Väärinkäytökset vm-palveluksessa

Kapiainen

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Aina haukutte kenraali Hägglundia...minä en ole osannut häntä kyllä haukkua, minusta kenraali on hyvin älykäs ja fiksu ihminen.

Se ei muuten ollut Hägglund johon viittasin..
Siitä olen kuitenkin ehdottomasti samaa mieltä, että sotilas joka päätyy kenraaliksi omaa ehdottomasti älykkyyttä, kyvykkyyttä ja myös kunnianhimoa melkoisen määrän..siinä mielessä yhtäkään Suomalaista kenraalia ei voi väheksyä. Valitettavasti kuitenkin on niin, että välttämättä kenraaliksi pääseminen ei edellytä kovinkaan kehittynyt sosiaalista pelisilmää jne..ja tällä saralla, minun mielestäni, Hägglundillakin olisi ollut joskus paljonkin kehitettävää.
Hyvä kenraali kun on sellainen persoona, joka saa alaisensa jääkäristä ja tykkimiehestä eversteihin asti luottamaan häneen 110%:sti ja sen myötä pystyy myös taistelussa saamaan alaisistaan enemmän kuin kaiken irti. Hägglundilta..ja monelta muultakin..se kyky kyllä jossain määrin puuttuu.
Onneksi meillä esim. nykyisessä kenraalikunnassa on huomattavan hyviä kykyjä myös tuossa mielessä!
 

adam7

Respected Leader
BAN
Kapiainen kirjoitti:
Hyvä kenraali kun on sellainen persoona, joka saa alaisensa jääkäristä ja tykkimiehestä eversteihin asti luottamaan häneen 110%:sti ja sen myötä pystyy myös taistelussa saamaan alaisistaan enemmän kuin kaiken irti. Hägglundilta..ja monelta muultakin..se kyky kyllä jossain määrin puuttuu.
Onneksi meillä esim. nykyisessä kenraalikunnassa on huomattavan hyviä kykyjä myös tuossa mielessä!

Tämä nyt on aika OT, mutta ensinnäkin, "meillä kenraalikunnassa".... jaahas

Toiseksi, perustelepas kun kerran esitit, ettei Hägglund taistelussa ja että teillä kenraalikunnassa on näitä kykyjä.

ihan miten tiedät "taistelussa" ja miten se ilmenee..
 

Kapiainen

Respected Leader
adam7 kirjoitti:
Toiseksi, perustelepas kun kerran esitit, ettei Hägglund taistelussa ja että teillä kenraalikunnassa on näitä kykyjä.
Jos sosiaalinen pelisilmä puuttuu, on hyvin todennäköistä, ettei sitä löydy missään tilanteessa..ja ilman sitä, on jokseenkin mahdotonta johtaa ihmisiä yhtään missään mihinkään muuhun kuin muodolliseen arvovaltaan perustuen..ja se taas ei kanna pitkälle kun olot muuttuvat joksikin muuksi kuin normaali, rauhanomainen ja rutiininomainen arki.

MEILLÄ (Suomen Puolustusvoimissa..kun kerran tämänkin halusit tietoisesti ymmärtää väärin..) on kenraalikunnassa tällä hetkellä useita, erittäin hyvän ammattitaidon ja sosiaalisen pelisilmän omaavia, kaikin puolin hyvin uskottavia ja vakuuttavia kenraaleita.
Sosiaalinen pelisilmä ei tarkoita mitään ylitsepursuavaa, joka suuntaan niitänäitä lässyttävää höpöttäjää ja erinomaista seuramiestä, vaan jotain ihan muuta..
Esim. Mannerheimilta puuttui rutkasti monenlaisia sotilaallisia kykyjä, mutta hänellä tuo sosiaalinen pelisilmä oli mitä parhain. Se teki hänestä pitkälti sen mitä hän oli. Sen avulla hän menestyi Tsaarin armeijassa erilaisissa tehtävissä, sen avulla hän menestyi Suomen armeijassa. Jos hänellä ei sitä pelisilmää olisi ollut, hän tuskin olisi ollut sotilaanakaan juuri mitään.
Häglundilla oli mielestäni ja näkökulmastani katsoen muutamia, erittäin kielteisiä piirteitä, jotka romahduttivat hänen uskottavuuttaan melkoisesti.
Suomen kuvalehden sivuilta voi saada yhden kuvan henkilöstä..tosielämässä, siellä minne Suomen Kuvalehden toimittajan silmä ei näe, eikä korva kuule..voi asiat olla aikalailla toisin.

Nykyinen Komentaja on täysin ja kokonaan eri puusta veistetty kuin useampikin edeltäjistään. Pitkästä aikaa Puolustusvoimilla on komentaja..
 

baikal

Supreme Leader
Heps. Pitääkö komppanianpäälliköllä olla hyvä sosiaalinen silmä vai voiko hän luottaa siihen, että muodollinen käskytykseen perustuva johtaminen tuo hyvän tuloksen? (tai parhaan mahdollisen)

Jos näin on, että pitää olla "sosiaalista pelisilmää", niin onko nuori just kadiksesta tullut kaveri "valmis" komppanianpäällikkö? Sosiaalinen silmä on varmasti pitkälti myötäsyntyinen, mutta sitäkin oppii ja sitä voidaan myös koulutuksen avulla kehittää.

Äkkiä tuntuu, että kenraalin arvovalta riittäisi ilman mitään kommerverkkeja, jos ei riitä, niin eikö sama vaatimus tavallaan sukella koko organisaation alas asti?

Menemättä henkilöihin, niin voidaanko sanoa, että samoja "puutteita" pelisilmässä voi löytyä niin kenraalilta kuin alikersantilta?
 

Kapiainen

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Äkkiä tuntuu, että kenraalin arvovalta riittäisi ilman mitään kommerverkkeja, jos ei riitä, niin eikö sama vaatimus tavallaan sukella koko organisaation alas asti?

Menemättä henkilöihin, niin voidaanko sanoa, että samoja "puutteita" pelisilmässä voi löytyä niin kenraalilta kuin alikersantilta?

Konkretisoisin tuon "sosiaalisen pelisilmän" merkitystä seuraavalla esimerkillä:

Otan esimerkin armeijasta, jossa muodollinen arvovalta ja esimiehen ehdoton totteleminen oli iskostettu sotilaisiin hyvin varhaisessa vaiheessa ja oikeastaan se kuului/kuuluu kansanluonteeseen. Kyseessähän on siis tietenkin Wehrmahct..
Otetaan sieltä kenraalikunnasta esimerkki. Esimerkiksi otan Rommelin. Hän osasi käsitellä alaisiaan oikealla tavalla ja saavutti siten alaistensa varauksettoman luottamuksen ja jopa ihailun. Hän osasi lukea tilanteita, mielialoja ja ihmisten persoonia ja sovittaa käyttäytymisensä kulloiseenkin tilanteeseen oikeanlaiseksi.
Rommelista pidettiin, häntä kunnioitettiin, häneen luotettiin ja siksi hänen käskyjään noudatettiin suhteellisen tinkimättömästi.
Rommelin ei tarvinnut johtamisessaan käyttää ylimoitettuja rangaistuksia, ammuttaa tai hirttää miehiään saadakseen heidät jopa ylittämään itsensä..kuten joidenkin muiden Saksalaisten komentajien oli tehtävä.
Rommelilla oli mitä ilmeisimmin "sosiaalista pelisilmää"..ehkäpä hän oli eräänlainen tosielämän "koskela" vaikka koskelan kielteisiä piirteitä?!

Toki sekin on myönnettävä, että Rommelin henkilökuvan luomisessa on osuus myös Göbbelsin koneistolla, joten välttämättä tosielämän Rommel ei ehkä ollut ihan se sama Rommel, josta sen aikainen media maalasi tietynlaisen kuvan.
 

adam7

Respected Leader
BAN
Tuo linkitetty kirjoitelma oli aika surullista luettavaa.

Lähtökohtana naivii idealisti (sori vaan Simo) joka nähtävästi kohtaa ilkeän maailman ensimmäistä kertaa varusmiehenä. Loppukäyttäytyminen oli tietysti banaalia, muttei henkilökuntakaan loistanut, mikäli teksti nyt pääpiirteittäin pitää paikkansa.

Tätä kaveria ei olisi pitänyt ottaa johtajakoulutukseen olenkaan, kun ei oikein ollut sosiaalista pääomaa eikä tunneälyä.

Suuria väärinkäytöksiä en tässä nähnyt. Henkilökunta ei oikein osannut loogisesti ajatella ojennusprosessin teonkuvausta laatiessa, mutta ongelmahan tässä oli ettei päivystäjä ymmärtänyt laittaa apupäivystäjää tiskille, sen jälkeen ohittaa tarkastusjono koska on päivystäjä ja palata päivystämään ja päästää apupäivystäjä tarkastukseen. Kaveri rupesi omiaan säveltämään ja sai sitten kostona kaikkien patoutuneet ärsyyntymiset takaisin.

Ikävää, mutta tämä nyt ei maailmaa kaada.
------
Katoin eilen filmin Teemalta itäsaksalaisista varusmiehistä rajavartiona. Siellä näytti ollen neuvostosysteemi jossa "vanhat" terrorisoivat mopoja. Sitä kai ei esiinny Suomessa muuna kuin verbaalisina kuittauksina?
 

Second

Eversti
Ei tullut katsottua kyseistä dokumenttia, mutta yhtä kirjaa neuvostosotilaiden (siis rivimiesten) muistoista koskien Afganistain sotaa ja sen aikaista armeijaa olen päässyt lukemaan ja se tosiaan oli välillä terrorisointia sanan varsinaisessa merkityksessä. Ja pahemmaksi se tuntui muuttuvan juuri Afganistanissa, ei ilmaantunut mitään asevelihenkeä, vaan taisi karsita se loppukin vähä pois. Poikkeuksena hyvän hengen omaavat maahanlaskujoukot yms valiojoukot. Eli uusia käytettiin tykinruokana maastossa (lähetettiin tekemään kaikkein vaarallisimmat tehtävät) ja palvelijoina kasarmilla joilla teetettiin kaikki. Käsitääkseni tämä koski juuri ryhmien ja joukkueiden sisäistä dynamiikkaa (uusia ja vanhoja sekaisin) ja ilmiö kirjan kuvausten perusteella paheni sitä mukaa kun sota venyi.
 

adam7

Respected Leader
BAN
Second kirjoitti:
Ei tullut katsottua kyseistä dokumenttia, mutta yhtä kirjaa neuvostosotilaiden (siis rivimiesten) muistoista....
tarkennetaan vielä, ettei ollut kyse dokumentistä, vaan draamasta, joka tosin perustui todellisille tapahtumille
tässä, niin kauan kuin toimii
http://areena.yle.fi/video/1211124

babtschenkon kirja tsetseenian sodista vahvistaa että ilmiö voi hyvin venäjän asevoimissa
 
Top