama ei ole kummoinen (18 km?).

No tuota, jos saksmanneilla olisi M109:n A3-versiota, niin pikaisen googlauksen mukaan sen kantama on 18 kilsaa tavallisilla murikoilla ja 23,5km RAP. Joten kantama olisi jopa huonompi kuin 155K83:lla. Oikeastaan muuta hyötyä nykytelakalustoomme verrattuna ei olisi kuin isomman kranaatin isommat sirpaleet ja länsimainen a-tarvike. Mutta päivitys olisi jokatapauksessa edessä ja "Mistä rahat?"-tilanne myös. Varsinkin kun (kuulemma) panssarihaupitsimme ovat jo päivityksessä.

Sikäli kun tiedän, niin sillä M109:n mallilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tuon kantaman kanssa, vaan kyse on kranaatista. Nuo lyhyemmät matkat ovet vanhalla M-107 kranaatilla, joka on vissiin ollut maisemissa WW2:sta lähtien. Nykyaikaisempi ammus on M795. Hieman tietoa kranaateista löytyy tuolta ja siellä on lisäksi linkkejäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer

M795:sta on joko käytössä tai tekeillä perävirtausyksiköllä varustettu malli.

Tuliputken pituus.

 

[SJ]

Saksaa en osaa, mutta sen satun tietämään, että ilmeisesti Saksa ei ole ainoa tuon mallin käyttäjä. Norja ja Kreikka käyttää samaa mallia, joskin kummassakin maassa noita on edelleen modattu. Nuo on ilmeisesti Saksan varastoista ostettuja.

Tuo 39 kaliberin pituinen putki on tavallaan NATO:n standardi malli ja samanlaista putkea käyttää M109:n lisäksi (ne kaikki mallit käyttää tuota, ellei sitä ole modattu pitemmäksi), FH-70 ja M198 haupitsit ja mahdollisesti joukko muita valmistajia (israel, ruotsi).

Ja en oikein ymmärrä mitä vikaa noiden kantamassa olisi, jos se kuitenkin peittoaa kantamassa n.75% nykykalustosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer#M109L52
Tuossa muuten keino saada lisää kantamaa. Kanuuna on siis sama mikä on PZH-2000:ssa ja vaikka sitä ei tuossa artikkelissa enää mainitakkaan, niin joskus oli maininta, että hintaa tuollaisella modernisaatiolla olisi 15-30% PZH:n hankintahinnasta.

Olikos tuo MARS sitten MLRS, olikos se sitten LARS se Grad equivalentti mikä Saksalaisilla oli?

Hmm, nyt kun mainitsit niin hämärästi muistankin kuulleeni Norjan ja Kreikan hankkineen Saksassa modattuja M109:jä.

39 kaliberin putkellahan ei kantamaongelmaa ole. Veikkaan että Juhapar:lla tuli ajatusvirhe ja hän ajatteli amerikkalaista M109A2:ta, jonka kantama ei ole kummoinen (18 km?).

No tuota, jos saksmanneilla olisi M109:n A3-versiota, niin pikaisen googlauksen mukaan sen kantama on 18 kilsaa tavallisilla murikoilla ja 23,5km RAP. Joten kantama olisi jopa huonompi kuin 155K83:lla. Oikeastaan muuta hyötyä nykytelakalustoomme verrattuna ei olisi kuin isomman kranaatin isommat sirpaleet ja länsimainen a-tarvike. Mutta päivitys olisi jokatapauksessa edessä ja "Mistä rahat?"-tilanne myös. Varsinkin kun (kuulemma) panssarihaupitsimme ovat jo päivityksessä.

Sikäli kun tiedän, niin sillä M109:n mallilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tuon kantaman kanssa, vaan kyse on kranaatista. Nuo lyhyemmät matkat ovet vanhalla M-107 kranaatilla, joka on vissiin ollut maisemissa WW2:sta lähtien. Nykyaikaisempi ammus on M795. Hieman tietoa kranaateista löytyy tuolta ja siellä on lisäksi linkkejäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer

M795:sta on joko käytössä tai tekeillä perävirtausyksiköllä varustettu malli.

Tuliputken pituus.

??? Tietääkseni pituus on aina ollut 39 kaliberimittaa. Kuten myös FH-70:ssä ja M198:ssa. Jos selailet noita linkkejä, ja vaikka etsit tietoja tuosta M795 ammuksesta, niin löydät kyllä vertailuja tuon ja M-107 ammuksen välillä, eikä mitään mainintaa muutoksista putken pituuteen.

Vai mitä koetit sanoa?

 

[Hanski]

Saksaa en osaa, mutta sen satun tietämään, että ilmeisesti Saksa ei ole ainoa tuon mallin käyttäjä. Norja ja Kreikka käyttää samaa mallia, joskin kummassakin maassa noita on edelleen modattu. Nuo on ilmeisesti Saksan varastoista ostettuja.

Tuo 39 kaliberin pituinen putki on tavallaan NATO:n standardi malli ja samanlaista putkea käyttää M109:n lisäksi (ne kaikki mallit käyttää tuota, ellei sitä ole modattu pitemmäksi), FH-70 ja M198 haupitsit ja mahdollisesti joukko muita valmistajia (israel, ruotsi).

Ja en oikein ymmärrä mitä vikaa noiden kantamassa olisi, jos se kuitenkin peittoaa kantamassa n.75% nykykalustosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer#M109L52
Tuossa muuten keino saada lisää kantamaa. Kanuuna on siis sama mikä on PZH-2000:ssa ja vaikka sitä ei tuossa artikkelissa enää mainitakkaan, niin joskus oli maininta, että hintaa tuollaisella modernisaatiolla olisi 15-30% PZH:n hankintahinnasta.

Olikos tuo MARS sitten MLRS, olikos se sitten LARS se Grad equivalentti mikä Saksalaisilla oli?

Hmm, nyt kun mainitsit niin hämärästi muistankin kuulleeni Norjan ja Kreikan hankkineen Saksassa modattuja M109:jä.

39 kaliberin putkellahan ei kantamaongelmaa ole. Veikkaan että Juhapar:lla tuli ajatusvirhe ja hän ajatteli amerikkalaista M109A2:ta, jonka kantama ei ole kummoinen (18 km?).

No tuota, jos saksmanneilla olisi M109:n A3-versiota, niin pikaisen googlauksen mukaan sen kantama on 18 kilsaa tavallisilla murikoilla ja 23,5km RAP. Joten kantama olisi jopa huonompi kuin 155K83:lla. Oikeastaan muuta hyötyä nykytelakalustoomme verrattuna ei olisi kuin isomman kranaatin isommat sirpaleet ja länsimainen a-tarvike. Mutta päivitys olisi jokatapauksessa edessä ja "Mistä rahat?"-tilanne myös. Varsinkin kun (kuulemma) panssarihaupitsimme ovat jo päivityksessä.

Sikäli kun tiedän, niin sillä M109:n mallilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tuon kantaman kanssa, vaan kyse on kranaatista. Nuo lyhyemmät matkat ovet vanhalla M-107 kranaatilla, joka on vissiin ollut maisemissa WW2:sta lähtien. Nykyaikaisempi ammus on M795. Hieman tietoa kranaateista löytyy tuolta ja siellä on lisäksi linkkejäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer

M795:sta on joko käytössä tai tekeillä perävirtausyksiköllä varustettu malli.

Tuliputken pituus.

Edelleen, Saksan M109:llä M109A3GA2 ei ole kovinkaan paljoa yhteistä amerikkalaisen M109A3:n kanssa. Saksan pohjaversiona on ollut M109A3, joka on käynyt jo kaksi modauskierrosta Saksassa (M109A3GA1 ja M109A3GA2). Tuliputki on vaihdettu FH70:n 39 pituuskalliberin putkeen, jolla luvataan (todennäköisesti M795-kranaatilla) kantamaksi 24 km. Tämä on ihan uskottava lukema 39-putkelle. Modauskierroksissa myös elektroniikka on uusittu kokonaan, sisällä on paikallinen hyppivätaajuuksinen radio ja paikallinen AHJO. Alusta on ilmeisesti enemmän tai vähemmän rakennettu uudelleen. Lähin amerikkarainen vastine lienee M109A5. Nämä eivät tosiaan olisi ollenkaan surkea lisä Suomeen, ainoa haaste on varaosien saaminen elektoniikkaan ja yhteensopimattomuus suomalaisen tulenjohtojärjestelmän kanssa.

MARS:ien osalta olin kriittinen, mutta pikainen googlettaminen kertoo, että näitä lavetteja päivitetään parhaillaan MARS II -tasolle. Tämä vastannee M270A1-tasoa, jolloin lavetilla voinee ampua ATACMS:ä. Toisaalta Saksa ei varmastikaan päivitä itselleen ylimääräisiä lavetteja, joten mahdollisen ostoksen jälkeen olisi heti edessä kallis päivitys. Saksakin näkyy luopuneen M26:n käytöstä liityttyään rypäleasesopimukseen.

Jos MLRS:ä halutaan lisää, helpointa olisi ostaa niitä käytettyinä USA:lta suoraan M270A1-tasoisina. Suomen tarpeet ovat niin pienet, että se vastaa melkeinpä US Armyn kuukausipoistumaa.. (vähän karrikoiden)

 

[SJ]

Hmm, nyt kun mainitsit niin hämärästi muistankin kuulleeni Norjan ja Kreikan hankkineen Saksassa modattuja M109:jä.

39 kaliberin putkellahan ei kantamaongelmaa ole. Veikkaan että Juhapar:lla tuli ajatusvirhe ja hän ajatteli amerikkalaista M109A2:ta, jonka kantama ei ole kummoinen (18 km?).

No tuota, jos saksmanneilla olisi M109:n A3-versiota, niin pikaisen googlauksen mukaan sen kantama on 18 kilsaa tavallisilla murikoilla ja 23,5km RAP. Joten kantama olisi jopa huonompi kuin 155K83:lla. Oikeastaan muuta hyötyä nykytelakalustoomme verrattuna ei olisi kuin isomman kranaatin isommat sirpaleet ja länsimainen a-tarvike. Mutta päivitys olisi jokatapauksessa edessä ja "Mistä rahat?"-tilanne myös. Varsinkin kun (kuulemma) panssarihaupitsimme ovat jo päivityksessä.

Sikäli kun tiedän, niin sillä M109:n mallilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tuon kantaman kanssa, vaan kyse on kranaatista. Nuo lyhyemmät matkat ovet vanhalla M-107 kranaatilla, joka on vissiin ollut maisemissa WW2:sta lähtien. Nykyaikaisempi ammus on M795. Hieman tietoa kranaateista löytyy tuolta ja siellä on lisäksi linkkejäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer

M795:sta on joko käytössä tai tekeillä perävirtausyksiköllä varustettu malli.

Tuliputken pituus.

Edelleen, Saksan M109:llä M109A3GA2 ei ole kovinkaan paljoa yhteistä amerikkalaisen M109A3:n kanssa. Saksan pohjaversiona on ollut M109A3, joka on käynyt jo kaksi modauskierrosta Saksassa (M109A3GA1 ja M109A3GA2). Tuliputki on vaihdettu FH70:n 39 pituuskalliberin putkeen, jolla luvataan (todennäköisesti M795-kranaatilla) kantamaksi 24 km. Tämä on ihan uskottava lukema 39-putkelle. Modauskierroksissa myös elektroniikka on uusittu kokonaan, sisällä on paikallinen hyppivätaajuuksinen radio ja paikallinen AHJO. Alusta on ilmeisesti enemmän tai vähemmän rakennettu uudelleen. Lähin amerikkarainen vastine lienee M109A5. Nämä eivät tosiaan olisi ollenkaan surkea lisä Suomeen, ainoa haaste on varaosien saaminen elektoniikkaan ja yhteensopimattomuus suomalaisen tulenjohtojäejestelmän kanssa.

Itse en oikeastaan näe tuossa ongelmaa. Uusiin ajoneuvoihin pitää kuitenkin ostaa uudet radiot (jos ajoneuvo on tarkoitus varustaa radiolla), eli tämä on osa käyttöön ottoa. Ja koska armeija ainakin antaa ymmärtää, että on tarkoitus hankkia tykistölle tykkikohtaisia paikannuslaitteita, niin samalla hinnalla varmaan saa sellaisen myös telatykille, joten mikä elektroniikka osa tuossa sitten olisi jäämässä ylimääräiseksi kustannuseräksi? Mutta pitää sanoa, että koska nyt lähivuosina budjetti tulee toki olemaan tiuka, niin ehkä en alkaisi modernisoimaan noita nyt heti, vaan odottaa toistaiseksi ja mennä sitten kerralla tuohon L52 malliin. Sitten kiinnittää ne kotimaiset systeemit niihin. Toisaalta, paikannuslaitteisto ja radiot voisi toki olla jo valmiiksi, tiedä sitten miten paljon ajoneuvon sisustat muuttuu tuossa modernisaatiossa.

 

[juhapar]

Hmm, nyt kun mainitsit niin hämärästi muistankin kuulleeni Norjan ja Kreikan hankkineen Saksassa modattuja M109:jä.

39 kaliberin putkellahan ei kantamaongelmaa ole. Veikkaan että Juhapar:lla tuli ajatusvirhe ja hän ajatteli amerikkalaista M109A2:ta, jonka kantama ei ole kummoinen (18 km?).

No tuota, jos saksmanneilla olisi M109:n A3-versiota, niin pikaisen googlauksen mukaan sen kantama on 18 kilsaa tavallisilla murikoilla ja 23,5km RAP. Joten kantama olisi jopa huonompi kuin 155K83:lla. Oikeastaan muuta hyötyä nykytelakalustoomme verrattuna ei olisi kuin isomman kranaatin isommat sirpaleet ja länsimainen a-tarvike. Mutta päivitys olisi jokatapauksessa edessä ja "Mistä rahat?"-tilanne myös. Varsinkin kun (kuulemma) panssarihaupitsimme ovat jo päivityksessä.

Sikäli kun tiedän, niin sillä M109:n mallilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tuon kantaman kanssa, vaan kyse on kranaatista. Nuo lyhyemmät matkat ovet vanhalla M-107 kranaatilla, joka on vissiin ollut maisemissa WW2:sta lähtien. Nykyaikaisempi ammus on M795. Hieman tietoa kranaateista löytyy tuolta ja siellä on lisäksi linkkejäkin: http://en.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer

M795:sta on joko käytössä tai tekeillä perävirtausyksiköllä varustettu malli.

Tuliputken pituus.

Edelleen, Saksan M109:llä M109A3GA2 ei ole kovinkaan paljoa yhteistä amerikkalaisen M109A3:n kanssa. Saksan pohjaversiona on ollut M109A3, joka on käynyt jo kaksi modauskierrosta Saksassa (M109A3GA1 ja M109A3GA2). Tuliputki on vaihdettu FH70:n 39 pituuskalliberin putkeen, jolla luvataan (todennäköisesti M795-kranaatilla) kantamaksi 24 km. Tämä on ihan uskottava lukema 39-putkelle. Modauskierroksissa myös elektroniikka on uusittu kokonaan, sisällä on paikallinen hyppivätaajuuksinen radio ja paikallinen AHJO. Alusta on ilmeisesti enemmän tai vähemmän rakennettu uudelleen. Lähin amerikkarainen vastine lienee M109A5. Nämä eivät tosiaan olisi ollenkaan surkea lisä Suomeen, ainoa haaste on varaosien saaminen elektoniikkaan ja yhteensopimattomuus suomalaisen tulenjohtojärjestelmän kanssa.

MARS:ien osalta olin kriittinen, mutta pikainen googlettaminen kertoo, että näitä lavetteja päivitetään parhaillaan MARS II -tasolle. Tämä vastannee M270A1-tasoa, jolloin lavetilla voinee ampua ATACMS:ä. Toisaalta Saksa ei varmastikaan päivitä itselleen ylimääräisiä lavetteja, joten mahdollisen ostoksen jälkeen olisi heti edessä kallis päivitys. Saksakin näkyy luopuneen M26:n käytöstä liityttyään rypäleasesopimukseen.

Jos MLRS:ä halutaan lisää, helpointa olisi ostaa niitä käytettyinä USA:lta suoraan M270A1-tasoisina. Suomen tarpeet ovat niin pienet, että se vastaa melkeinpä US Armyn kuukausipoistumaa.. (vähän karrikoiden)

Jos tosiaan noin on, että tuliputki on jatkettu, niin ehkä voisi olla käyttöä. Päivitykset ja peruskorjaukset todennäköisesti tulisi eteen. Tietty tuo 52-pituinen putki olisi hieno juttu. Mutta mieluiten pyöräalustainen pitkäputkinen kenttätykki ylijohdon ja prikaatien tykistöksi ja taisteluosastoille pyörät tai telat sen mukaan, kumpaa jalkaväki pääosin käyttää.

Jos MARSit ovat päivittämättömiä, niin ne voisi heittää samaan päivitysputkeen kuin nykyinen kalusto. Toki mieluusti päivitettykin kelpaisi, varsinkin jos se olisi päivitetty siihen standardiin, johon meillä olevat tullaan päivittämään.

 

[SJ]

Jos tosiaan noin on, että tuliputki on jatkettu, niin ehkä voisi olla käyttöä. Päivitykset ja peruskorjaukset todennäköisesti tulisi eteen. Tietty tuo 52-pituinen putki olisi hieno juttu. Mutta mieluiten pyöräalustainen pitkäputkinen kenttätykki ylijohdon ja prikaatien tykistöksi ja taisteluosastoille pyörät tai telat sen mukaan, kumpaa jalkaväki pääosin käyttää.

Archerit ja CEASAR:t maksaa sellaiset 4 milliä kipale. Samalla hinnalla saisi melkoiset päivitykset ja peruskorjaukset ja jos ne saadaan tehtyä kotimaassa, niin rahoituskin olisi helpompi saada. Jos tuota päivitys rumbaa saisi jyvitettyä useammalle vuodelle, niin sitä voisi saada huomattavasti suuremmalle määrälle kalustoa. Tuo L52 päivitys olisi tietenkin erikseen, mutta sitä ei varmaankaan tarvitsisi niin montaa, jos siis kerralla hankitaan kunnolla noita perusmalleja.

BTW. mitä sivustoa sinä luit tuosta M109:sta? Rupesi kiinnostamaa, että missä vaiheessa ne vaihtoi tuohon 39 putkeen, kun olen ollut siinä luulossa, että se on ollut käytössä alusta asti.

 

[juhapar]

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m109-intro.htm tuolta ja sieltä kuuluisasta Wikipediasta. Ainakin jenkkistandardin (A1...) mukaan näyttäisi että vasta A5-versiossa olisi tuo 39kaliberinen putki. Tokihan saksalaisilla on voinut olla omat päivityksensä vehkeisiin.

Noihin päivitysten hintoihin mennäkseni: joskus ammoin oli nyrkkisääntö, että (vedettävissä) tykeissä päivityksen ja remontin hinta saa maksaa maksimissaan puolet uuden hinnasta ja prototyyppi maksoi yleensä tuplaten sarjapäivitykseen verrattuna. Miten lienee nykyään?

Edit: pikaisella googlauksella ei noista saksalaisten omista päivityksistä löytynyt tietoa. Jenkkien versiot löytyvät tuolta Globalsecuritystä.

 

[Hanski]

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m109-intro.htm tuolta ja sieltä kuuluisasta Wikipediasta. Ainakin jenkkistandardin (A1...) mukaan näyttäisi että vasta A5-versiossa olisi tuo 39kaliberinen putki. Tokihan saksalaisilla on voinut olla omat päivityksensä vehkeisiin.

Noihin päivitysten hintoihin mennäkseni: joskus ammoin oli nyrkkisääntö, että (vedettävissä) tykeissä päivityksen ja remontin hinta saa maksaa maksimissaan puolet uuden hinnasta ja prototyyppi maksoi yleensä tuplaten sarjapäivitykseen verrattuna. Miten lienee nykyään?

Edit: pikaisella googlauksella ei noista saksalaisten omista päivityksistä löytynyt tietoa. Jenkkien versiot löytyvät tuolta Globalsecuritystä.

Tuli vaikutelma, ettet Juhapar lukenut kommenttejani? Eli edelleen, kolmannen kerran, Saksan nykyisillä M109A3GA2:lla ja amerikkalaisten M109A3:lla on yhteistä lähinnä tunnuksen alkuosa ja mekaaninen alusta. Saksalainen nykyversio on lähimpänä M109A5:tä.

Alkukielellä saksalaisten M109:stä löytyy paljon tekstiä, joko saksankielisestä Wikistä tai suoraan Bundesheerin sivuilta.

 

[Hejsan]

Juhapar yritti mutta tuli vaan tuollainen aivopieru......

 

[juhapar]

Juhapar yritti mutta tuli vaan tuollainen aivopieru......

Parempi yksi aivopieru kuin se, että kirjoittaa täyttä pask...

 

[juhapar]

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m109-intro.htm tuolta ja sieltä kuuluisasta Wikipediasta. Ainakin jenkkistandardin (A1...) mukaan näyttäisi että vasta A5-versiossa olisi tuo 39kaliberinen putki. Tokihan saksalaisilla on voinut olla omat päivityksensä vehkeisiin.

Noihin päivitysten hintoihin mennäkseni: joskus ammoin oli nyrkkisääntö, että (vedettävissä) tykeissä päivityksen ja remontin hinta saa maksaa maksimissaan puolet uuden hinnasta ja prototyyppi maksoi yleensä tuplaten sarjapäivitykseen verrattuna. Miten lienee nykyään?

Edit: pikaisella googlauksella ei noista saksalaisten omista päivityksistä löytynyt tietoa. Jenkkien versiot löytyvät tuolta Globalsecuritystä.

Tuli vaikutelma, ettet Juhapar lukenut kommenttejani? Eli edelleen, kolmannen kerran, Saksan nykyisillä M109A3GA2:lla ja amerikkalaisten M109A3:lla on yhteistä lähinnä tunnuksen alkuosa ja mekaaninen alusta. Saksalainen nykyversio on lähimpänä M109A5:tä.

Alkukielellä saksalaisten M109:stä löytyy paljon tekstiä, joko saksankielisestä Wikistä tai suoraan Bundesheerin sivuilta.

Toki luin, mutta itse en, niin kuin tuossa ylempänä mainitsin, löytänyt suomeksi enkä enkuksi dataa. Eli kannattaa myös minun tekstit lukea ennen kuin johtopäätöksiä tekee. :angel:

 

[Hanski]

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m109-intro.htm tuolta ja sieltä kuuluisasta Wikipediasta. Ainakin jenkkistandardin (A1...) mukaan näyttäisi että vasta A5-versiossa olisi tuo 39kaliberinen putki. Tokihan saksalaisilla on voinut olla omat päivityksensä vehkeisiin.

Noihin päivitysten hintoihin mennäkseni: joskus ammoin oli nyrkkisääntö, että (vedettävissä) tykeissä päivityksen ja remontin hinta saa maksaa maksimissaan puolet uuden hinnasta ja prototyyppi maksoi yleensä tuplaten sarjapäivitykseen verrattuna. Miten lienee nykyään?

Edit: pikaisella googlauksella ei noista saksalaisten omista päivityksistä löytynyt tietoa. Jenkkien versiot löytyvät tuolta Globalsecuritystä.

Tuli vaikutelma, ettet Juhapar lukenut kommenttejani? Eli edelleen, kolmannen kerran, Saksan nykyisillä M109A3GA2:lla ja amerikkalaisten M109A3:lla on yhteistä lähinnä tunnuksen alkuosa ja mekaaninen alusta. Saksalainen nykyversio on lähimpänä M109A5:tä.

Alkukielellä saksalaisten M109:stä löytyy paljon tekstiä, joko saksankielisestä Wikistä tai suoraan Bundesheerin sivuilta.

Toki luin, mutta itse en, niin kuin tuossa ylempänä mainitsin, löytänyt suomeksi enkä enkuksi dataa. Eli kannattaa myös minun tekstit lukea ennen kuin johtopäätöksiä tekee. :angel:

Luin kyllä sanat "pikainen googlaus", mutta ei siinä englanninkielestä ollut mainintaa... Jos kiinnostaa harjoitella kolmatta kotimaista, kokeile näitä:
http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUIr2S1OSMvMxsMJ1bWpxamqtXUJWRa2hgqV-Q7agIANoXor0!/

tai

http://de.wikipedia.org/wiki/M109_(Panzerhaubitze)

 

[juhapar]

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m109-intro.htm tuolta ja sieltä kuuluisasta Wikipediasta. Ainakin jenkkistandardin (A1...) mukaan näyttäisi että vasta A5-versiossa olisi tuo 39kaliberinen putki. Tokihan saksalaisilla on voinut olla omat päivityksensä vehkeisiin.

Noihin päivitysten hintoihin mennäkseni: joskus ammoin oli nyrkkisääntö, että (vedettävissä) tykeissä päivityksen ja remontin hinta saa maksaa maksimissaan puolet uuden hinnasta ja prototyyppi maksoi yleensä tuplaten sarjapäivitykseen verrattuna. Miten lienee nykyään?

Edit: pikaisella googlauksella ei noista saksalaisten omista päivityksistä löytynyt tietoa. Jenkkien versiot löytyvät tuolta Globalsecuritystä.

Tuli vaikutelma, ettet Juhapar lukenut kommenttejani? Eli edelleen, kolmannen kerran, Saksan nykyisillä M109A3GA2:lla ja amerikkalaisten M109A3:lla on yhteistä lähinnä tunnuksen alkuosa ja mekaaninen alusta. Saksalainen nykyversio on lähimpänä M109A5:tä.

Alkukielellä saksalaisten M109:stä löytyy paljon tekstiä, joko saksankielisestä Wikistä tai suoraan Bundesheerin sivuilta.

Toki luin, mutta itse en, niin kuin tuossa ylempänä mainitsin, löytänyt suomeksi enkä enkuksi dataa. Eli kannattaa myös minun tekstit lukea ennen kuin johtopäätöksiä tekee. :angel:

Luin kyllä sanat "pikainen googlaus", mutta ei siinä englanninkielestä ollut mainintaa... Jos kiinnostaa harjoitella kolmatta kotimaista, kokeile näitä:
http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUIr2S1OSMvMxsMJ1bWpxamqtXUJWRa2hgqV-Q7agIANoXor0!/

tai

http://de.wikipedia.org/wiki/M109_(Panzerhaubitze)

Vielen danke! Tuota kieltä on tullut harrastettua viimeksi opettaessani Bosnian pakolaisille tietojenkäsittelyn jaloa taitoa joskus ammoin. Pitääpä perehtyä.

 

[Tvälups]

yle uutiset Ulkomaat 27.5.2013 klo 17:06
Saksan VR aikoo napata töhrijät infrapunalennokkien avulla

Graffitit maksavat Deutsche Bahnille vuosittain noin 7,6 miljoonaa euroa.

Saksan valtiollinen rautatieyhtiö Deutsche Bahn aikoo iskeä sen omaisuuden töhrijöitä ja graffitien tekijöitä vastaan pienten lennokkien avulla, uutisoi Britannian yleisradioyhtiö BBC. Lennokkien on tarkoitus kuvata tarkalla infrapunakameralla vandaaleita itse teossa, ja kuvamateriaalia on määrä käyttää todistusaineistona töhrijöitä vastaan oikeudessa.

Töhryt aiheuttavat Deutsche Bahnille vuosittain noin 7,6 miljoonan euron kustannukset.

Suunnitelmien mukaan lennokit valvovat yhtiön omaisuutta öisin. Deutsche Bahn ei vielä tiedä tarkkaa päivämäärää, jolloin lennokit otetaan käyttöön, mutta niitä tullaan kokeilemaan suurilla juna-asemilla lähiaikoina.

Junayhtiö sanoo, että lennokkien kuvaamasta materiaalista on mahdollista tunnistaa ihmiset. Deutsche Bahn kuitenkin vakuuttaa, että lennokit ovat ilmassa ainoastaan öisin, ja ne kuvaavat pelkästään yhtiön omistamilla alueilla.

 

[Hejsan]

German army to get more high-protection Fuchs/Fox1A8 6x6 armoured vehicle from Rheinmetall.

Fuchs 1A8 6x6 armoured vehicle personnel carrier

http://www.armyrecognition.com/may_2013_news_defence_army_military_industry_uk/german_army_to_get_more_high-protection_fuchs_fox1a8_6x6_armoured_vehicle_from_rheinmetall_2205132.html

 

[Tvälups]

Saksa pitää uusimpia urkintaväitteitä vakavina
STT-AFP 22.06.2013 21:16

Guardianin tiedot Britannin tiedustelusta ovat peräisin Edward Snowdenilta.

Britannialta vaaditaan pikaista selvitystä väitteistä, joiden mukaan maan tiedustelupalvelu on seurannut järjestelmällisesti kansainvälistä internet- ja puhelinliikennettä.

Saksan oikeusministerin mielestä tilanne on katastrofaalinen, jos väitteet pitävät paikkansa. Oikeusministeri Sabine Leutheusser-Schnarrenberger toivoo, että asiasta saadaan pian lisää tietoa.

- Syytökset Britanniaa kohtaan kuulostavat kuin Hollywoodissa tehdyltä painajaiselta. Eurooppalaisten instituutioiden on haettava heti selvitystä, hän sanoo.

Guardian-lehden mukaan Tempora-koodinimellä kutsuttu seurantaoperaatio on ollut käynnissä puolitoista vuotta. Signaalitiedustelupalvelun epäillään seuranneen tietoliikennettä kaapeleissa, jotka kulkevat Britannian kautta.

Tiedot Temporasta Guardianille antoi amerikkalainen Edward Snowden, joka on vuotanut kesäkuun alusta asti lehdelle kiisteltyjä tietoa brittien ja amerikkalaisten verkkotiedusteluohjelmista.

 

[fulcrum]

Eurofighterin ongelmat jatkuvat

Defense contractor EADS appears to have cut corners in its construction of the Eurofighter jet for the German military. The government faces billions in additional costs, but it doesn't want taxpayers to find out until after federal election this fall.

Artikkelissa on vähän paisuttelun makua mutta ei voi kiistää etteikö projektin kustannusrakenne vaikuta aika epäonnistuneelta.

 

[ctg]

Saksa pitää uusimpia urkintaväitteitä vakavina
STT-AFP 22.06.2013 21:16

Guardianin tiedot Britannin tiedustelusta ovat peräisin Edward Snowdenilta.

Britannialta vaaditaan pikaista selvitystä väitteistä, joiden mukaan maan tiedustelupalvelu on seurannut järjestelmällisesti kansainvälistä internet- ja puhelinliikennettä.

Saksan oikeusministerin mielestä tilanne on katastrofaalinen, jos väitteet pitävät paikkansa. Oikeusministeri Sabine Leutheusser-Schnarrenberger toivoo, että asiasta saadaan pian lisää tietoa.

- Syytökset Britanniaa kohtaan kuulostavat kuin Hollywoodissa tehdyltä painajaiselta. Eurooppalaisten instituutioiden on haettava heti selvitystä, hän sanoo.

Guardian-lehden mukaan Tempora-koodinimellä kutsuttu seurantaoperaatio on ollut käynnissä puolitoista vuotta. Signaalitiedustelupalvelun epäillään seuranneen tietoliikennettä kaapeleissa, jotka kulkevat Britannian kautta.

Tiedot Temporasta Guardianille antoi amerikkalainen Edward Snowden, joka on vuotanut kesäkuun alusta asti lehdelle kiisteltyjä tietoa brittien ja amerikkalaisten verkkotiedusteluohjelmista.

“The largest espionage scandal in the 21st century is shaking Germany,” wrote Peer Steinbrück, the man who is desperately trying to unseat one of the most popular German politicians, Chancellor Angela Merkel. Massive anti-NSA protests spread across the country…. Well, 1,000 demonstrators straggled through Frankfurt. It’s going to be tough for him.

Edward Snowden’s revelation of widespread US and British spying on German internet and telecommunications – and Germany’s own role in it – damaged confidence in the democratic rule of law, and suspicions were growing that constitutional rights had been “systematically violated millions of times,” he asserted in his guest commentary in the Frankfurter Rundschau – 56 days before the election.

http://investmentwatchblog.com/nsa-spying-in-germany-turning-a-parliamentary-democracy-into-a-banana-republic/