Väestökasvu kehittyvissä maissa ja sen vaikutus ihmiskunnan tulevaisuuteen
- Viestiketjun aloittaja Masi
- Aloitus PVM
Masi
Luutnantti
Avaukseen lisäisin pari silmään sattunutta ja keskustelua herättänyttä asiaa, googlasin aiheesta lisää. Tarinoitiin muuten eilen yhden työkaverin kanssa aiheesta ja hän piti myös aika erikoisena miten tästä ei puhuta enempää eikä tätä lehdissä oikein haluta liittää meneillään olevaan siirtolais/pakolaiskriisiin, mutta ilmastonmuutoksesta sen sijaan kyllä riittää juttua meitä länsimaisia syyllistäen aina kun muulta syyllistämiseltä aikaa löytyy.
-Nigeriassa maailman suurin väestönkasvu, v 1950 38 miljoonaa, 1980 74 miljoona, 2015 177 miljoonaa, ennen v 2050 väkiluvun ennustetaan ylittävän USAn väkiluvun
-9 maan ennustetaan muodostavan puolet maailman tulevasta väestönkasvusta, kyseiset maat siis Nigeria, Kongo, Etiopia, Tansania, Ghana, Indonesia, Pakistan, Intia ja USA
-maailman eniten lapsia äitiä kohden syntyy Afrikassa, ykkösenä Nigeria 7.63, kakkosena Somalia 6,61
-Kiina lopetti yhden lapsen politiikkansa ja siirtyi kahden lapsen politiikkaan viime vuonna
-Intiassa ennustetaan n.80 miljoonan ihmisen väestönkasvua vuosivälillä 2015-2020
Jokainen lukemani artikkeli kotimaisistakin lehdistä ennustaa suurta ja kasvavaa siirtolaisuutta Eurooppaan liittyen väestönkasvuun.
Kun kerran maapallon kalakannatkin merissä ovat jo nyt helisemässä, olisi kiinnostava nähdä miten jatkuvasti kasvava ihmismassa oikeasti tullaan ruokkimaan ja tosiaan mihin kehitys oikeasti tulee johtamaan. Asia todellisuudessa tulee ajankohtaisemmaksi vuosi vuodelta ja luultavimmin tulee muokkaamaan maailmaa, ensisijaisesti toki Eurooppaa enemmän kuin mikään sitä ennen.
-Nigeriassa maailman suurin väestönkasvu, v 1950 38 miljoonaa, 1980 74 miljoona, 2015 177 miljoonaa, ennen v 2050 väkiluvun ennustetaan ylittävän USAn väkiluvun
-9 maan ennustetaan muodostavan puolet maailman tulevasta väestönkasvusta, kyseiset maat siis Nigeria, Kongo, Etiopia, Tansania, Ghana, Indonesia, Pakistan, Intia ja USA
-maailman eniten lapsia äitiä kohden syntyy Afrikassa, ykkösenä Nigeria 7.63, kakkosena Somalia 6,61
-Kiina lopetti yhden lapsen politiikkansa ja siirtyi kahden lapsen politiikkaan viime vuonna
-Intiassa ennustetaan n.80 miljoonan ihmisen väestönkasvua vuosivälillä 2015-2020
Jokainen lukemani artikkeli kotimaisistakin lehdistä ennustaa suurta ja kasvavaa siirtolaisuutta Eurooppaan liittyen väestönkasvuun.
Kun kerran maapallon kalakannatkin merissä ovat jo nyt helisemässä, olisi kiinnostava nähdä miten jatkuvasti kasvava ihmismassa oikeasti tullaan ruokkimaan ja tosiaan mihin kehitys oikeasti tulee johtamaan. Asia todellisuudessa tulee ajankohtaisemmaksi vuosi vuodelta ja luultavimmin tulee muokkaamaan maailmaa, ensisijaisesti toki Eurooppaa enemmän kuin mikään sitä ennen.
Juomavesi, siitä tullaan vielä käymään "kuumaa tangoa"... nytkin on alueita, joissa 100 metrin syvyydestä ei tule, kuin kuiva ja pölisevä porakuona, kun poralla kokeilee missä vettä on. Kerrankin porttiin todella syvä reikä ja sitten kun tuntui, ettei meidän kompressori enää jaksa työntää porakuonaa pintaan, niin alkoi vettä tulla kuonan seassa ylös... hyvä vesi sinne saatiin... 550 metriä...
Tuo vaatii muuten ihan peevelin hyvän kompuran, että saa sitten reiän puhtaaksi... Pitää olla huippupaineet 60 baria ja se ei irtoa monestakaan suuren tuoton kompurasta...
Huhta
Greatest Leader
Vakavasti puhuen en ymmärrä logiikkaa jonka mukaan olisi tärkeää saada kansa lisääntymään kuin kanit (tai lähellekään sitä, maapallo kaipaa kestääkseen vähemmän ihmisiä kuin nyt on, ei enempää, koskee Suomea siinä missä erityisesti Afrikkaa ja muita korkean väestönkasvun alueita, minua voi kutsua vaikka tosi vihreäksi kun tämmöisiä jupisen. Suomen kokoinen maa näin pohjoisessa ei pysty edes nykyteknologian avulla elättämään mitenkään järkevästi kymmenien miljoonien kokoista kansaa, mihin ihmeeseen mokoma väite perustuu? Lyhyt viljan kasvukausi on se olennaisin tässä, en voi edes kuvitella mitään jättisikaloita tai -kanaloita Suomessa tuottamassa ruokaa kymmenille miljoonille ihmisille, jostain se rehu sioille ja kanoillekin pitäisi repiä.
Miten esimerkiksi Britannia kykenee elättämään kansalaisensa? Maan väestöntiheys on suunnilleen 268 ihmistä neliökilometrillä, ja Suomen vastaava luku on 16. Eipä taida olla sikäläinen kasvukausi sentään 17-kertainen? Haasteellisen ilmaston ja maantieteen Sveitsissäkin väestötiheys on yli 10-kertainen Suomeen nähden.
Modernissa maailmassa kaikkea ei yleensä kuitenkaan tuoteta itse, vaikka siihen olisikin teoreettinen mahdollisuus. Koulutustaso on Suomessa korkea, ja korkeassa teknologiassa on käytännössä rajattomat mahdollisuudet: Nokia, Suunto, Rovio, Kone... Populaa tänne kyllä mahtuu, 20 tai 30 miljoonaa ihmistä asuisi edelleen kohtuullisen väljästi. Myös luonnonvaroja on jonkin verran (puuta, vettä, turvetta, metalleja ym.), lähinnä öljyä jää kaipaamaan.
Kaikki on suhteellista. Desalinaation hinta kuutiometriltä liikkuu kuulemma alta yhden euron.
https://en.wikipedia.org/wiki/Desalination#Economics
Lisäksi etenkin australialaiset tykkäävät rakentaa ko. laitoksia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seawater_desalination_in_Australia
Suomessa veden hinta oli vuonna 2013 MTV3:n mukaan n. 3-11 euroa kuutiolta. Hintahaitari on suuri, mutta korkeimmillaankin veden hinta on kuluttajan kannalta siedettävä.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...ltaita-katso-oman-kuntasi-veden-hinta/1898094
Espanjanlaisten ja muiden ambomaalaisten touhusta ei kannata ottaa esimerkkiä. Kyse lienee ennen kaikkea vatuloinnista, kuten tässä kymmenisen vuotta vanhassa uutisessa kerrotaan.
http://www.canarianweekly.com/island-may-suffer-from-water-shortage/
En kiistä, etteikö vesi olisi arvokasta tai kallistumassa, mutta se on ensisijaisesti jonkun muun ongelma. Ehkä intialaisten ja kiinalaisten pitää priorisoida uudestaan, ostaako 3310 vai vuoden vedet tai ostaako lihaa vai pienemmän vesijalanjäljen kasvisruokaa.
Masi
Luutnantti
En edelleenkään ymmärrä ajatusta miten Suomi voisi elättää kymmeniä miljoonia ihmisiä. Jo pelkästään Britannian vertailukohteeksi ottaminen asettaa erittäin suuren käytännön ongelman; maan keskilämpötila on (kuten sijaintikin etelämpänä Suomea, suhteutettuna koko maailmaan) valtavasti Suomea korkeampi mikä avaa maataloudelle aivan toisenlaiset näkökulmat kuin Suomessa on, yllättävää kyllä sama pätee kaikkiin maailman maihin, siis kaikkiin. Eli me suomalaiset elämme maailman kylmimmällä ja kaikelle elämälle (mukaanlukien ihmiset) epäsuotuisimmalla alueella, muistaakseni suomalaiset ovat luokkaa 20% tai yli kaikista napapiirin pohjoispuolella asuvista ihmisistä ja maana kokonaisuuden huomioiden sitten se suurin, tämä ei sinänsä merkityksellistä.
Edelleenkään en ymmärrä, vaikkapa koulutustasomme on korkea (kuten yrityshistoriamme oli ohut, kun Nokia oli suuri maailma ei tuntenut samalla saralla toimivia Huaweita, Samsungia, jne, elimme hetken kannattavan yritysmaailman aikaa, todellisuudessa vain hetken ja ne ainoat jatkon mahdollisuudetkin ylimielisyyttään mokattiin kuten Nokia/Android-mahdollisuudet (no nythän joku muu tekee senkin
elämme jatkuvasti velaksi, teemme myös kaikkea hyvää velaksi ja tämmöinen ei ihan varmasti voi jatkua kauaa, Aasian maat eivät tee näin.Arvostan että laitoit linkkejä ja muutenkin vastasit asiallisesti, mutta omaa mielipidettäni aiheessa se ei muuta. Kanarian vedestä piti eräs paikallinen kaverin tuttu ystävällisen luennon, kuulemma kallista ja kaikki juomakelpoinen vesi on kuulemma elinehto saarten luonnolle ja ihmisille. Ei kuulemma ollenkaan sitä mitä luonto on meille suomalaisille luonnostaan antanut
J0h1F
Ylipäällikkö
Mitä puhtaaseen veteen tulee, niin meriveden suolanpoisto on tulevaisuuden menetelmä. Kun alueet kuivuvat, aurinkovoimasta tulee entistä kannattavampaa, ja tätä voidaan käyttää juomaveden tekoon merivedestä. Näin tekee mm. Arabiemiraatit.
Olemmehan jo nyt käytännössä omavarainen elintarvikkeiden suhteen, ja meillä on Euroopan suurin fosfaattikaivoskin lannoitteita varten (ja Kuopion-Siilinjärven seudulla olisi enemmänkin fosfaattia kaivettavaksi kuten myös Lapissa ym., jos luontoarvot eivät tulisi vastaan).
Näin sivuhuomautuksena, GMO-viljalla ja -kasviksilla pääsisimme varmaankin yli 20 miljoonan kestävyyteen.
Ainakin Suomen Kuvalehdessä oli aikanaan joku analyysi esitetty siitä, että Suomi kykenisi elättämään resursseillaan noin 15-miljoonaisen kansan. Tällöin toki metsiä pitäisi raivata enemmän pelloiksi jne.
Olemmehan jo nyt käytännössä omavarainen elintarvikkeiden suhteen, ja meillä on Euroopan suurin fosfaattikaivoskin lannoitteita varten (ja Kuopion-Siilinjärven seudulla olisi enemmänkin fosfaattia kaivettavaksi kuten myös Lapissa ym., jos luontoarvot eivät tulisi vastaan).
Näin sivuhuomautuksena, GMO-viljalla ja -kasviksilla pääsisimme varmaankin yli 20 miljoonan kestävyyteen.
Masi
Luutnantti
Oma outo harrastus on aina ollut laskeskella kaikenlaisia resursseja, ja olisin oikein kiinnostunut kuulemaan tuosta Suomen Kuvalehden jutusta hieman tarkemmin. Nykyresursseilla (siis ilman apuja kuten aiemminkin meinasin) en usko että Suomi kykenisi elättämään maksimiponnistuksillakaan 10 miljoonaa enempää ihmistä ja sekin äärirajoilla, periaatteessa arktinen sijainti on se mikä määrää, muutoin sijaintimme olisi luonnostaan suositumpaa... Toki jos velkaa otetaan niin kyllähän siinä 20 miljoonaakin menee, miksei vähän enemmänkin. Maailman kalleimpia ihmisiä.
Arabiemiritaatit tekee ydinvoimaloilla suolanpoistoa ja voinette arvioida keskimääräisen juomavesi litran hintaa. Jostain dokumentista vesilitran hinnaksi olin bongannut 48 taalaa... en tosin enää löytänyt sitä tietoa mistään, joten voin muistaa väärin... eli puhutaan erittäin kalliista perus hyödykkeestä, jos verrataan vaikkapa öljyyn.
Myös kansanvaelluksien mahdollisuutta olen miettinyt, kun esim Afrikassa olen samoillut työni vuoksi. En ihmettelisi lainkaan, että 2030 luvulla tulisimme näkemään todella suuria väestösiirtymiä, kun polttopuun ja vesi kertakaikkisesti vaan loppuu. Kuulostaako Hurjalta????
Rauhantekijä
Greatest Leader
Millä afrikkalaisten holtiton paneminen ja lisääntyminen saadaan loppumaan? Hoidettaisiin nyt ensin edes se alue kuntoon. Kattellaan Intiaa sen jälkeen.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Väestönkasvu voi olla ongelma Afrikassa, mutta tuskin sentään Suomessa. Suomen kansa on kuin kiinalainen kylä tai kaupunginosa. Vaikka koko kansa siirrettäisiin Siperiaan, maailman väkiluku ei pienenisi.
Maailmanlaajuisestikin tuomiopäivän ennustajat ovat erehtyneet kuten aina ennenkin:
1900-luvun lopulla ensin väestön väitettiin räjähtävän, sitten ennuste pudotettiin 15 miljardiin, sitten 12 miljardiin, sitten 10 miljardiin. Muissakin tuomiopäivänennusteissa on ensin esitetty aivan perustelemattoman liioiteltuja väitteitä, joita on sittemmin vaivihkaa pienennettä myöntämättä virhettä... Väkiluku alkanee pienetä vuoden 2050 tai 2100 jälkeen käytyään 9-11 miljardissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6nkasvu
Suomen syntyvyys on ollut alle uusiutumistason (2.1 lasta per nainen) vuodesta 1969. Väestönkasvu johtuu vanhenemisesta (eliniän pidentymisestä) ja nettomaahanmuutosta. Maailmanlaajuisestikin väkiluvun ennustetaan vakiintuvan noin 10 miljardin tasolle, ennen kuin ihmiset alkavat vähetä.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Taitavat olla vasta rakenteilla.
Arabiemiraattien ydinenergiasta vastaa Khaldoon Khalifa al-Mubarak. Helsingin Sanomien mukaan Arabiemiraatit tilasi vuoden 2009 lopussa Korean Electric Power yhtiötä 4 ydinvoimalaa, kukin 1400 MW. Muut rakentajat ovat Hyudai Engineering, Samsung C & T Corp. ja Doosan Heavy Industries. Sopimus sisälsi voimaloiden käytön 60 vuoden ajan (arvo 14 mrd. €). Väitteiden mukaan kilpailijoiden tarjoukset olivat yli puolet kalliimpia. Vuoden 2009 lopussa Lähi-Idän öljymailla ei ollut ydinvoimaa. Tiedotuksen mukaan ydinvoimalat valmistuvat vuosina 2017-2020
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arabiemiirikuntien_energiapolitiikka
http://www.ydinreaktioita.fi/ydinvoima-2/miksi-maailman-aurinkoisimpaan-paikkaan-rakennetaan-ydinvoimaa
Mutta niin on muuallakin (paitsi Iranissa, jossa jo valmiina – sattuneesta syystä). http://yle.fi/uutiset/3-7908201
Ja sitten itse asiaan:
Costs of desalinating sea water (infrastructure, energy, and maintenance) are generally higher than fresh water from rivers or groundwater, water recycling, and water conservation, but alternatives are not always available. Desalination costs in 2013 ranged from US$0.45 to $1.00/cubic metre ($US2 to 4/kgal). (1 cubic meter is about 264 gallons.) More than half of the cost comes directly from energy cost, and since energy prices are very volatile, actual costs can vary substantially.[26] The cost of untreated fresh water in the developing world can reach US$5/cubic metre. https://en.wikipedia.org/wiki/Desalination
Ei ole oikoteitä. Jos ei ole ymmärrystä, tietoa ja talouskasvun suomia mahdollisuuksia, niin "kanilinjalla" mennään niin kauan kuin pellosta irtoaa apetta.
Olen varmana katsonut jotain toista asiaa, jonka olen mieltänyt tähän veden hintaan..
Sillä en löytänyt sitä lähdettäkään
Mutta ei tuo ole pahankaan hintainen vesikuutio, kun se on kuitenkin puhdasta Vettä! Tosin investointi on Hurja!
Rauhantekijä
Greatest Leader
Selvää. Ainoa suojautumiskeino meillä on siis aidata Eurooppa ja sillä koittaa torjua hallitsemattoman lisääntymisen tsunami.
http://maanpuolustus.net/threads/pakolaisuus.4592/unread
--
Niin tai sitten voidaan yrittää nopeuttaa/auttaa kehitystä paikan päällä, joko kehitysavulla tai Kiinalaisten tapaan suorilla sijoituksilla.
Joka tapauksessa ei ole vuosien vaan vuosikymmenten prosessi.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Olen varmana katsonut jotain toista asiaa, jonka olen mieltänyt tähän veden hintaan..
Sillä en löytänyt sitä lähdettäkään
Mutta ei tuo ole pahankaan hintainen vesikuutio, kun se on kuitenkin puhdasta Vettä! Tosin investointi on Hurja!
Veden kuutiohinta on voinut ollut kovakin Arabiemiraateissa, jos sähköä on tahkottu suolanpoistoon polttamalla öljyä silloin kun barrelin hinta huiteli 100 taalan yläpuolella.
Investointi on hurja. Ydinvoimalat eivät synny ilmaiseksi. Kuten Suomessakin tiedetään.
The main contractor, Areva, is building the unit for a fixed price of €3 billion, so in principle, any construction costs above that price fall on Areva. In July 2012, those overruns were estimated at more than €2 billion, and in December 2012, Areva estimated that the full cost of building the reactor would be about €8.5 billion, well over the previous estimate of €6.4 billion. Because of the delays, TVO and Areva are both seeking compensation from each other through the International Court of Arbitration. In October 2013, TVO's demand for compensation from Areva had risen to €1.8 billion, and Areva's from TVO to €2.6 billion. In December 2013, Areva increased its demand to €2.7 billion. As of November 2016, the case is still ongoig.
According to some estimates, Olkiluoto reactor could be the fifth or sixth most expensive structure in the world, even more expensive than the Large Hadron Collider in Switzerland. https://en.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_Nuclear_Power_Plant#Unit_3
Mutta onpahan sitten maailman suurin (elleivät kiinalaiset ehdi ensin).
krd
Ylipäällikkö
Täällä seurantaa väestötilanteesta:
http://www.worldometers.info/world-population/
Kiinan hidastuva kasvu on noista ihan nähtävissä.
Vedestä sen verran, että puhtaan veden lisäksi olisi jätevedellekin muistettava tehdä jotain. Nyt n. 2.5 miljardia elää ilman jätevedenkäsittelyä. Ja kaikille ei tarvitse tehdä sitä vesivessaa.
http://www.worldometers.info/world-population/
Kiinan hidastuva kasvu on noista ihan nähtävissä.
Vedestä sen verran, että puhtaan veden lisäksi olisi jätevedellekin muistettava tehdä jotain. Nyt n. 2.5 miljardia elää ilman jätevedenkäsittelyä. Ja kaikille ei tarvitse tehdä sitä vesivessaa.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Useastikin olen heittänyt ilmoille ajatuksen että jospa SPR järjestäisi kondomikeräyksen. Parin viime vuoden kokemuksen perusteella niille on heillä itselläänkin käyttöä.
Kehitysapu pitäisi sitoa siihen miten vastuullista noiden maiden politiikka on.
"Vihreätkin" ovat sitä mieltä että Suomi pystyy elättämään kymmeniä miljoonia ihmisiä. Jossain taisi olla jopa arvio 50 miljoonaa. Ne ovat hyvin kaukana oikeista vihreistä ajatuksista.
Ainoa keino väestökasvun pysähtymiseen on koulutus ja elintason nousu.
Kannattaa katsoa nyt jo edesmenneen Hans Roslingin noin 10 minuutin selvitystä maailman väestökasvusta. Tämä kaveri on todella pätevä. Kuoli aivan hiljakkoin syöpään.
https://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth?language=fi#t-54942
englanniksi ja tekstit suomeksi ja 44 muulla kielellä
Kannattaa katsoa nyt jo edesmenneen Hans Roslingin noin 10 minuutin selvitystä maailman väestökasvusta. Tämä kaveri on todella pätevä. Kuoli aivan hiljakkoin syöpään.
https://www.ted.com/talks/hans_rosling_on_global_population_growth?language=fi#t-54942
englanniksi ja tekstit suomeksi ja 44 muulla kielellä