Valko-Venäjä

[Hilan lukko]

Eurooppa | Lukašenka sanoo Valko-Venäjän liittyvän sotaan, jos Venäjän kimppuun hyökätään

Lukašenka lupasi tänään myös, että Valko-Venäjä on valmis ottamaan alueelleen ”satojatuhansia” Venäjän sotilaita konfliktin sattuessa.

www.hs.fi

 

[Olympiakasarmi]

Erikoinen pyyntö Valko-Venäjän johtajalta: Lukašenka toivoo Putinilta everstin arvoa

Lukašenka muistutti Venäjän presidentin luvanneen myöntää hänelle everstin arvon ja lupasi itse Vladimir Putinille vastineeksi kenraalin arvon Valko-Venäjän armeijassa.

yle.fi

 

[Tyrsky]

Erikoinen pyyntö Valko-Venäjän johtajalta: Lukašenka toivoo Putinilta everstin arvoa

Lukašenka muistutti Venäjän presidentin luvanneen myöntää hänelle everstin arvon ja lupasi itse Vladimir Putinille vastineeksi kenraalin arvon Valko-Venäjän armeijassa.

yle.fi

"Paksuin pakaroin istuu omahyväisyys laihankin ratsun selkään." - Sylvi Kekkonen

.

 

[tienvarsipummi]

https://twitter.com/x/status/1493940518673432579

 

[Sako]

Kuka uskoo, että Putinin miehittäjät vetäytyy? Minä en. Olisi todella suuri yllätys. Taisi jäädä Lukalta itseltään huomaamatta, mitä on tapahtumassa.

 

[notareal]

https://twitter.com/x/status/1493940518673432579

Kasakka sai mitä halusi; omat joukot Valkovenäjälle - mitä sitä enään turhia lainoja antamaan Saas nähdä hommaako Putin vielä pidemmän pöydän Lukashenkon tapaamiseen.

 

[Sako]

mitä sitä enään turhia lainoja antamaan Saas nähdä hommaako Putin vielä pidemmän pöydän Lukashenkon tapaamiseen.

Ei tuu lainaa, jos haluaa miehittäjien poistuvan. Pitkän pöytä tulee kyseeseen, jos ei anna FSB:n tehdä koronatestiä. Juju on siinä, että samalla antaa dna-näytteen.

 

[StepanRudanskij]

Kuka uskoo, että Putinin miehittäjät vetäytyy? Minä en. Olisi todella suuri yllätys. Taisi jäädä Lukalta itseltään huomaamatta, mitä on tapahtumassa.

Kolmen prosentin Luka on jotakuinkin tarpeeton. Putte käyttää sitä

Kasakka sai mitä halusi; omat joukot Valkovenäjälle - mitä sitä enään turhia lainoja antamaan Saas nähdä hommaako Putin vielä pidemmän pöydän Lukashenkon tapaamiseen.

Eikä taida tulla everstin arvoakaan. Luutnantti tai vääpeli olis kova, jos Putte vaan keksis...

 

[Norppa]

Ihan nyt vaan ajatuksena maskirovka-hengessä, en ole näitä niin pohtinut ja tyhmiä kysymyksiä ei ole - vain tyhmiä kysyjiä…

Onko Venäjä voinut saada pääosin haluamansa Ukrainasta jo vuosia sitten, mutta samoin vuosia sitten alkanut Lukashenkon alamäki onkin muuttanut Putlerin painopistettä Ukrainasta Valko-Venäjän suuntaan?

Lukashenkon korvaaminen länsimielisellä johtajistolla ei todellakaan olisi Vennään mieleen, joten ”harjoitellaan” pikku-Venäjällä, uhkaillaan samalla hämäykseksi Ukrainaa ja lopulta jäädytetään harjoitusjoukot paikalleen jolloin Lukashenkokin vaikuttaa hyvältä vaihtoehdolta?

Aika isolla liidulla piirrelty ajatus, mutta toisaalta Venäjä.

 

[Sako]

Onko Venäjä voinut saada pääosin haluamansa Ukrainasta jo vuosia sitten, mutta samoin vuosia sitten alkanut Lukashenkon alamäki onkin muuttanut Putlerin painopistettä Ukrainasta Valko-Venäjän suuntaan?

Mitä päättelet tästä analyysistä koskien Vladimir Valloittajan viime kesäistä kirjoitusta?
"Vaikka artikkeli alkaa pitkällä historiallisella osuudella, sen loppuosa käsittelee eniten nykypäivää. Ei jää epäselväksi, että kirjoittaja ja allekirjoittaja haluavat hyväksyä korkeintaan Ukrainan muodollisen itsenäisyyden sillä ehdolla, että Ukraina on Venäjän läheinen liittolainen ja noudattaa Venäjän hallituksen toivomaa politiikkaa. Kirjoituksen keskeinen teema on, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi kansa, ja ukrainalaisten Venäjästä erillinen identiteetti on keinotekoinen harhakuva." https://www.johannesremy.com/blogi/2021/07/19/38712

 

[kusiainen]

Ihan nyt vaan ajatuksena maskirovka-hengessä, en ole näitä niin pohtinut ja tyhmiä kysymyksiä ei ole - vain tyhmiä kysyjiä…

Onko Venäjä voinut saada pääosin haluamansa Ukrainasta jo vuosia sitten, mutta samoin vuosia sitten alkanut Lukashenkon alamäki onkin muuttanut Putlerin painopistettä Ukrainasta Valko-Venäjän suuntaan?

Lukashenkon korvaaminen länsimielisellä johtajistolla ei todellakaan olisi Vennään mieleen, joten ”harjoitellaan” pikku-Venäjällä, uhkaillaan samalla hämäykseksi Ukrainaa ja lopulta jäädytetään harjoitusjoukot paikalleen jolloin Lukashenkokin vaikuttaa hyvältä vaihtoehdolta?

Aika isolla liidulla piirrelty ajatus, mutta toisaalta Venäjä.

On aivan hyvin mahdollista, että operaatio on viivästynyt Lukashenkon vastustukseen. Huomenna nähdään, että kärsiikö viiksivallu sydänkohtauksen vai ”järkiin tulon ja rahoituksen”.

Itse jos olisin Lukashenkon saappaissa, kun palaisin Moskovasta hyökkäyssuunnitelmat mappina kainalossa, niin lentäisinkin suoraan Varsovaan anomaan poliittista turvapaikkaa.

Lukashenko on täysi diktattori ja despootti. Silti siellä asuu joku häivähdys aitoa rakkautta Valko-Venäjää kohtaan. Nyt Valko-Venäjän ollessa vaarassa, olisi peliliikkeiden aika.

 

[Norppa]

Mitä päättelet tästä analyysistä koskien Vladimir Valloittajan viime kesäistä kirjoitusta?
"Vaikka artikkeli alkaa pitkällä historiallisella osuudella, sen loppuosa käsittelee eniten nykypäivää. Ei jää epäselväksi, että kirjoittaja ja allekirjoittaja haluavat hyväksyä korkeintaan Ukrainan muodollisen itsenäisyyden sillä ehdolla, että Ukraina on Venäjän läheinen liittolainen ja noudattaa Venäjän hallituksen toivomaa politiikkaa. Kirjoituksen keskeinen teema on, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi kansa, ja ukrainalaisten Venäjästä erillinen identiteetti on keinotekoinen harhakuva." https://www.johannesremy.com/blogi/2021/07/19/38712

Mä en ole tää kovin pitkälle miettinyt, sen kyllä huomaa - päinvastoin yritän ymmärtää tätä poliittista tilannetta paremmin.

Tavallaanhan Ukraina on enää muodollisesti itsenäinen. Venäjä asettelee närhenmunia näytille tälläkin hetkellä ja Saksa sopii kriisin ratkaisusta suljettujen ovien takana - NATO-jäsenyyskin pahassa jamassa koska snägäritappeluunkin on ikävä mennä väliin jos 2m korsto on jo kaverin pillissä kiinni. Jos olis vietetty koko ilta sen vatsataudin kuihduttaman rillirouskun kanssa, se kovistelija olis ehkä vaan vittuillut jonon perältä.

Ukrainasta on siis ollut kiristyvä ote jo vuosia ja Venäjän tavoitteet siellä osin täyttyneet - hankaluuksia, pahaa mieltä, epävarmuutta ja länsittyminen lähes pysäytetty. Se todellinen miete on että olisiko Valko-Venäjän levottomuudet olleet jonkinlaisena liipaisimena jonka jälkeen Ukrainaa käytettiin vaan soppakauhana jolla lyötiin omat joukot Valko-Venäjän lautaselle?

Ukraina ja Vale-Venäjä on maantieteellisiä piikkejä Eurooppaan, V-V vielä enemmän. Jos Ukraina ei saa valua länteen, ei Putinilla varmasti ole hinkua antaa Valko-Venäjällekään demokraattista, Venäjästä itsenäistä tai jopa venäjävastaista johtoa.

Mun virhe voi toki olla että näen Valko-Venäjän ihan samanlaisena suhmuroinnin ja vale-demokratian pesänä joka loppupeleissä kumartaa isäntä-Venäjää…

 

[Tyrsky]

Mitä päättelet tästä analyysistä koskien Vladimir Valloittajan viime kesäistä kirjoitusta?
"Vaikka artikkeli alkaa pitkällä historiallisella osuudella, sen loppuosa käsittelee eniten nykypäivää. Ei jää epäselväksi, että kirjoittaja ja allekirjoittaja haluavat hyväksyä korkeintaan Ukrainan muodollisen itsenäisyyden sillä ehdolla, että Ukraina on Venäjän läheinen liittolainen ja noudattaa Venäjän hallituksen toivomaa politiikkaa. Kirjoituksen keskeinen teema on, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi kansa, ja ukrainalaisten Venäjästä erillinen identiteetti on keinotekoinen harhakuva." https://www.johannesremy.com/blogi/2021/07/19/38712

Sama kekkuli, joka kirjoittaa että venäläiset ja ukrainalaiset ovat samaa kansaa, kehtaa kuitenkin propagandassaan huudella sitä kuinka Itä-Ukrainassa on meneillään kansanmurha. Pitäisikö siis ajatella että Putinin mielestä todellisuudessa siellä on meneillään 'kansan itsemurha' eikä 'kansanmurha'?

Kaivoin tästä esimerkiksi yhden uutisen viime joulukuulta:

Vladimir Putin: Itä-Ukrainan tilanne näyttää kansanmurhalta | Verkkouutiset

Kremlin retoriikka käy yhä jyrkemmäksi.

www.verkkouutiset.fi

Valehtelijalla pitäisi olla hyvä muisti, kuten virkkoi Quintilianus ensimmäisen vuosisadan aikana (lat. "Mendacem memorem esse oportere"), mutta Putinin valheiden verkko on jo niin monisäikeinen että jopa vanha KGB-konna kompuroi omissa jutuissaan. Ehkä tämä voi olla myös merkki orastavasta dementiasta, joka taasen olisi vaaranmerkki globaalille katastrofille joka odottaa tapahtumistaan. Aika näyttää.

 

[Sako]

Lukashenko on täysi diktattori ja despootti. Silti siellä asuu joku häivähdys aitoa rakkautta Valko-Venäjää kohtaan. Nyt Valko-Venäjän ollessa vaarassa, olisi peliliikkeiden aika.

Ne peliliikkeet tehtiin, kun pressanvaaleista meinasi tulla kohtalokkaat Lukalle. Venäjä jeesasi kurinpalautuksessa ja näytteitä uskollisuudesta on saatu lentokoneen kaappauksen ja Puolan "pakolaiskriisin" muodossa. Lentokoneesta https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007997789.html

Luka kai ajatteli olevansa vahvoilla, kun saa tukea pullistelulleen länttä vastaan. Turvaa siten valtaansa. Eikä tajunnut, että antoi Venäjän miehittää maa siinä sivussa. Sama pelikirja muokattuna, kuin Balttian kohdalla ennen Talvisotaa.

Tavallaanhan Ukraina on enää muodollisesti itsenäinen.

Ei voi jakaa tätä näkemystä. Minusta se on väärä. Saksa ei päätä Ukrainan kohtalosta. USA olisi voinut päättää ja jättää aseavun antamatta. Ukraina on päättänyt taistella, jos on tarpeen. Ukrainassa on tällä hetkellä poliittinen itsemurha yrittää olla Kekkonen ja alkaa ajamaan Venäjän etuja. Muistetaan, että 2004 ja 2014 on tällaiset suhmuroijat ajettu joko marginaaliin tai maanpakoon kansan toimesta. Venäjän pitää käyttää rajusti voimaa, jos haluaa päämääriinsä. Itsenäisyyttä ei määritellä Naton tai EU:n jäsenyydellä. Venäjän naapurina molemmista on toki apua, Natosta enemmän.

Ukrainasta on siis ollut kiristyvä ote jo vuosia ja Venäjän tavoitteet siellä osin täyttyneet

Vaalituloksista tätä ei huomaa. Pro-russiat sai noin 50% äänistä ennen 2014, nykyään osuus on 10% luokkaa.

Mun virhe voi toki olla että näen Valko-Venäjän ihan samanlaisena suhmuroinnin ja vale-demokratian pesänä joka loppupeleissä kumartaa isäntä-Venäjää…

Luka kumartaa. Presidentinvaalien tapahtumat todistaa, että hänellä ei ole kansan kannatusta toimilleen. Belarus kävi hyvin lähellä värivallankumousta. Mielenosoittajien virhe oli, että eivät ottaneet aseita mukaan. Helpommalla Luka ei lähde.

Sama kekkuli, joka kirjoittaa että venäläiset ja ukrainalaiset ovat samaa kansaa, kehtaa kuitenkin propagandassaan huudella sitä kuinka Itä-Ukrainassa on meneillään kansanmurha. Pitäisikö siis ajatella että Putinin mielestä todellisuudessa siellä on meneillään 'kansan itsemurha' eikä 'kansanmurha'?

Pienistä ristiriitaisuuksista ei ole niin väliä, kun mediat on hallussa. "Totuus" muuttuu vaikka tunnin välein tarvittaessa. Riippuu tarpeesta. Tuo imperium-mytologia on kuitenkin seurannut mukana 2007 asti eli silloin nimesi neukkulan hajoamisen 1900-luvun suurimmaksi geopoliittiseksi katastrofiksi. Tuota onnettomuutta on fiksannut sotimalla Georgiassa ja Ukrainassa. Se tekee minusta imperium-haaveet uskottaviksi. Pienet kompuroinnit logiikan selkeydessä ei haittaa missään asiassa. Esim Lavro sanoi Ruotsia suvereeniksi valtioksi muutama viikko sitten ja hiljattain Venäjän lähettiläs Ruotsissa sanoi, että Naton jäsenyys ei käy missään tapauksessa.

Helpointa Venäjän tapauksessa on olettaa kaikki valheeksi ja katsoa mikä kanta osoittautuu todeksi tekojen kautta. Joskus voi jäädä hämäräksi, että miksi..

 

[notareal]

Kun Luka sai teekutsun vaihteeksi...

https://twitter.com/x/status/1494245986083946499

 

[Norppa]

Ne peliliikkeet tehtiin, kun pressanvaaleista meinasi tulla kohtalokkaat Lukalle. Venäjä jeesasi kurinpalautuksessa ja näytteitä uskollisuudesta on saatu lentokoneen kaappauksen ja Puolan "pakolaiskriisin" muodossa. Lentokoneesta https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007997789.html

Luka kai ajatteli olevansa vahvoilla, kun saa tukea pullistelulleen länttä vastaan. Turvaa siten valtaansa. Eikä tajunnut, että antoi Venäjän miehittää maa siinä sivussa. Sama pelikirja muokattuna, kuin Balttian kohdalla ennen Talvisotaa.

Juuri tätä haen tässä - näkeekö Kreml Valko-Venäjän vain hetkellisesti erkaantunena osanaan, ja onko Lukashenkon omapäisyys närästänyt Venäjää, mutta on kuitenkin kumartanut sopivasti ja kieli on käynyt niin mukavasti että on saanut jatkaa pestissään toistaiseksi. Harmillisesti kumartaessa yhteen suuntaan pyllistää toiseen ja Lucky-Lukan aika on käymässä vähiin - kansa on kyllästynyt ja Venäjäkin kaipaisi tiukempaa otetta, jopa niin paljon että viime viikkojen hommat onkin tähdänneet Valkkareiden haltuunottoon? ”Ukrainassa riittävä hämmennys päällä, se saa odottaa, turvataanpa tähän väliin Belarussian alamaisuus”

Ei voi jakaa tätä näkemystä. Minusta se on väärä. Saksa ei päätä Ukrainan kohtalosta.

Mutta välttelee kannanottoa, estelee muita ja suhmuroi Venäjän kanssa kaasukorteilla kun potissa voi olla Ukraina? Ei suoranaisesti päätä, mutta hienosti heittää bussin alle - ei siihen välttämättä kuole mutta ei se auttamistakaan ole.

Vaalituloksista tätä ei huomaa. Pro-russiat sai noin 50% äänistä ennen 2014, nykyään osuus on 10% luokkaa.

Mennään ehkä jo turhan hiustenhalkomishommiin ja ”muodollisesti itsenäinen” oli multa huono ilmaisu. Mutta lienee kiistatonta että Venäjä krhm eiku Luhansk/Donetsk on toiminnallaan merkittävästi vaikuttanut Ukrainan poliittiseen, taloudelliseen ja sotilaalliseen päätöksentekoon sekä kehitykseen viimeisen 8 vuotta? Ukraina on yhtenäistynyt kansana, sitä en kiellä, mutta luulen että ukrainalaiset olisi ennemmin erimielinen EU- sekä NATO-jäsen kuin samaa mieltä ja 150000 venäläistä rajalla.

Vaikuttamista sekin on ja olisi vähän naiivia ajatella etteikö Ukraina puntaroisi päätöksiään myös seurauksien kannalta tuon vuoksi. Itsenäisyys ja päätäntävalta eivät siis ole 100%?

Helpointa Venäjän tapauksessa on olettaa kaikki valheeksi ja katsoa mikä kanta osoittautuu todeksi tekojen kautta. Joskus voi jäädä hämäräksi, että miksi..

Tämäpä se on…

 

[Sako]

Juuri tätä haen tässä

Putin on pelannut Venäjän panokset Lukan taakse. Värivallankumous on ihan todellinen mahdollisuus ja silloin Belarus tekee ukrainat, kääntää suunnan kohti länttä. Putinin hyvä taktinen veto on jälleen osoittatumassa strategiseksi virheeksi.

Mutta välttelee kannanottoa, estelee muita ja suhmuroi Venäjän kanssa kaasukorteilla kun potissa voi olla Ukraina? Ei suoranaisesti päätä, mutta hienosti heittää bussin alle - ei siihen välttämättä kuole mutta ei se auttamistakaan ole.

Wanha viidakon sanonta: Saksa on paska maa. (Seppo Räty)

Mutta lienee kiistatonta että Venäjä krhm eiku Luhansk/Donetsk on toiminnallaan merkittävästi vaikuttanut Ukrainan poliittiseen, taloudelliseen ja sotilaalliseen päätöksentekoon sekä kehitykseen viimeisen 8 vuotta? Ukraina on yhtenäistynyt kansana, sitä en kiellä, mutta luulen että ukrainalaiset olisi ennemmin erimielinen EU- sekä NATO-jäsen kuin samaa mieltä ja 150000 venäläistä rajalla.

Totta kai putlerin tempuilla on vaikutusta. Ja turhaa vetelet Venäjää ylitse, siellä on palvellut jatkuvasti satoja venäläisiä upseereita pitämässä korttitaloa kasassa. Kv.yhteisö on käytännöllisistä syistä ollut uskovinaan sepataristeihin. Kaikkea se kaasu teettää.

EU- ja Nato-jäsenyydet on kaukana tulevaisuudessa. Hyvä jos 10v riittää rauhan solmimisen jälkeen. Vaikka vaalit on vapaat, niin kohtalaisen moni asia on kehityksen tarpeessa. Esim korruptio.

 

[Norppa]

Putin on pelannut Venäjän panokset Lukan taakse. Värivallankumous on ihan todellinen mahdollisuus ja silloin Belarus tekee ukrainat, kääntää suunnan kohti länttä. Putinin hyvä taktinen veto on jälleen osoittatumassa strategiseksi virheeksi.

Juu, eihän tuosta Venäjän osallisuudesta ole ollut kenellekään epäselvää, vaikka mieli avoimena on mietittävä ettei hyökkäys välttämättä tule idästä, voi se tulla kaakosta tai koillisestakin…

Mun perimmäinen kysymys onkin se, olisiko mahdollista, että Venäjä blokkaa Valko-Venäjän poliittisen käännöksen jättämällä tää harjoitusjoukko pidemmälle visiitille? Maailma katsoo haukansilmänsä Ukrainaan ja simsalabim: siinä näkökentän laidalla Valko-Venäjä laitetaankin Kremlin taskuun ja virhe korjataan? Ukrainalle uhittelu rauhoittuu mutta Venäjä poistuu Valko-Venäjältä vasta kun aikaisempaa hyödyttömämpi Lukashenko on korvattu uudella hyödyllisemmällä idiootilla:

Kun Luka sai teekutsun vaihteeksi...

https://twitter.com/x/status/1494245986083946499

 

[Rambo]

Lukashenka tapaa Putinin Moskovassa: ”Meillä on yhteinen armeija”

Valko-Venäjän johtajan mukaan Venäjän sotilaat voivat sekä poistua että jäädä. Aljaksandr Lukashenka vilautti myös ydinasekorttia.

www.is.fi

Lukashenka tapaa Putinin Moskovassa: ”Meillä on yhteinen armeija”​

Valko-Venäjän johtajan mukaan Venäjän sotilaat voivat sekä poistua että jäädä. Aljaksandr Lukashenka vilautti myös ydinasekorttia.

 

[tviiru]

Juu, eihän tuosta Venäjän osallisuudesta ole ollut kenellekään epäselvää, vaikka mieli avoimena on mietittävä ettei hyökkäys välttämättä tule idästä, voi se tulla kaakosta tai koillisestakin…

Mun perimmäinen kysymys onkin se, olisiko mahdollista, että Venäjä blokkaa Valko-Venäjän poliittisen käännöksen jättämällä tää harjoitusjoukko pidemmälle visiitille? Maailma katsoo haukansilmänsä Ukrainaan ja simsalabim: siinä näkökentän laidalla Valko-Venäjä laitetaankin Kremlin taskuun ja virhe korjataan? Ukrainalle uhittelu rauhoittuu mutta Venäjä poistuu Valko-Venäjältä vasta kun aikaisempaa hyödyttömämpi Lukashenko on korvattu uudella hyödyllisemmällä idiootilla:

Kommenttien perusteella: Hämmästyttävän helposti Venäjältä onnistuu maan haltuun ottaminen. Ei edes maailman mahtavin valtio USA kykene tähän. Kannattaisi käydä kertomassa amerikkalaisille kuinka se tehdään.