Valko-Venäjän tilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Norsu
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Miten valkovenäläisyys eroaa venäläisyydestä?
Mittaan tässä vaan tuota veljeyttä siellä tavallisen kansan tasolla. En tiedä, siksi kysyn.
 
Mitäs niitä venäjän "alaryhmiä" aikoinaan olikaan? Iso-, vähä- ja valkovenäläiset. Isot oli kai varsinaiset, vähät ukrainalaiset ja valko oli valko. Voin toki muistaa ihan väärinkin.
 
Ja sitten on ne muut slaavikansat, jotka eivät ole venäläisiä, mutta ovat kuitenkin slaaveja. Kielet ovat keskenään aavistettavissa, jos ei peräti melkein ymmärrettävissä.
 
Venäjän ja Valko-Venäjän suhteesta tulee joltensakin mieleen merikrotit. Naaraskrotti on iso ja harvinaisen ruma (mutta kuulemma sangen makoisa) kala. Koiras puolestaan melko mitätön tirriäinen, jonka ainoa tarkoitus on löytää itselleen naaras. Kun se tässä onnistuu, porautuu se naaraan kylkeen ja vähitellen sulautuu osaksi isompaa kalaa. Molemmille kaloille kehittyy yhteinen verenkiertojärjestelmä ja pikkuhiljaa uros surkastuu, menettäen mm. aivonsa ja silmänsä.

Jos Ukrainan turvallisuuspalvelu ja asevoimat olivat (ovat?) Venäjän soluttamia, niin veikkaisinpa asianlaidan olevan samoin Valko-Venäjänkin kohdalla. Kenties vieläkin kehnommin. Sen sijaan kansalaisyhteiskunnan tasolla näyttäisi olevan eroa Ukrainan hyväksi.

Ikäväkseen Lukašenkalla on harvinaisen vähän pehemeää valtaa. Kuvaavaa on, että häneen liitetään usein epiteetti "Euroopan viimeinen diktaattori". Ukrainan sodan alkuvaiheessa jokin ajatushautomo esitti skenaarion, jossa Venäjän seuraava siirto olisi järjestää pienet maidanit Valko-Venäjällä.

Näennäisesti tässä olisi kysymys "spontaanista kansannoususta" Euroopan viimeistä diktaattoria kohtaan. Mutta tarkoituksena olisi luonnollisesti nostaa valtaan Venäjälle taatusti myötämielinen hallinto.

Tai sitten Venäjä voisi tarjota Lukašenkan tueksi kaikki rajat ylittävää slaavilaista veljeyttä. Jopa niin läheistä, ettei siitä syleilystä enää koskaan poistuttaisi.

Mutta, kuten @scip10 totesi: "Lukashenka on leikkikaverinsa valinnut ja vastaa nyt valinnoistaan." Euroopan viimeistä diktaattoria voisi muistuttaa Paasikiven sanoista: "Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää."

Voi olla, että Lukašenka viettää unettomia öitä pohtien näitä ja omaa kohtaloaan, kylmän hien liimatessa comboveria tiukemmin kiinni päänahkaan. Venäjän ja Valko-Venäjän suhteessa hän on kuitenkin aina se pienempi kala.
 
V. Levola kirjoitti:
Venäjän ja Valko-Venäjän suhteesta tulee joltensakin mieleen merikrotit. Naaraskrotti on iso ja harvinaisen ruma (mutta kuulemma sangen makoisa) kala. Koiras puolestaan melko mitätön tirriäinen, jonka ainoa tarkoitus on löytää itselleen naaras. Kun se tässä onnistuu, porautuu se naaraan kylkeen ja vähitellen sulautuu osaksi isompaa kalaa. Molemmille kaloille kehittyy yhteinen verenkiertojärjestelmä ja pikkuhiljaa uros surkastuu, menettäen mm. aivonsa ja silmänsä.

Jos Ukrainan turvallisuuspalvelu ja asevoimat olivat (ovat?) Venäjän soluttamia, niin veikkaisinpa asianlaidan olevan samoin Valko-Venäjänkin kohdalla. Kenties vieläkin kehnommin. Sen sijaan kansalaisyhteiskunnan tasolla näyttäisi olevan eroa Ukrainan hyväksi.

Ikäväkseen Lukašenkalla on harvinaisen vähän pehemeää valtaa. Kuvaavaa on, että häneen liitetään usein epiteetti "Euroopan viimeinen diktaattori". Ukrainan sodan alkuvaiheessa jokin ajatushautomo esitti skenaarion, jossa Venäjän seuraava siirto olisi järjestää pienet maidanit Valko-Venäjällä.

Näennäisesti tässä olisi kysymys "spontaanista kansannoususta" Euroopan viimeistä diktaattoria kohtaan. Mutta tarkoituksena olisi luonnollisesti nostaa valtaan Venäjälle taatusti myötämielinen hallinto.

Tai sitten Venäjä voisi tarjota Lukašenkan tueksi kaikki rajat ylittävää slaavilaista veljeyttä. Jopa niin läheistä, ettei siitä syleilystä enää koskaan poistuttaisi.

Mutta, kuten @scip10 totesi: "Lukashenka on leikkikaverinsa valinnut ja vastaa nyt valinnoistaan." Euroopan viimeistä diktaattoria voisi muistuttaa Paasikiven sanoista: "Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää."

Voi olla, että Lukašenka viettää unettomia öitä pohtien näitä ja omaa kohtaloaan, kylmän hien liimatessa comboveria tiukemmin kiinni päänahkaan. Venäjän ja Valko-Venäjän suhteessa hän on kuitenkin aina se pienempi kala.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoisena anekdoottina tämä merikrotti on englanniksi 'Monkfish' eli munkkikala, vaikka vain naaras on syötävä (ja vietävän hyvä sellainen). Pää on noin 30% ruumiista, poskilihat poikkeuksellisen herkulliset. Hyvin tiivislihainen muttei liian vähärasvainen 'valkoiseksi kalaksi'. Nyljetään tuppeen.



EDIT: nimi ehkä liittyy siihen että katolisen paaston aikana ei saanut syödä kuin valkoista kalaa, siitäpä kysyntä ja suosio myös karpille, lahnalle, pasurille, vimpalle, säyneelle yms. joita meillä pidetään roskakaloina jostain syystä.
Uunilahna on hyvää, pitää vain syödä varovaisesti.. karppia en koskaan ole saanut.
 
Viimeksi muokattu:
V. Levola kirjoitti:
Venäjän ja Valko-Venäjän suhteesta tulee joltensakin mieleen merikrotit. Naaraskrotti on iso ja harvinaisen ruma (mutta kuulemma sangen makoisa) kala. Koiras puolestaan melko mitätön tirriäinen, jonka ainoa tarkoitus on löytää itselleen naaras. Kun se tässä onnistuu, porautuu se naaraan kylkeen ja vähitellen sulautuu osaksi isompaa kalaa. Molemmille kaloille kehittyy yhteinen verenkiertojärjestelmä ja pikkuhiljaa uros surkastuu, menettäen mm. aivonsa ja silmänsä.

Jos Ukrainan turvallisuuspalvelu ja asevoimat olivat (ovat?) Venäjän soluttamia, niin veikkaisinpa asianlaidan olevan samoin Valko-Venäjänkin kohdalla. Kenties vieläkin kehnommin. Sen sijaan kansalaisyhteiskunnan tasolla näyttäisi olevan eroa Ukrainan hyväksi.

Ikäväkseen Lukašenkalla on harvinaisen vähän pehemeää valtaa. Kuvaavaa on, että häneen liitetään usein epiteetti "Euroopan viimeinen diktaattori". Ukrainan sodan alkuvaiheessa jokin ajatushautomo esitti skenaarion, jossa Venäjän seuraava siirto olisi järjestää pienet maidanit Valko-Venäjällä.

Näennäisesti tässä olisi kysymys "spontaanista kansannoususta" Euroopan viimeistä diktaattoria kohtaan. Mutta tarkoituksena olisi luonnollisesti nostaa valtaan Venäjälle taatusti myötämielinen hallinto.

Tai sitten Venäjä voisi tarjota Lukašenkan tueksi kaikki rajat ylittävää slaavilaista veljeyttä. Jopa niin läheistä, ettei siitä syleilystä enää koskaan poistuttaisi.

Mutta, kuten @scip10 totesi: "Lukashenka on leikkikaverinsa valinnut ja vastaa nyt valinnoistaan." Euroopan viimeistä diktaattoria voisi muistuttaa Paasikiven sanoista: "Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää."

Voi olla, että Lukašenka viettää unettomia öitä pohtien näitä ja omaa kohtaloaan, kylmän hien liimatessa comboveria tiukemmin kiinni päänahkaan. Venäjän ja Valko-Venäjän suhteessa hän on kuitenkin aina se pienempi kala.
Klikkaa laajentaaksesi...
Veisin ajatusta vähän pidemmälle. Diktaattorit eivät ole koskaan ikuisesti vallassa. Ei Lukasenkakaan. Jos tyyppi saa vaikka sydärin tai joku poistaa näyttämöltä muuten, niin todennäköisesti kansa on riemuunsa tukahtumaisillaan, kun saavat yhtäkkiä hyisen talven jälkeen nauttia kansalaisoikeuksista, vapaasta sanasta ja vaikkapa oikeudesta mielenosoituksiin. On todennäköisempää, että hallinto ei tätä pysty rauhanomaisesti hillitsemään. Se nähtiin Itä-Euroopan murtaessa kommunismin kahleet, arabikeväässä, eikä homma mennyt Ukrainan venäläismyönteisellä hallinnollakaan ihan putkeen.
Mitä tässä tilanteessa tekisi Venäjä? Haiskahtaisi epäilyttävästi värivallankumokselta ihan naapurissa. Todennäköisesti kansan riemu vapaudesta diktaattorin kuoltua yritettäisiin tukahduttaa väkivaltaisesti, joko Venäjän vaikutuspiirissä olevan VV:n hallinnon toimesta, suoraan venäläisillä joukoilla tai sekä että liittona.
Tämä ajaisi maan kaaokseen ja ehkä samanlaiseen tilanteeseen kuin missä Ukraina on nyt.

Summa summarum, Valko-Venäjän näennäisen rauhallinen tilanne voi muuttua äkisti sisäiseksi verenvuodatukseksi, jos Lukasenka poistuu syystä tai toisesta johdosta. Venäjä ei siedä minkäänlaisia demokratialiikkeitä siinä maassa, ja jonkinlainen liikehdintä on kuitenkin väistämätöntä näin tiukkaotteisen hallitsijan syrjäytyessä.
 
Pohdintaa Venäjän Zapad 2017 -harjoituksesta. Zapad tarkoittaa Länsi.

Nato aikoo tuoda "itärintamalle" neljä pysyvää pataljoonaa keväällä 2017. Zapadin oletetaan tapahtuvan kesällä 2017 ja olevan kokoluokkaa 90,000

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/the-nato-russia-exercise-gap-then-now-2017

The largest exercise planned by NATO Allies in 2017 will be the US-led SABER GUARDIAN planned for the spring of 2017 in Romania and Bulgaria. It will combine with other exercises planned in the Black Sea region, including with Ukraine and Georgia, to have a total weight approaching 30,000 personnel.

NATO’s Enhanced Forward Presence and its four battalions of some 4,000 personnel intend be fully operational in the spring 2017. Russia recently announced plans to conduct the next iteration of its ZAPAD [WEST] exercises in 2017. As our chart indicates, ZAPAD 2013 brought over 90,000 Russian troops to the field. Next year’s iteration of ZAPAD can be expected to take place in the summer, be just as large, and have NATO’s EFP in its crosshairs.
 
JR49 kirjoitti:
Veisin ajatusta vähän pidemmälle. Diktaattorit eivät ole koskaan ikuisesti vallassa. Ei Lukasenkakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta tuokin, että kun itsevaltaisen hallitsijan ote vallasta kirpoaa - tavalla tai toisella - valta menee yleensä tyystin.

Onhan tässä vielä sellainenkin mahdollisuus, että Venäjä ja Valko-Venäjä solmivat valtiosopimuksen maiden "rauhanomaisesta" yhdistymisestä. Lukashenka ei tosin sen jälkeen enää olisi Euroopan viimeinen diktaattori, vaan tosiasiassa ainoastaan jokin Minskin oblastin kuvernööri. Mutta olisihan siinäkin virka elämän ehtoolle, pikkukrottina ison krotin kyljessä.
Fremen kirjoitti:
Mielenkiintoisena anekdoottina tämä merikrotti on englanniksi 'Monkfish' eli munkkikala, vaikka vain naaras on syötävä (ja vietävän hyvä sellainen).
Klikkaa laajentaaksesi...
Krotteja kutsutaan englanniksi myös nimellä anglerfish, onkijakalat. Nimitys tulee niiden erikoisesta tavasta saalistaa: krotilla on päänsä päällä valoa tuottava elin, jolla se houkuttelee saaliseläimiä luokseen valtamerten pimeydessä. Onneton saalis saapuu ihmettelemään valoa, eikä huomaa krotin avoimena ammottavaa kitaa. Tästäkin voisi varmasti rakennella jonkun näppärän analogian.
 
PSS kirjoitti:
Mitäs niitä venäjän "alaryhmiä" aikoinaan olikaan? Iso-, vähä- ja valkovenäläiset. Isot oli kai varsinaiset, vähät ukrainalaiset ja valko oli valko. Voin toki muistaa ihan väärinkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei sellaisia olekaan kuin eri-asteiset venäläiset. Nuo ovat kaikki eri kansoja, joilla on tietyltä ajanjaksolta yhteistä historiaa. Vähävenäläinen-termi on venäläinen keksintö, jolla kutsuvat tietyssä mielessä entisiä hallitsijoitaan. Paljon muitakin merkitykseltään pieleen johtavia sanoja me suomalaiset olemme venäläisiltä oppineet, luulen ma.

Kiovan Rusj kun aikanaan hajosi aikoinaan sisäisiin ristiriitoihin, niin siitä useiden vaiheiden kautta valtakunnan itäslaavit eriytyivät ukrainalaisiksi, valkovenäläisiksi ja venäläisiksi kansoiksi.

Hmm, itse asiassa valkovenäläiset ja ukrainalaiset lienevät säilyttäneet omat "identiteettinsä" paljon paremmin kuin venäläiset. Niistä eivät itsekään enää taida tietää mitä sillisalaattia ovatkaan.
 
Hain vain noita venäläinen-termejä. Kyllä minä rus-historian toki tunnen.
 
Tilanne V-V:llä tulee olemaan nykyisen hallinnon romahdettua vastaava kuin Ukrainassa. Todennäköisesti tullaan käymään taistelu V-V:n tulevasta asemasta suhteessa Eurooppaan ja ryssiin.

Sotilaallista riippuvuutta korostaa toiseen maahan sijoitetut sotilastukikohdat. V-V on saanut kokea mitä tarkoittaa sotilaallinen liittolaisuus ryssän kanssa, kun sille on ehdottoman tärkeää pitää maa otteessaan. V-V on Lukashenkon pitkällä valtakaudella ollut vahvasti ryssän otteessa. Nyt hänellä on ollut tavoitteita lähentyä Eurooppaan ja pienentää riippuvuutta ryssästä, jotta taloudellinen yhteistyö EU:n kanssa voisi kehittyä.

Ryssillä on kaksi sotilastukikohtaa V-V:llä: tutka-asema lähellä Baranovitsia ja laivastotukikohta lähellä Minskiä. Näiden lisäksi putler haluaa perustaa V-V:lle myös suuren lentotukikohdan vahvistaakseen V-V:n sotilaallista riippuvuutta Moskovasta, mikä on aiheuttanut voimakasta vastusta maassa.

Ryssä käyttää politiikassaan pienten askelten politiikkaa, jossa vaihe kerrallaan edetään asetettuihin tavoitteisiin.
 
letkuspede kirjoitti:
Tilanne V-V:llä tulee olemaan nykyisen hallinnon romahdettua vastaava kuin Ukrainassa. Todennäköisesti tullaan käymään taistelu V-V:n tulevasta asemasta suhteessa Eurooppaan ja ryssiin.

Sotilaallista riippuvuutta korostaa toiseen maahan sijoitetut sotilastukikohdat. V-V on saanut kokea mitä tarkoittaa sotilaallinen liittolaisuus ryssän kanssa, kun sille on ehdottoman tärkeää pitää maa otteessaan. V-V on Lukashenkon pitkällä valtakaudella ollut vahvasti ryssän otteessa. Nyt hänellä on ollut tavoitteita lähentyä Eurooppaan ja pienentää riippuvuutta ryssästä, jotta taloudellinen yhteistyö EU:n kanssa voisi kehittyä.

Ryssillä on kaksi sotilastukikohtaa V-V:llä: tutka-asema lähellä Baranovitsia ja laivastotukikohta lähellä Minskiä. Näiden lisäksi putler haluaa perustaa V-V:lle myös suuren lentotukikohdan vahvistaakseen V-V:n sotilaallista riippuvuutta Moskovasta, mikä on aiheuttanut voimakasta vastusta maassa.

Ryssä käyttää politiikassaan pienten askelten politiikkaa, jossa vaihe kerrallaan edetään asetettuihin tavoitteisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laivastotukikohta lähellä Minskiä?
 
Nurkantakanen kirjoitti:
Laivastotukikohta lähellä Minskiä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaliningrad


Edit: Valko-Venäjällä on kaksi sotilastukikohtaa. Tutka-asema Volga lähellä Baranovitšin kaupunkia tarkkailee ohjusten laukaisuja ja valvoo avaruutta. Se on osa IVY:n yhteistä ilmapuolustusjärjestelmää, ja vuokrasopimus ulottuu vuoteen 2024. Toinen tukikohta Vileikassa on Venäjän merivoimien alueellinen viestikeskus, joka pitää yhteyttä strategisiin sukellusveneisiin. Ilmapuolustuksesta vastaavat hävittäjärykmentti (SU-27-SM3) ja neljä ilmatorjuntaohjusyksikköä (S-300).
 
Nurkantakanen kirjoitti:
Lukashenkan hatutuksen "ymmärtää". Hän on vuosikaudet kouluttanut tulevaa presidenttiä, omaa poikaansa - näillä näkymin turhaan.

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...elarus-into-a-North-Korean-style-dynasty.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Lukashenka on virallisissa yhteyksissä kiistänyt että Nikolaista tulisi hänen seuraajansa, koska hänen pitäisi silloin pysyä vallassa vuoteen 2039 asti.
Tietysti voidaanhan perustuslakia aina muuttaa...

Lukashenkalla on kaksi vanhempaakin poikaa, mutta ilmeisesti eivät ole niin hyvissä väleissä isän kanssa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top