Varusmiespalvelun lyhentäminen varmistumassa

[Umkhonto]

TS: Varusmiespalvelun lyhentäminen varmistumassa
19.1.2012 6:04

"Varusmiespalveluksen lyheneminen 15 päivällä ensi vuoden alusta näyttää yhä varmemmalta. Puolustusministeriön asiasta laatima lakiluonnos on parhaillaan lausuntokierroksella eri liitoissa, kirjoittaa Turun Sanomat.

Ministeriön hallitusneuvoksen Timo Turkin mukaan tavoitteena on saada laki voimaan ensi vuoden helmikuun alussa. Puolustusvoimien komentaja Ari Puheloinen kertoi jo viime vuonna, että palvelusta haluttaisiin lyhentää juuri kaksi viikkoa.

Myös Varusmiesliitto on ilmoittanut toivovansa, että palvelusaikoja lyhennettäisiin juuri kahdella viikolla.

Alun perin puolustusvoimien tulevaisuutta arvioinut työryhmä ehdotti vuonna 2010, että palvelus lyhenisi puolesta vuodesta neljään kuukauteen.

Luonnoksen mukaan parin viikon lyhennys toisi valtiolle vuodessa noin kuuden miljoonan euron säästöt."

http://www.hs.fi/kotimaa/TS+Varusmiespalvelun+lyhent%C3%A4minen+varmistumassa/a1305553663610
http://www.ts.fi/online/kotimaa/300676.html

 

[Hande]

Alun perin puolustusvoimien tulevaisuutta arvioinut työryhmä ehdotti vuonna 2010, että palvelus lyhenisi puolesta vuodesta neljään kuukauteen.

Tämä se sitten on aina vain liian vaikea asia lehtimiesten ymmärrykselle. Eipä tainnut työryhmä kuitenkaan tuollaista ehdottaa.

 

[Touhottaja]

Tuohan on hyvä ratkaisu tuo 15 päivää, jos se vaan toteutetaan oikein. Tuossa saadaan löysiä pois 2 viikkoa. Jos se toteutetaan oikein. Löysät saattaa jäädäkin, ja silloin hävitetään 15 tehokasta päivää.

Helpottanee myös saapumiserän vaihdon tahdittamaa rumbaa.

 

[noska]

Veikkauksia pystyyn, kuinka monessa erässä loput jääneet 165 vuorokautta lyhennetään nollaan?

 

[skärdis]

180 päivän piti oleman ehdoton minimi sotilaskoulutuksen antamiselle, eikä siinä pitänyt olla varaa minkäänlaiselle tyhjäkäynnille.

Nyt sitten "yllättäen" paljastuukin, että siinäkin oli vähintään 2 viikkoa turhanpäiväistä tyhjäkäyntiä ja uskallan väittää, ettei se siihen jää. 165 päivän jampoillakin on kiire odottamaan sitä sun tätä ja tyhjäkäynti se vain jatkuu. Samat jonot palveluksen kummassakin päässä ovat varusvarastolle, vks:ään, ampumaradoille, urheilukentälle ja ties minne riippumatta palveluksen pituudesta. Jos jonoista ja siitä tyhjäkäynnistä haluttaisiin eroon, niin rotaatioiden pitäisi pyöriä jatkuvasti, esim. 2 kk:n välein osa miehistä reserviin ja uusia tilalle.

 

[Hande]

Kyllä siitä ainakin toinen kaksi viikkoa lähtee vielä tällä säästökierroksella, ehkä kuitenkin vasta seuraavan hallituksen toimesta. Velttoilun määrä lienee vakio, joten leikkuri kohdistuu aina koulutukseen.

 

[Touhottaja]

Ei saa ajatella noin negatiivisesti! On se mahdollisuus toteuttaa oikeinkin. Otetaan vaikka puolen vuoden miehiltä muutama vlv pois. Heräähän siitä arvatenkin itku.

"Meidän kullannuppu ErikkiPetteriKukkamaariaLiisaAntero joutui olemaan kaksi viikkoa siellä isossa pahassa asepalveluksessa! Siis kaksi viikkoa! Se meni ihan sekaisin, ne joutu nukkumaan pakkasella teltassa! SIIS TELTASSA! Se raukka väittää, että se oli ihan kivaa! Ei meidän lapsia voi näin kohdella! Hirvittäviin vaaroihin alistetaan! Minä laitan kyllä psykiatrille sen! Se on varmaan aivopesty, kun se sanoi että tuollainen toiminta on ihan normaalia! Siellähän voi sattua vaikka mitä! Soitan heti huomenna sinne ylikomennuskunnan johtajapäällikölle. Niinkuule, hirveetä, aattele..."

 

[skärdis]

Ei saa ajatella noin negatiivisesti! On se mahdollisuus toteuttaa oikeinkin. Otetaan vaikka puolen vuoden miehiltä muutama vlv pois. Heräähän siitä arvatenkin itku.

Jos palvelusaikaa lyhennettiin säästöjen vuoksi, niin luuletko siihen käyvän henkilökunnan rahakkaat viikonlopputyöt päivärahoineen?

Ei onnistu, ei. Varuskunta halutaan viikonlopuiksi täysin kiinni.

 

[Tvälups]

Muistuu mieleeni kuinka edellisen kerran vm-palvelusaikaa lyhennettäessä puhuttiin vlv ja iltavapaiden rankasta karsimisesta. "Koulutuksen intesiiviteetti kasvaa tiivistettäessä 8kk antia kahdella kuukaudella" tjmsp.

Hah!

 

[Hande]

Jos palvelusaikaa lyhennettiin säästöjen vuoksi, niin luuletko siihen käyvän henkilökunnan rahakkaat viikonlopputyöt päivärahoineen?

Ei onnistu, ei. Varuskunta halutaan viikonlopuiksi täysin kiinni.

Näin se varmasti menee, eli koulutus on aina numero yksi ja sen edelle menee ainoastaan talous, eiku...

Näyttää nykysysteemikin poikivan erityisiä järjestelyjä. Sukulaispoika on 12 kk miehistötehtävissä ja hänellä oli uudenvuoden ja loppiaisen välillä 9 vrk loma ilman mitään erityistä syytä. Pidennetty vlv siis ja hyvin todennäköisesti kotiutushärdellin takia. Sillä viikollahan oli toisaalta vain neljä arkipäivää, joten ei kai niin lyhyen pätkän takia kannatakaan palvelusta aloittaa?

 

[Second]

Täällä on nyt hivenen väärät lähtökohdat jauhaa koko asiasta. Lukemieni juttujen perusteella tämä on TODELLA iloinen uutinen kantahenkilökunnalle, heillä on selväsit pidempi siirtymäaika saapumiserien välillä, ehditään lomaillakin ja tehdä muita järjestelyjä. Tämä tarkoittaa sitä että alokaskoulutuksen aikana ollaan sitten hyvissä voimissa ja täysvahvuisena, alokaskoulutus kun on kuitenkin sitä TÄRKEINTÄ työsarkaa. Tämä sitten vuorostaan tarkoittaa hippusen laadukkaampaa koulutusta sekä alokkaille että tuoreille varusesimiehille.

Sen sijaan tuo "tyhjäkäynnin" minimoiminen on kyllä taas niin hurjaa silmään kusemista että huh-huh. Pahin tyhjäkäynti on siellä lopussa se vaihe kun varusteita luovutettaan portaittain... Se on sellainen tyhjäkäynti että sille ei vain voi mitään. Minusta nyt tärkein kysymys on se että mistä kaudesta nämä vähennetään? Lähteekö E- ja J-kaudesta molemmista viikko pois? Nähdäkseni E-kaudella hommat on niin simppelelitä että myöskin vm-johtajat kykenevät hoitamaan pienemmän kaluston käsittelyyn liittyvän koulutuksen aivan itsekseen kasarmilla iltaisin. J-kaudella tarvittaisiin enemmän henkilökunnan panosta maastoharjoitusten muodossa. Se on sitten eriasia että onko kantahenkilökunnalla intoa ryhtyä maastossa rymyämään entistä enemmän. Mitä sanotaan jos e-kaudella joka viikolla on vaikka 1-2 iltaa lisäkoulutusta, kun en tiedä kuinka monena iltana jo nyt kaverit on koulutuksessa. Tuleeko koulutuksesta jo liian tiivis?

Skrädiksen ja Noskan kanssa samoilla linjoilla. Kohta kai sotilas koulutettaan minimissään kuukaudessa, kunnes sitäkin lyhennetään ja huomataan että sotilas koulutetaan minimissään viikossa. Kunnes säästöjen vuoksi siirrytään siihen kuuluisaan kirjekurssiin, tai no etäkoulutustahan se nykyään on, ja täten siitä tulee se uusi minimi.

Vaan nyt minä lähden puremaan ranteeni auki, on se sen verran kivaa. Tämä siis ilman minkäänlaista asiaan kuuluvaa tappiomielialaa.

 

[skärdis]

Täällä on nyt hivenen väärät lähtökohdat jauhaa koko asiasta. Lukemieni juttujen perusteella tämä on TODELLA iloinen uutinen kantahenkilökunnalle, heillä on selväsit pidempi siirtymäaika saapumiserien välillä, ehditään lomaillakin ja tehdä muita järjestelyjä. Tämä tarkoittaa sitä että alokaskoulutuksen aikana ollaan sitten hyvissä voimissa ja täysvahvuisena, alokaskoulutus kun on kuitenkin sitä TÄRKEINTÄ työsarkaa. Tämä sitten vuorostaan tarkoittaa hippusen laadukkaampaa koulutusta sekä alokkaille että tuoreille varusesimiehille.

Kuulostaa hienolta, mutta kuinkakohan tuokin oikeasti on..

Meinaan sitä, että upseerit ovat virkamiehiä ja virkamiehellä on oikeus pitää lomiaan muulloinkin kuin alokkaiden saapumista odoteltaessa. Kaikki upseerit tuskin ovat niin työlleen omistauneita, etteivät pitäisi lomiaan samaan aikaan puolison ja lasten lomien kanssa..

Virkaehtosopimushan ne loma-aikojen reunaehdot määrittää, eikä tämän palvelusaikamuutoksen yhteydessä taatusti mennä muuttamaan voimassaolevia virkaehtosopimuksia. Voimassaolon päättyessäkin suhtaudun suurella epäilyksellä siihen, että sotilaiden ay-järjestöt suostuisivat siihen, että loma-ajoista määrättäisiin nykyistä tiukemmin.

 

[noska]

Ei saa ajatella noin negatiivisesti! On se mahdollisuus toteuttaa oikeinkin. Otetaan vaikka puolen vuoden miehiltä muutama vlv pois. Heräähän siitä arvatenkin itku.

"Meidän kullannuppu ErikkiPetteriKukkamaariaLiisaAntero joutui olemaan kaksi viikkoa siellä isossa pahassa asepalveluksessa! Siis kaksi viikkoa! Se meni ihan sekaisin, ne joutu nukkumaan pakkasella teltassa! SIIS TELTASSA! Se raukka väittää, että se oli ihan kivaa! Ei meidän lapsia voi näin kohdella! Hirvittäviin vaaroihin alistetaan! Minä laitan kyllä psykiatrille sen! Se on varmaan aivopesty, kun se sanoi että tuollainen toiminta on ihan normaalia! Siellähän voi sattua vaikka mitä! Soitan heti huomenna sinne ylikomennuskunnan johtajapäällikölle. Niinkuule, hirveetä, aattele..."

Oot tainnut tavata mun serkun. Meni hermot ihan täysin ja katkes suhteet siihen suuntaan täysin sen pelleilyn kanssa kun poikansa oli armeijassa. Isänsä puoleisessa suvussa vielä kantapeikkoja kuin vilkkilässä kissoja. Tätini (serkun äiti) totes, että onneks hänen miehensä (serkun isä) ehti kuolla ennenkuin ton episodin näki. Oli kullemma hautausmaalla kuulunut sellanen hurina maan alta niihin aikoihin kuin joku olis ottanut hillittömästi kierroksia.

 

[Second]

Täällä on nyt hivenen väärät lähtökohdat jauhaa koko asiasta. Lukemieni juttujen perusteella tämä on TODELLA iloinen uutinen kantahenkilökunnalle, heillä on selväsit pidempi siirtymäaika saapumiserien välillä, ehditään lomaillakin ja tehdä muita järjestelyjä. Tämä tarkoittaa sitä että alokaskoulutuksen aikana ollaan sitten hyvissä voimissa ja täysvahvuisena, alokaskoulutus kun on kuitenkin sitä TÄRKEINTÄ työsarkaa. Tämä sitten vuorostaan tarkoittaa hippusen laadukkaampaa koulutusta sekä alokkaille että tuoreille varusesimiehille.

Kuulostaa hienolta, mutta kuinkakohan tuokin oikeasti on..

Meinaan sitä, että upseerit ovat virkamiehiä ja virkamiehellä on oikeus pitää lomiaan muulloinkin kuin alokkaiden saapumista odoteltaessa. Kaikki upseerit tuskin ovat niin työlleen omistauneita, etteivät pitäisi lomiaan samaan aikaan puolison ja lasten lomien kanssa..

Virkaehtosopimushan ne loma-aikojen reunaehdot määrittää, eikä tämän palvelusaikamuutoksen yhteydessä taatusti mennä muuttamaan voimassaolevia virkaehtosopimuksia. Voimassaolon päättyessäkin suhtaudun suurella epäilyksellä siihen, että sotilaiden ay-järjestöt suostuisivat siihen, että loma-ajoista määrättäisiin nykyistä tiukemmin.

Asevelvollisuustyöryhmä tätä asiaa selvitteli ja heidän haastettelemien kantahenkilökuntaan kuuluvien kanta oli aika pitkälle tuo, siksipä tuo 2 viikon siirtymäväli saikin kohtuullisen hyvin kannatusta. Ei toki kaikki lomaile tuona aikana eikä asiat suju täysin ruusuisesti muutenkaan, mutta odotettavissa on parannus nykyiseen tilanteeseen.

 

[RDF]

180 päivän piti oleman ehdoton minimi sotilaskoulutuksen antamiselle, eikä siinä pitänyt olla varaa minkäänlaiselle tyhjäkäynnille.

Nyt sitten "yllättäen" paljastuukin, että siinäkin oli vähintään 2 viikkoa turhanpäiväistä tyhjäkäyntiä ja uskallan väittää, ettei se siihen jää. 165 päivän jampoillakin on kiire odottamaan sitä sun tätä ja tyhjäkäynti se vain jatkuu. Samat jonot palveluksen kummassakin päässä ovat varusvarastolle, vks:ään, ampumaradoille, urheilukentälle ja ties minne riippumatta palveluksen pituudesta. Jos jonoista ja siitä tyhjäkäynnistä haluttaisiin eroon, niin rotaatioiden pitäisi pyöriä jatkuvasti, esim. 2 kk:n välein osa miehistä reserviin ja uusia tilalle.

Tosiasia on, että nyt viimeiset viikot ovat pelkkää tyhjäkäyntiä nykyisillä ohjelmilla joten hyvin ne voidaan karsia pois.

 

[akealik]

Mulla alkoi loppusota itsenäisyyspäivän jälkeen ja loppui kuun puolenvälin jälkeen. Sen jälkeen järkevää palvelusta oli pari huoltopäivää ja pari ampumaratakäyntiä. Olisi hyvin ehditty jouluksi reserviin jos olisi hoidettu huolto ja varuspalautukset ym muodollisuudet heti eikä oltu joululomilla toista viikkoa.

 

[Second]

180 päivän piti oleman ehdoton minimi sotilaskoulutuksen antamiselle, eikä siinä pitänyt olla varaa minkäänlaiselle tyhjäkäynnille.

Nyt sitten "yllättäen" paljastuukin, että siinäkin oli vähintään 2 viikkoa turhanpäiväistä tyhjäkäyntiä ja uskallan väittää, ettei se siihen jää. 165 päivän jampoillakin on kiire odottamaan sitä sun tätä ja tyhjäkäynti se vain jatkuu. Samat jonot palveluksen kummassakin päässä ovat varusvarastolle, vks:ään, ampumaradoille, urheilukentälle ja ties minne riippumatta palveluksen pituudesta. Jos jonoista ja siitä tyhjäkäynnistä haluttaisiin eroon, niin rotaatioiden pitäisi pyöriä jatkuvasti, esim. 2 kk:n välein osa miehistä reserviin ja uusia tilalle.

Tosiasia on, että nyt viimeiset viikot ovat pelkkää tyhjäkäyntiä nykyisillä ohjelmilla joten hyvin ne voidaan karsia pois.

Meinaatko että se tyhjäkäynti siitä vähenee? Edelleen siellä on sama määrä jannuja luovuttamassa saman määrän varusteita ja oletettavasti sama määrä henkilökuntaa on ottamassa ne vastaan... Jostakin syystä se rulijanssi kestää jo nyt loppusodan jälkeisestä ajasta aina kotiutumiseen saakka, vaikka periaatteessa varaa tämmöiseen tyhjäkäyntiin ei pitäisi ollakkaan. Miksi sitä kuitenkin on, siihen viisaammat vastatkoot... Luulen kuitenkin että paljon tapahtuu sellaista niiden parin viikon aikana jotka ei sinne varusmiesten tupiin näy eikä kuulu, varuskuntien byrokratian rattaat siellä natisten kitisee omalla maksimivauhdillaan.

Voidaanko tätä kotiutumisrumbaa siis oikeasti edes tehostaa nykyisestään? Siihen kai osannee vain hyvin wiisaat vastata. Ehkä siellä oikeasti on vara tehostaa toimintaa, pirustako senkään tietää.

 

[RDF]

180 päivän piti oleman ehdoton minimi sotilaskoulutuksen antamiselle, eikä siinä pitänyt olla varaa minkäänlaiselle tyhjäkäynnille.

Nyt sitten "yllättäen" paljastuukin, että siinäkin oli vähintään 2 viikkoa turhanpäiväistä tyhjäkäyntiä ja uskallan väittää, ettei se siihen jää. 165 päivän jampoillakin on kiire odottamaan sitä sun tätä ja tyhjäkäynti se vain jatkuu. Samat jonot palveluksen kummassakin päässä ovat varusvarastolle, vks:ään, ampumaradoille, urheilukentälle ja ties minne riippumatta palveluksen pituudesta. Jos jonoista ja siitä tyhjäkäynnistä haluttaisiin eroon, niin rotaatioiden pitäisi pyöriä jatkuvasti, esim. 2 kk:n välein osa miehistä reserviin ja uusia tilalle.

Tosiasia on, että nyt viimeiset viikot ovat pelkkää tyhjäkäyntiä nykyisillä ohjelmilla joten hyvin ne voidaan karsia pois.

Meinaatko että se tyhjäkäynti siitä vähenee? Edelleen siellä on sama määrä jannuja luovuttamassa saman määrän varusteita ja oletettavasti sama määrä henkilökuntaa on ottamassa ne vastaan... Jostakin syystä se rulijanssi kestää jo nyt loppusodan jälkeisestä ajasta aina kotiutumiseen saakka, vaikka periaatteessa varaa tämmöiseen tyhjäkäyntiin ei pitäisi ollakkaan. Miksi sitä kuitenkin on, siihen viisaammat vastatkoot... Luulen kuitenkin että paljon tapahtuu sellaista niiden parin viikon aikana jotka ei sinne varusmiesten tupiin näy eikä kuulu, varuskuntien byrokratian rattaat siellä natisten kitisee omalla maksimivauhdillaan.

Voidaanko tätä kotiutumisrumbaa siis oikeasti edes tehostaa nykyisestään? Siihen kai osannee vain hyvin wiisaat vastata. Ehkä siellä oikeasti on vara tehostaa toimintaa, pirustako senkään tietää.

Tehostuu, jos nykyiset ohjelmat pidetään voimassa ja luovutaan näin ollen täytepäivistä, jolloin ei muuta tehdä kuin pelata sählyä tai olla lomilla.

 

[Second]

180 päivän piti oleman ehdoton minimi sotilaskoulutuksen antamiselle, eikä siinä pitänyt olla varaa minkäänlaiselle tyhjäkäynnille.

Nyt sitten "yllättäen" paljastuukin, että siinäkin oli vähintään 2 viikkoa turhanpäiväistä tyhjäkäyntiä ja uskallan väittää, ettei se siihen jää. 165 päivän jampoillakin on kiire odottamaan sitä sun tätä ja tyhjäkäynti se vain jatkuu. Samat jonot palveluksen kummassakin päässä ovat varusvarastolle, vks:ään, ampumaradoille, urheilukentälle ja ties minne riippumatta palveluksen pituudesta. Jos jonoista ja siitä tyhjäkäynnistä haluttaisiin eroon, niin rotaatioiden pitäisi pyöriä jatkuvasti, esim. 2 kk:n välein osa miehistä reserviin ja uusia tilalle.

Tosiasia on, että nyt viimeiset viikot ovat pelkkää tyhjäkäyntiä nykyisillä ohjelmilla joten hyvin ne voidaan karsia pois.

Meinaatko että se tyhjäkäynti siitä vähenee? Edelleen siellä on sama määrä jannuja luovuttamassa saman määrän varusteita ja oletettavasti sama määrä henkilökuntaa on ottamassa ne vastaan... Jostakin syystä se rulijanssi kestää jo nyt loppusodan jälkeisestä ajasta aina kotiutumiseen saakka, vaikka periaatteessa varaa tämmöiseen tyhjäkäyntiin ei pitäisi ollakkaan. Miksi sitä kuitenkin on, siihen viisaammat vastatkoot... Luulen kuitenkin että paljon tapahtuu sellaista niiden parin viikon aikana jotka ei sinne varusmiesten tupiin näy eikä kuulu, varuskuntien byrokratian rattaat siellä natisten kitisee omalla maksimivauhdillaan.

Voidaanko tätä kotiutumisrumbaa siis oikeasti edes tehostaa nykyisestään? Siihen kai osannee vain hyvin wiisaat vastata. Ehkä siellä oikeasti on vara tehostaa toimintaa, pirustako senkään tietää.

Tehostuu, jos nykyiset ohjelmat pidetään voimassa ja luovutaan näin ollen täytepäivistä, jolloin ei muuta tehdä kuin pelata sählyä tai olla lomilla.

Mitäkähän siellä esikunnissa ja vääpeleiden toimistoissa ja kouluttajien huoneissa tapahtuu samana aikana kun varusmiehet pyörii omassa paskassaan, tätä lähinnä mietintäni koskee. Enkä tarkoita mitään joka päiväistä hommaa, vaan nimenomaan loppusodan jälkeisiä ja kotiuttamista edeltäviä paperijuttuja jotka on saatava valmiiksi ennen kun varusmiehet voidaan kotiuttaa. Käsitääkseni tämä aika on kantahenkilökunnan osalta varsin hektistä aikaa eikä voida millään muotoa puhua joutokäynnistä... Vaikka ne varusmiehet omissa makuuhaavoissaan kokoajan makaakin.

EDIT: Mitäänhän en tiedä, mutta tämmöinen käsitys minulla on omasta kotiutumisesta jäänyt ja mitä on netistä näin jälkikäteen lukenut.

Toki siinä mielessä hommassa on varmaan paljonkin potenttiaalia tehostumiselle että jos kouluttajat voivat lomailla tuossa reilun kahden viikon siirtymän aikana niin siellä kotiutumisen aikana olisi varmaan myös porukka paremmin rivissä. Nyt kai osa henkilökunnasta on lomalla tuolloinkin ja se osaltaan lisää tuota varusmiehille välittyvää joutukäyntiä.

 

[RDF]

Lomilla ne meidän tapauksessa ainakin oli suuremmilta osin. Paikalla taisi olla yksikön kapteeni, yksikköupseeri ja jokunen sopparikessu.