Ei toimi
Valko-Venäjä
- Viestiketjun aloittaja aj77
- Aloitus PVM
Ei toimi
notareal
Ylipäällikkö
Organofosfaatit voisi olla yksi teollisuuskemikaaliryhmä esim hyönteismyrkyn muodossa, joka voi aiheuttaa haimatulehduksen. Toki noitahan on monessa muodossa kemiallisen sodankäynnin välineinäkin.
Viimeksi muokattu:
Tämän hepun lähteistä en tiedä, mutta väittää Putinin olevan vähemmän iloinen Navalnyn tilanteesta (koska se heikentää Putinin julkisuuskuvaa). Grozev kuitenkin lienee ihan vakavastiotettava henkilö, jos on twitter-profiilinsa mukaan saanut Euroopassa parikin journalismin palkintoa.
Coffee Man
Respected Leader
Se olisikin jo jotain jos kyse olisi ihan tavallisesta haimatulehduksesta...sitähän ei uskoisi Erkkikään 
Toisaalta on myös niin että Putinin pojat tuntevat kyllä myrkyt ja tietävät ihan varmasti miten haimatulehdus saadaan aikaiseksi, niin että siitä ei jää pysyviä jälkiä.
Navalnyi on Putinille todella hankala tapaus ja tasan ainoa oppositiojohtaja joka kykenee haastamaan Putinin ihan oikeasti, jos saa siihen pienekin tilaisuuden. Navalnyi on vaarallinen elävänä mutta vielä vaarallisempi kuolleena, jos jää pienikin epäilys siitä että Putinilla oli sormet pelissä ja aika vaikea on keksiä sellaista kuolintapaa missä pientäkään epäilystä ei jää.
Saksaan pääsemisessä oli omat pienet ongelmansa...
Siellä on kolme miestä puvuissaan ja maskeissaan, ovat joko FSB:stä tai tutkintakomiteasta. He eivät esittäydy. He puhuvat mielellään teoreettisista asioista, mutta eivät vastaa kysymyksiin Alekseista. Lääkäriä ei kabinetissa ole.
Mutta vielä paljon vaikempaa on paluu Venäjälle, jos sellainen tulee joskus ajankohtaiseksi. Ongelmia tulisi melko varmasti jo arkunkin kanssa saati sitten ihka elävän Aleksein kanssa.
Toisaalta on myös niin että Putinin pojat tuntevat kyllä myrkyt ja tietävät ihan varmasti miten haimatulehdus saadaan aikaiseksi, niin että siitä ei jää pysyviä jälkiä.Navalnyi on Putinille todella hankala tapaus ja tasan ainoa oppositiojohtaja joka kykenee haastamaan Putinin ihan oikeasti, jos saa siihen pienekin tilaisuuden. Navalnyi on vaarallinen elävänä mutta vielä vaarallisempi kuolleena, jos jää pienikin epäilys siitä että Putinilla oli sormet pelissä ja aika vaikea on keksiä sellaista kuolintapaa missä pientäkään epäilystä ei jää.
Saksaan pääsemisessä oli omat pienet ongelmansa...
Siellä on kolme miestä puvuissaan ja maskeissaan, ovat joko FSB:stä tai tutkintakomiteasta. He eivät esittäydy. He puhuvat mielellään teoreettisista asioista, mutta eivät vastaa kysymyksiin Alekseista. Lääkäriä ei kabinetissa ole.
Mutta vielä paljon vaikempaa on paluu Venäjälle, jos sellainen tulee joskus ajankohtaiseksi. Ongelmia tulisi melko varmasti jo arkunkin kanssa saati sitten ihka elävän Aleksein kanssa.
Väittäisin, että sama tai jopa parempi olisi Putinille kuolleena. Brutaalisti sanottuna mylläkkä asian ympärillä kestää hetken, mutta unohtuu vuodessa kahdessa. Vai kuka enää muistaa heitä arjen politiikassa (?):
Boris Nemtsov, 2015
Boris Berezovsky, 2013
Stanislav Markelov and Anastasia Baburova, 2009
Sergei Magnitsky, 2009
Natalia Estemirova, 2009
Anna Politkovskaya, 2006
Alexander Litvinenko, 2006
Sergei Yushenkov, 2003
Yuri Shchekochikhin, 2003
Venäjällä on maan tapa hankkiutua eroon johdolle vaikeista tapauksista ja tasan samaa pelikirjaa lukee Lukashenko. Mitä kauemmin vain puolitehoiset mielenosoitukset ilman selkeää strategiaa jatkuvat V-V:llä sitä kauemmin Lukashenkolla on aikaa myös poistaa pelistä kriittisiä henkilöitä. Mielestäni opposition pitäisi pyrkiä pikaisesti kiihdyttämään mielenosoitukset jatkuviksi ja satojen tuhansien ihmisten laajuisiksi, jolloin yksittäisiä henkilöitä poistamalla pelistä on mahdotonta enää pysäyttää syntynyttä massaliikettä. Tämän sisällä toimintaa pitää pystyä myös edelleen organisoimaan. Venäjältä on esimerkkejä miltei joka vuodelta siitä, että oppositio järjestää suuria mielenosoituksia, tuhansia raahataan putkaan pitkin maata ja muutosta ei silti saada aikaan. Tämän tietää myös Lukashenko.
Pihatonttu
Respected Leader
Noin 20-40v. mittainen annos ch3ch2oh:ta on tiettävästi tuottanut aika useita haimatulehduksia. Ei ehkä se nopeavaikutteisin...
Pihatonttu
Respected Leader
Tuo lista pitäisi ehkä aloittaa vuodesta 2002 ja tästä miehestä.
Aleksandr Lebed – Wikipedia
Lebedistä olisi hyvin saattanut tulla aito haastaja Putinille ellei olisi tapahtunut ”yllättävää" helikopteriturmaa joka siivosti hänet pois poliittiselta pelikentältä.
Lasse Mårtenson kertoi olleensa juuri tuolloin intissä ja palveli radiokuuntelussa. Oli kuullut Moskovasta lähetystöille lähetetyn viestin Stalinin kuolemasta. Ihmetteli sitten iltalimalla, ettei asiaa ole käsitelty mitenkään uutisissa, mutta tajusi pian, että tieto oli vielä salainen, vain lähetystyölleStalinin kuolemasta:
The True Story of the Death of Stalin
“Veep” creator Armando Iannucci’s upcoming dark comedy pulls from the stranger-than-fiction real-life events surrounding Stalin’s deathwww.smithsonianmag.com
Coffee Man
Respected Leader
Ymmärrän pointin mutta Navalnyi on monella tavalla ihan poikkeustapaus, eikä sitä voi verrata mitenkään muihin oppositiojohtajiin.
Boris Nemtsov on ehkä vertauskelvollisin tuosta listasta, mutta Nemtsov oli myös erittäin ristiriitainen ihminen jolla oli ristiriitainen tausta. Jeltsinin kanssa veljeily ei ole ollenkaan hyvä meriitti edes opposition edustajille. Nemtsovin eliminointi oli jokseenkin riskitöntä varsinkin kun homma laitettiin tšetšeenien piikkiin.
Navalnyi on päässyt kasvamaan niin isoksi että sitä on helpompi hallita elossa kuin kuolleena ja Putin on kaikesta päätellen ymmärtänyt tämän asian tähän saakka ihan hyvin ja siksi onkin todella yllättävää jos Putin on nyt ihan oikeasti päättänyt katsoa tämän kortin. Putin on monia asioita kuten esimerkiksi näätä ja roisto
mutta hyvä pelimies se on...siitä ei kyllä päästä mihinkään. Yksi iso piikki perseessä on joskus parempi vaihtoehto kun tuhat pientä piikkiä siellä sun täällä. Yksi iso ja näkyvä vastustaja on helpommin hallittavissa, kun lukematoton määrä pieniä vastustajia joiden vahtiminen on jokseenkin mahdotonta.Enemmistö venäläisistä luottaa Putiniin kuin sika kaalikeittoon, mutta on myös suuri joukko joka ei luota ja ne ovat yleensä sitä älykkäämpää ja paremmin koulutettua ainesta isoimmista kaupungeista. Jos tuo joukko lähtee joskus ihan kunnolla liikkeelle, niin siinä alkaa kyllä Putinin puntit ihan kunnolla tutisemaan ja äitiäkin tulee kova ikävä. Ja sillä liikkumisella tarkoitan nyt jotain ihan muuta kuin mielenosoitusta Moskovassa. Putinin valta nähdään erityisesti länsimaissa hyvinkin usein paljon vahvempana kun se oikeasti on...siinä on eräänlainen ajatusvirhe.
Jos kiikku alkaa ihan kunnolla kiikkumaan, niin Putin lentää Siperian yli nopeammin kuin hitaimmat ehtivät huomaamaan. Tämä on juurikin se syy miksi Putinilla on paskat housuissa aina kun naapurimaissa vähän kapinoidaan. En vähättele ollenkaan sitä koneistoa joka Putinia suojelee, mutta se voi suojella vain tiettyyn rajaan saakka. Venäjä on iso ja monimutkainen tunkio ja sen täydelliseen hallitsemiseen ei kykene itse pirukaan.
Se on kyllä ihan totta että vastustajien eliminointi on venäläinen tapa ja olen itsekin siitä tähän ketjuun jotain kirjoittanut. Sillä on jo vuosisatoja pitkät perinteet, eikä se ole kadonnut missään vaiheessa mihinkään. Neuvostoliitossa se vietiin erityisesti Stalinin valtakaudella harvinaisen pitkälle, mutta ei se mikään neuvostoliittolainen perinne ole...juuret ovat paljon syvemmällä.
Viimeksi muokattu:
Lukašenka käski puolustusministeriään ryhtymään toimiin puolustaakseen Valko-Venäjän alueellista yhtenäisyyttä
Opposition keulakuva Svjatlana Tsihanouskaja kertoo uutistoimisto Reutersin haastattelussa uskovansa, että Lukašenka joutuu vielä jättämään tehtävänsä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
En ole vielä ymmärtänyt mitä Navalny uutisointi tekee tässä Valko-Venäjä keskustelussa?
Coffee Man
Respected Leader
Minä ymmärrän ihan hyvin
"Navalnyi-tapaus viestii Kremlin vainoharhasta” | Verkkouutiset
Myrkytysyrityksellä on brittiasiantuntijan mukaan todennäköinen kytkentä Valko-Venäjän tapahtumiin.
www.verkkouutiset.fi
Yksi asia mitä minä en oikein ymmärrä on se että hyvinkin monet tuntuvat kuvittelevan että Valko-Venäjä olisi nyt jotenkin irtautumassa isoveljestään. Sellaisia merkkejä ei ole ilmassa vähäisiäkään määriä. Mielenosoittajat haluavat päästä eroon Lukašenkasta, eivät Putinista ja Venäjästä.
Viimeksi muokattu:
Leaderwolf
Respected Leader
Mutta Putin on ollut kyllästyneen oloinen Lukasenkaan välillä silmäänpistävästi. Jospa mielenosoitukset ovatkin Kremlin vähintään hyväksymiä. Ja Venäjän joukot ovat varmistamassa että vallanvaihto tapahtuu. Kun turvallisuusjoukot avaisivat tulen mielenosoittajiin, Venäjän armeija saapuisi pelastavana ratsuväkenä paikalle.Minä ymmärrän ihan hyvin
"Navalnyi-tapaus viestii Kremlin vainoharhasta” | Verkkouutiset
Myrkytysyrityksellä on brittiasiantuntijan mukaan todennäköinen kytkentä Valko-Venäjän tapahtumiin.
Yksi asia mitä minä en oikein ymmärrä on se että hyvinkin monet tuntuvat kuvittelevan että Valko-Venäjä olisi nyt jotenkin irtautumassa isoveljestään. Sellaisia merkkejä ei ole ilmassa vähäisiäkään määriä. Mielenosoittajat haluavat päästä eroon Lukašenkasta, eivät Putinista ja Venäjästä.
Olen epäillyt näin olevan ihan alusta asti. Tottahan vv-kansa on tympiintynyt presidenttiinsä ja hallintoon, ei siinä epäilystäkään. Jos Lukashenka kompromettoi itseään jollain ääliömäisellä todella väkivaltaisella tempulla voi käydä hyvinkin niin, että -venäjän joukot karauttavat paikalle suojellakseen ns. kansaa-.
Luulen ja toivon, että Lukashenkan temppulaatikko alkaa olla kaputt. Yksi pirullinen konsti saattaa olla sentään vielä taskussa ja se liittyy näihin valkovenäläisiin, jotka ovat mukana Ukrainan sodassa ja toiseksi serbiystäviin.
No se on ihan sitä normaalia kun omista asenteista ja haavetoiveista rakennetaan todellisuutta. Ihan oikeesti. Ja kuvitelma voidaan todistaa absoluuttiseksi todeksi julkaisemalla saitilla youtubevideo, jossa yksi vv-ihminen haluaa alkaa täydeksi länkkäriksi.
Kuten aiemmin yritin todeta, meidän helmasyntimme on kuvitella, että kaikki pallon valtiot ja kansat haluavat olla just niinkuin me. Meneppä istuttamaan perusvv-kansalaiselle kaikki ne länkkärin perusjutut sukkana. Monen monet meikäasiat ovat sellaisia, joihin vv-kansalainen ei halua hipaista edes tikulla.
Ei ole kulkueissa näkynyt sateenkaarilippuja tai vaatimuksia sukupuolineutraalista avioliitosta. Ei lue missään, että refugee tai meillä on tilaa, tulkaa arapit meille. LBGTMAD-sukupuolisetkaan eivät ole edustettuina.
Lukashenkalla on tukeakin, jos ei muualla niin Suomen ikoniset lätkä-äijät ainakin osoittivat veli-lukalle tukeaan....hieno veto, ihan todellisuudesta irtautuneita ihmisiä.
Sameissa vesissä todella se pyörii Venäjänkin hallinto, jos Navalnyi myrkytettiin silleen lempeesti.....eräänlaisena viestinä oppositiolle.....ja siltähän se näyttää. Uskomatonta touhua.
Niin mikä on Navalnyn oikea kannatus?
Itse epäilen että se on pieni.
Putinilla on oikeaa kannatusta. Kommunistien kannatus on myös todellista. Zirinovskilaisten kannatus on myös todellista. Sitten vielä joitain hajanaisia poppoita?
Lopulta jää jotain myös Navalnyille. 5-10% ??
Coffee Man
Respected Leader
Nalvalnyin kannatus on Putiniin verrattuna olematon, eikä välttämättä sitäkään.
Zirinovskilaisissa ei ole mitään todellista, mutta niistä on kyllä tällä menolla kasvamassa ihan oikea oppositio, jos ei muualla niin Habarovskissa
Viranomaiset ilmoittivat ottaneensa kiinni Venäjän kaukoidässä sijaitsevan Habarovskin alueen kuvernöörin Sergei Furgalin epäiltynä 15 vuotta sitten tehdyistä murhista.
Furgal edustaa viralliseen oppositioon kuuluvaa Vladimir Žirinovskin liberaalidemokraattista puoluetta, joka ei ole varsinaisesti liberaalidemokraattinen eikä oppositiopuolue. Sen edustajia päästettiin ehdolle syksyn 2018 paikallisvaaleissa, joissa äänestäjät yllättäen protestoivat äänestämällä muita kuin valtapuolue Yhtenäisen Venäjän ehdokkaita. Niinpä Habarovskissa Furgal syrjäytti valtapuolueen ehdokkaan.
Habarovskissa vallanpitäjiin kohdistuva närkästys on edelleen laajaa, ja liberaalidemokraatit ovat saaneet siellä vahvan aseman. Sanomalehti Novaja Gazetan mukaan alueen äänioikeutetuista vain 23 prosenttia tuki perustuslain muutoksia.
Furgalin pidätys lisäsikin pelkoa poliittisen sorron lisääntymisestä. Hänen kohdallaan huomio tosin kohdistui enemmän ajankohtaan kuin itse epäilyihin.
Žirinovski protestoi pidätystä duumassa syyttämällä vallanpitäjien toimintaa stalinistiseksi.
”Me annoimme teille perustuslain, mutta te panette meille raudat ranteisiin! Hävytöntä!” Žirinovski sanoi viitaten puolueensa tukeen perustuslain muuttamiseksi.
Nalvalnyin kannatus ei ole tärkeä pointti. Navalnyi ei oikeastaan ole edes varsinainen poliitikko vaan enemmänkin ilmiö ja epävirallisen opposition kasvot. Sillä on paljonkin merkitystä maassa missä opositio tapetaan tai ajetaan maanpakoon.
Onko oppositio varmasti ainoa taho, jota Navalnyi edustaa? Entäs jos Venäjän sisällä käydään koko ajan isojen poikien valtapeliä ja Navalnyi kuuluu siihen yhtenä osana? Niin minä epäilen olevan.
Kiitos ja anteeksi.
Navalnyn kannatus on vähän monipiippuinen juttu. Hän sai kymmenisen vuotta sitten melkein 30% ääniosuuden Moskovan pormestarivaaleissa, jonka jälkeen kremlin rakkikoirat ovat toistuvasti kiusanneet Navalnya (esim. tykkäävät ratsata Navalnyn toimistoa silloin tällöin) sekä estäneet häntä enää asettumasta ehdolle esim. presidentinvaaleihin. Jos Navalnyn kannatus(potentiaali) olisi merkityksetön, ei häntä yritettäisi vaimentaa niin voimakkaasti. Ja ehkä Putinkin suostuisi lausumaan julkisuudessa Navalnyn nimen.Nalvalnyin kannatus on Putiniin verrattuna olematon, eikä välttämättä sitäkään.
Zirinovskilaisissa ei ole mitään todellista, mutta niistä on kyllä tällä menolla kasvamassa ihan oikea oppositio, jos ei muualla niin Habarovskissa
Viranomaiset ilmoittivat ottaneensa kiinni Venäjän kaukoidässä sijaitsevan Habarovskin alueen kuvernöörin Sergei Furgalin epäiltynä 15 vuotta sitten tehdyistä murhista.
Furgal edustaa viralliseen oppositioon kuuluvaa Vladimir Žirinovskin liberaalidemokraattista puoluetta, joka ei ole varsinaisesti liberaalidemokraattinen eikä oppositiopuolue. Sen edustajia päästettiin ehdolle syksyn 2018 paikallisvaaleissa, joissa äänestäjät yllättäen protestoivat äänestämällä muita kuin valtapuolue Yhtenäisen Venäjän ehdokkaita. Niinpä Habarovskissa Furgal syrjäytti valtapuolueen ehdokkaan.
...
Nalvalnyin kannatus ei ole tärkeä pointti. Navalnyi ei oikeastaan ole edes varsinainen poliitikko vaan enemmänkin ilmiö ja epävirallisen opposition kasvot. Sillä on paljonkin merkitystä maassa missä opositio tapetaan tai ajetaan maanpakoon.
Ja eikös tuota esimerkkiäsi Zhirinovskin puoluetta edustavan Furgalin yllättävästä voitosta Habarovskissa pidetä nimenomaan Navalnyn ansiona? Kun Navalnyä kumppaneineen ei päästetty ehdolle monessa paikassa, masinoi Navalny tukijoukkoineen "smart voting"-kampanjan, jonka tavoite on estää Putinin Yhtenäinen Venäjä -puoluetta voittamasta. Aivan tarkkaan en systeemiä tunne, mutta käsittääkseni smart voting on toteutettu jonkinlaisena verkkopalveluna, josta äänestäjä voi etsiä tiedon siitä, ketä omassa vaalipiirissä kannattaa äänestää, jotta Yhtenäinen Venäjä -puolueen edustajien läpimenon todennäköisyys minimoituu.
Navalny henkilönä on helppo pitää sivussa jatkamalla samaa rataa kuin tähänkin asti: sen kuin vain estää häntä kerta toisensa jälkeen pääsemästä edes ehdolle. Mutta Navalnyn smart voting onkin sitten vaikeampi nakki, koska sen vaikutuksen voi estää vain joko kieltämällä kaikkien oppositioedokkaiden osallistuminen vaaleihin tai väärentämällä vaalituloksen. Kreml on perinteisesti halunnut päästää vaaleihin ö-luokan oppositioehdokkaita voidakseen ylläpitää keinotekoista kulissia demokraattisista vaaleista. Äänten laajamittainen väärentäminen on Venäjän nykyisessä vaalijärjestelmässä hieman riskialtis prosessi, ovathan vaaliuurnat videovalvonnan alla ja oppositiohenkisetkin ihmiset pyrkivät silmä tarkkana videoimaan ja julkaisemaan netissä mahdollista vaalivilppiä.
Ja vaikkei ehkä uskoisi, niin Venäjä voi lähivuosina olla edelläkävijä vaalivilpin hankaloittamisessa. Siellä on suunnitelmissa ottaa käyttään lohkoketjuteknologiaan pohjautuva sähköinen äänestysjärjestelmä (systeemiä koekäytettiin esim. perustuslakiuudistuksen kansanäänestyksessä). Kuten bitcoineihin yms. sähköisiin valuuttoihin perehtyneet tietänevät, lohkoketjuteknologia on oikein käytettynä tehokas keino estää datan väärentämistä. Vaikka toki kyseisen järjestelmän hyvyys riippuu siitä, mitä arvostaa. Kyseisestä sähköistä vaalijärjestelmäimplementaatiota on moitittu siitä, että siinä äänestäjän on teknisesti mahdollista tarkistaa myöhemmin oma äänensä. Sikäli tämä on hyvä, että vaalituloksen oikeellisuus (ovatko äänet kirjattu oikein) voidaan varmistaa. Mutta sikäli huono, että igor voi painostaa äänestämään ehdokasta A ja myöhemmin tarkistaa, että ehdokasta A todella äänestettiin.
Joka tapauksessa oma uskomukseni on, että Navalny kumppaneineen voisi hyvinkin voittaa paikallisvaalit jokseenkin missä tahansa Venäjän isossa kaupungissa, jos Navalny saisi kampanjoida rauhassa. Ja merkittävä paikallispoliittinen menestys Venäjän tärkeimmissä kaupungeissa eittämättä avaisi väylän menestyä myös presidentinvaaleissa (varsinkin mikäli tekisivät parempaa paikallispolitiikkaa kuin kremlin sätkynuket, minkä ei luulisi olevan kovinkaan vaikeaa).
Tässä vielä malliesimekrki Navalnyn arjesta Venäjällä. Aika komeasti kipinät lentelevät (videon kohdassa 1:15), kun viranomaiset rälläköivät ovea auki.
Coffee Man
Respected Leader
Et ollenkaan välttämättä turhia epäile.
Venäjän sisällä käydään koko ajan isojen poikien valtapeliä. Sitä käydään muurien sisällä ja niiden ulkopuolella.