Valko-Venäjän tilanne

[Juna112Porojetsiin]

Tai riittääkö Putinin uskottavuus jos hän kertoo TV:ssä kuinka Valko-Venäjän armeija on hyökännyt Venäjälle.. Siksi joudutaan puolustautumaan siten että miehitetäänkin koko naapurimaa.

Hehheh! tottakai riittää uskottavuus .. ihan loogista. Valko-Venäläinen fasistijuntta, joka on kaapannut itsensä, ahdistelee Minskissä Venäjän kansalaisia.

Katselin vuoden 2015 World Air Forces luetteloa: Taistelukoneita Mig-29 37kpl, SU-25 68kpl. Kuljetuskoneita An-26 4kpl ja IL-76 2kpl. Hekoja Mi-8/17 25kpl, Mi-26 5kpl ja Mi-35 20kpl. Harjoitusvatkaimia L-39 10kpl, Mi-2 6kpl(huimaa, historic sarja) , Yak-130 tilauksessa 4kpl (siis vuonna 2015 .. olisiko jo käytössä)

 

[Jukkis]

Kuinkahan paljon Valko-Venäjällä on samanlaista lamaannutettua/soluttautunutta päättäjää sotilas/poliittisella tasolla viroissa, että operaatio olisi kevyempi iltalenkki Krimiin verrattuna? Oma mutu, että paljon.

Sama mutu, mutta en usko että Krimin veroista kaappausta saavat mitenkään aikaan. VV:n hallintojärjestelmässä käskyjen noudattamisessa hidastelevan komentoupseerin elinaika kun voi jäädä kovin lyhyeksi. Tämä esimerkki samalla varmasti nostaa yllättävän ylennyksen kokevan alaisen motivaatiota tehdä jotain ainakin välittömästi. Eli jonkin verran todellista vastarintaa odotan heidän saavan oikeasti aikaan, vaikka sen tehokkuus tietysti jää täysin lojaalin komentoketjun mahdollistamaa huonommaksi.

 

[Norsu]

Krimin kaltainen valtaus toimii pelottavan tehokkaasti niin kauan, kuin joku päättää laittaa hanttiin. Valloittajan media rakentaa välittömästi kuvaa ystävällisistä vihreistä miehistä, jotka tulevat varmistamaan veljeskansan turvallisuutta. Tässä valossa voi tavallinen tallaaja nähdä uudet isännän etujoukot lähinnä poliiseina - jopa paikallista poliisia kohteliaampina ja tehokkaampina. Jos jokin varuskunta päättää aloittaa rähinän, leviää se nopeasti ja vihreiden miesten maine laskee kuin lehmän häntä. Kaikki on pienimmillään kiinni yhdestä sotilaasta/upseerista.

 

[Mustaruuti]

Ulkoministerimmekin kiinnitti huomiota asiaan julkisesti.

Timo Soini huolestui Venäjän aikeista Valko-Venäjällä: ”En nyt sinänsä hyökkäystä vielä pelkää...”

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...sta-valko-venajalla-en-nyt-sinansa-hyokkaysta

 

[ITHPOG]

En mä nyt sinänsä vielä hyökkäystä pelkää… Minun on hirveän vaikea ymmärtää, mitä Venäjä sillä voittaisi

Voi Timo, Timo... Oisko se vaikka tämä?

 

[vlad]

Voi Timo, Timo... Oisko se vaikka tämä?

Taitaa Timon karttakirjasta puuttua kyseinen sivu...

Suwalkin käytävän (eli Suwalki Gap'in) merkitystä ei voi aliarvoida, Suwalki Gap'ista laajemmin Global Security Org.:

"Suwalki Gap

A new concept recently appeared in the language of the US military: "Suwalki Gap" (przesmyk Suwalki in Polish) - the land corridor between Poland and Lithuania, or rather between Balarus and Kaliningrad. This sliver of the Polish border with Lithuania is wedged between Russian ally Belarus and the Russian Kaliningrad oblast. The "Suwalki Gap" is the stretch of land between the Russian enclave of Kaliningrad to the northwest and Moscow-friendly nation of Belarus to the southeast, is a key point, on the one hand due to potential threats, and on the other hand due to the possibility of providing assistance to the Baltic States.

The 60 mile / 100 km [the border is sinuous so estimates vary] land strip in the Sejny district is also called the Suwalki corridor or, by the Lithuanians, referred to as the Suwalki triangle (based on the three towns of Punsk, Sejny and Suwalki).

NATO's biggest post-Cold War exercise in Eastern Europe -- the June 2016 Anaconda manuvers in Poland -- focused partly on defending the Gap, amid what one analyst dubbed "sophisticated" and "intimidating" exercises in Kaliningrad and Belarus. "Russia could take over the Baltic states faster than we would be able to defend them," the commander of US ground forces in Europe, General Ben Hodges, admitted to Germany's Die Zeit weekly.

..." (linkki: http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/suwalki-gap.htm )

Ja vielä täsmennyksenä, Global Security'a ei pidä sekoittaa Global Research'iin, joka kuuluu näihin venäläisnarratiivia toistaviin propagandaa ja vaihtoehtouutisia välittäviin "muka-uskottaviin" sivustoihin.

vlad

 

[Mustaruuti]

Kyllä Timo oli asiasta tietoinen. Artikkelista:

– Sotilaallisesti ja strategisesti Valko-Venäjä on todella merkittävä Baltiankin puolustuksen kannalta, Soini sanoo.

 

[vlad]

Kyllä Timo oli asiasta tietoinen. Artikkelista:

– Sotilaallisesti ja strategisesti Valko-Venäjä on todella merkittävä Baltiankin puolustuksen kannalta, Soini sanoo.

Näissä on pienoista ristiriitaa, tai sitten ristiriita johtuu ajattelutavan erosta - se minkä Venäjä näkee hyötynä/voittona, ei sellaista välttämättä suomalaisen (länsimaalaisen) näkökulmasta ole esim. Krimin miehitystä ja anneksaatiota harva piti järkevänä toimintana (lännessä), ongelma vaan oli siinä, että tarkastelukulma oli väärä - Venäjälle ts. vallan ytimessä oleville tahoille kyseessä taasen oli toiminta, jolla katsoivat "voittavansa" jotain. Sama voi päteä Valko-Venäjänkin kohdalla, Soini ei näe Venäjän voittavan operaatiolla mitään, olennainen kysymys onkin se, että näkeekö Putin.

Valko-Venäjä on Venäjälle Kaliningradin kannalta strategisesti tärkeä, onko se niin tärkeä, että se on järkevää miehittää/ottaa haltuun?

vlad

 

[Nenialas Idook]

Valmiusharjoitus Valko-Venäjällä, panssarivaunupataljoona marssilla:

www.mil.by
Google-käännös:

Ongoing due diligence combat readiness of the Armed Forces

On the eve of the service, a separate tank battalion 120th Separate Guards Mechanized Brigade received orders to bring in the highest degree of combat readiness. After the preparatory measures division performs a march in a combined way to a designated area in which lessons on combat coordination will be carried out with the staff. In the future, tankers will be held battalion tactical exercises with live firing.

Division Special Operations Forces of the Armed Forces after the combat training tasks arrived in places of permanent deployment.

Kuvia: Valko-Venäjän armeijan lehti(?). Teksti käytännössä sama kuin mil.by:ssä.

 

[tiedotusosasto]

Voi Timo, Timo... Oisko se vaikka tämä?

On tuo kyllä Putinille paskamainen kortti jos tuon lähtee pakasta nostamaan. Puola ei ole mikään vähäpätöinen vastus ja Natoon kuuluu Liettuakin. Samaten tulee Itämeri siinä suljetuksi Natomaiden toimesta. Tietenkin jos Suwalkin jättääkin sorkkimasta mutta tuo joukkonsa Valko-Venäjälle niin aika kireeksi se vetää sekin varustelun kyseisten Natomaiden taholta. Ensin pitää siis syödä Valko-Venäjä ja nieltävää on siinäkin. Silloin myös Ukrainan tilanne eskaloituu entisestään.

 

[Mustaruuti]

Näissä on pienoista ristiriitaa, tai sitten ristiriita johtuu ajattelutavan erosta - se minkä Venäjä näkee hyötynä/voittona, ei sellaista välttämättä suomalaisen (länsimaalaisen) näkökulmasta ole esim. Krimin miehitystä ja anneksaatiota harva piti järkevänä toimintana (lännessä), ongelma vaan oli siinä, että tarkastelukulma oli väärä - Venäjälle ts. vallan ytimessä oleville tahoille kyseessä taasen oli toiminta, jolla katsoivat "voittavansa" jotain. Sama voi päteä Valko-Venäjänkin kohdalla, Soini ei näe Venäjän voittavan operaatiolla mitään, olennainen kysymys onkin se, että näkeekö Putin.

Valko-Venäjä on Venäjälle Kaliningradin kannalta strategisesti tärkeä, onko se niin tärkeä, että se on järkevää miehittää/ottaa haltuun?

vlad

Asian voisi tiivistää ehkä näin? Tie Putinin Venäjän lopulliseen tuhoon kulkee monen Pyrrhoksen voiton kautta.

 

[Guderian]

Soinin lausunto oli varovainen. Ei suomen ulkoministeri sano suoraan mitä viranomaiset ajattelevat. Taustalla varaudutaan varmasti kaikkiin mahdollisiin vaihtoehtoihin mutta kansaa rauhoitellaan ja naapuria ei provosoida. Eihän vielä ole mitään konkreettista tapahtunut, vain huhuja ja valmiuden nostoa V-V.llä.

 

[Guderian]

Tuli muuten mieleen salaliittoteorioiden ystäville.
Mitä jos kaikki onkin suurta huijausta. Ei olekaan mitään riitaa, vaan näin Valko-Venäjä saa syyn mobilisoida armeijansa. Sitten kun kaikki miehet ovat aseissa ja Venäjän joukot V-V.n rajalla valmiina niin sopivan tilaisuuden (provokaatioiden jälkeen) molempien maiden armeijat hyökkäävät Ukrainaan pohjoisesta.
Joo, tiedän, on vähän kaukaa haettu. Enkä pidä Putina todellakaan mikään suurena petosten nerona joka olisi aina askeleen edellä.

 

[Hanski]

Vaikea arvioida, miten Valko-Venäjän lähiaikoina käy! Valmiuden nostoilla ja uutiskuvilla panssaripataljoonista Lukashenko antaa ymmärtää, että valmiina ollaan ja samanlainen yllätys kuin Krimillä ei onnistu. Samalla kuitenkin Lukan oma kannatus on matalaa ja armeija on todennäköisesti myyriä täynnä. Toisaalta diktaattorille ulkoinen vihollinen on aina helppo vaihtoehto oman kannatuksen piilottamiseen, nythän Luka voi esiintyä aitona kansan johtajana ulkoisen hyökkäyksen uhatessa...

 

[Hanski]

Tuli muuten mieleen salaliittoteorioiden ystäville.
Mitä jos kaikki onkin suurta huijausta. Ei olekaan mitään riitaa, vaan näin Valko-Venäjä saa syyn mobilisoida armeijansa. Sitten kun kaikki miehet ovat aseissa ja Venäjän joukot V-V.n rajalla valmiina niin sopivan tilaisuuden (provokaatioiden jälkeen) molempien maiden armeijat hyökkäävät Ukrainaan pohjoisesta.
Joo, tiedän, on vähän kaukaa haettu. Enkä pidä Putina todellakaan mikään suurena petosten nerona joka olisi aina askeleen edellä.

Olisihan tuo tietysti mahdollisuuksien rajoissa, mutta alkaa olla sillä rajalla, että arviointiin tarvitaan Myytinmurtajat - "Busted" tai korkeintaan "Plausible"...

 

[ak.tied]

Tuli muuten mieleen salaliittoteorioiden ystäville.
Mitä jos kaikki onkin suurta huijausta. Ei olekaan mitään riitaa, vaan näin Valko-Venäjä saa syyn mobilisoida armeijansa. Sitten kun kaikki miehet ovat aseissa ja Venäjän joukot V-V.n rajalla valmiina niin sopivan tilaisuuden (provokaatioiden jälkeen) molempien maiden armeijat hyökkäävät Ukrainaan pohjoisesta.
Joo, tiedän, on vähän kaukaa haettu. Enkä pidä Putina todellakaan mikään suurena petosten nerona joka olisi aina askeleen edellä.

Maskirovka kortti heilautettu! Aika diippi, muttei mahdoton ajatus. Vaikea nähdä Valko-Venäjää hyökkäämässä Ukrainaan, mutta asemissa länsirajallaan kyllä samaan aikaan kun Venäjä tunkeutuu Ukrainaan idästä ja pohjoisesta. Antaisi painetta myös Suwalkin suuntaan.

 

[Guderian]

Nimenomaan. Olisi kyllä H.C. Maskirovkaa.
Venäjä toimii, tai ainakin tähän asti on toiminut tarkalleen omien doktriiniensa mukaan ja ns. by the book. Siis vanhaan tyyliin ei improvisoida vaan suoraviivaisesti edetään suunnitelman mukaan. Jos tulee liikaa vastoinkäymisiä niin operaatio perutaan. Tosin suunnitelman toteuttamiseen kuuluu valehtelu ja provosointi sekä vastustajan syyttely. Yo. salaliittoteoriassa on liikaa muuttuvia tekijöitä ja todennäköisesti tulisi ilmi ennen h-hetkeä. Mutta aamutuimaan tuli vaan mieleen ihan ideapohjalta.

 

[Hanski]

Maskirovka kortti heilautettu! Aika diippi, muttei mahdoton ajatus. Vaikea nähdä Valko-Venäjää hyökkäämässä Ukrainaan, mutta asemissa länsirajallaan kyllä samaan aikaan kun Venäjä tunkeutuu Ukrainaan idästä ja pohjoisesta. Antaisi painetta myös Suwalkin suuntaan.

Hyvä kysymys myös on, hyväksyisikö valkovenäläiset tämän? Kansa on tähän saakka pidetty aika rautasaappaan alla ja tällainen ilmiselvä kusetus saattaisi viimein saada kupin lopullisesti nurin!

Minulla on Valko-Venäjään enemmän omaa kosketuspintaa kuin Ukrainaan. Eräässä asiakasprojektissa asiakas käytti paljon valkovenäläisiä koodareita ja niiden kanssa tuli iltaa istuttua muutamaan kertaan. Minulle ei osunut Minskin keikkaa, mutta kollega kävi pariin otteeseen sitella ja kehui kaupunkia varsin uskottavan oloisesti. Valkovenäläiset olivat pätevää ja hauskaa porukkaa, mutta politiikasta ei saanut puhua. Ja selvää oli, että Lukashenkoa ei saanut arvostella suomalaisten tai valkovenäläisten toimesta. Kuitenkaan maa ei ole mikään Pohjois-Korea, politiikka pois lukien ilmapiiri on varsin vapaa ja järkevämpi kuin Venäjällä (omista kokemuksista alkaa olla 10 vuotta aikaa, mutta ei meininki siellä varmaan hirveästi ole muuttunut...)

 

[Nenialas Idook]

Lukashenko antaa ymmärtää, että valmiina ollaan ja samanlainen yllätys kuin Krimillä ei onnistu. Samalla kuitenkin Lukan oma kannatus on matalaa ja armeija on todennäköisesti myyriä täynnä.

Tästä on ainakin kahta mielipdettä, Belsatissa olleen Informnapalmin Valko-Venäjän toiminnan johtajan mukaan myyriä on; strategian ja ulkopolitiikan tutkimuslaitoksen johtajan mukaan Valko-Venäjällä on otettu Ukrainan tapahtumista opiksi ja erityisesti kenraalikunta on vaittu hyvin huolellisesti:

Ukraine’s bad experience: Belarus army has action plan in case of aggression – expert
...
Yury Tsarik: After the events in crimea and Donbas Belarus adopted a new defense plan and directive on the protection of the state.
...
Dzyanis Ivashyn: The plan will stall as the entire General Staff is full of agents of Russian influence due to the fact that they were trained in Russian military universities; there are many people of Russian origin, Russians take senior command positions. <…> Lukashenka is a hostage to the situation he has built for two decades.
Host: Experts say that many patriots in the army…

Yury Tsaryk: The level of patriotism in the Belarusian army is quite high, but I agree that there are lots of problems as well. But considering the recent Crimean events, the selection of personnel, particularly at the level of the General Staff, was very careful. That is why I doubt that the plan will stall.

I think with you that we do have a problem with personnel, especially at the local level, it is not being solved quickly enough. In order to avoid causing an international scandal, we should find a proper approach to our soldiers when saying to them that they might have to fight in a potential war with Russia. It is clear that if a new paradigm is put clumsily, the agents will spill the beans and the Russian side will know about it very soon.

Belsatin mukaan jokin aika sitten Minskissä pidetyn Russkiya Miriä kannattaneen mielenosoituksen osallistujia on sakotettu:

‘Russian World’ vocal supporters fined for holding picket in downtown Minsk

Six persons who were behind a pro-Russian rally in Independence Square in Minsk will have to pay fines.

BYN 690 fine (appr. $360) has been imposed on each picketer, Alyaksandr Lastouski, Spokesman for the Minsk police, told the newspaper Nasha Niva.

Tälle en tosin löytänyt vahvistusta Valko-Venäjän oman uutistoimiston (eng.belta.by) sivuilta ainakaan vielä.

 

[vlad]

Tuli muuten mieleen salaliittoteorioiden ystäville.
Mitä jos kaikki onkin suurta huijausta. Ei olekaan mitään riitaa, vaan näin Valko-Venäjä saa syyn mobilisoida armeijansa. Sitten kun kaikki miehet ovat aseissa ja Venäjän joukot V-V.n rajalla valmiina niin sopivan tilaisuuden (provokaatioiden jälkeen) molempien maiden armeijat hyökkäävät Ukrainaan pohjoisesta.
Joo, tiedän, on vähän kaukaa haettu. Enkä pidä Putina todellakaan mikään suurena petosten nerona joka olisi aina askeleen edellä.

Aivan samaa skenaariota en itse ole pohdiskellut. Sen sijaan miettinyt sitä, että mikä merkitys kuviossa on tällä Valko-Venäjän yllättävällä "länsilähentymisellä" ts. viisukäytäntöjen muutos ja EU-maista maahan pääsee (vain lentäen?) muutamaksi päiväksi ilman viisumia. Muutenkin liennytystä on ollut havaittavissa ilmassa ja sitten kuvio muuttuu sikäli, että Venäjältä kohdistuu maahan uhka. Onko mitään uhkaa edes olemassakaan, vai onko kahden diktaattorin peliä, jonka myötä Lukashdenka saa syyn kiristää otetta maassa ja ryhtyä perumaan "ulkoisen paineen" takia uudistuksia. Putin taasen hyötyy "kaupassa" sen, että Valko-Venäjä sitoutuu entistä tiukemmin Venäjään (ja Lukashenka saa jatkaa diktaattorileikkiä). Kyseessä on ollut maskirovka, joka kohdistuu a) valkovenäläisiin b) länsimaihin ja tarkoituksena on vain ollut lujittaa Venäjän asema maassa ja siinä sivussa Lukashenka saa pitää saavuttamansa aseman.

vlad