Venäjä kiinnostunut isoista asekaupoista Suomen kanssa

Tvälups

Ylipäällikkö
#1
Venäjä kiinnostunut isoista asekaupoista Suomen kanssa
MTV3-YLE Kotimaa 20.6.2012 klo 21:58

Presidentti Sauli Niinistö kertoi MTV3 Uutisille, että Venäjä on kiinnostunut 500:n Patrian kranaatinheitinvaunun tilaamisesta.

Presidentti Sauli Niinistö kertoi MTV3 Uutisille tänään, että Venäjä on kiinnostunut asekaupoista Suomen kanssa. Niinistö tapasi tänään Helsingissä Venäjän asevoimien komentajan Nikolai Makarovin, joka on Niinistön mukaan kiinnostunut ostamaan viisisataa kappaletta Patrian taisteluvaunuja.

Ennen mahdollisia kauppoja hankkeessa on Niinistön mukaan vielä rutkasti selvitettävää.

Makarov aiheutti kohua kesäkuun alussa kommentoimalla Suomen ja sotilasliitto Naton välistä yhteistyötä.
 

Mosuri

Alokas
BAN
#2
"Kullalla lastattu muuli on tervetullut jokaiseen linnoitukseen."
-Armenialainen sananlasku
 
#3
Ei varmaankaan kaikki 500 kpl olisi tulossa Nemo/Amos tornilla? Tai jos Venäjän asevoimiin uppoaa 500 vaunua pelkästään kranaatinheitin laveteiksi niin huhhuh. Ei kai se mahdotonta ole, mutta hiukan kummaksuttaa. Varmaan BMP-3 torni olisi tulivoimaltaan ihan mukava AMV:n päällä, jos ajateltaisiin, että osa tulee perinteiseen miehistönkuljetus/erikoisajoneuvo käyttöön.

Mitäs noiden 500kpl vaunun vastineeksi saisi hierottua vastakauppoja, itellä ei oo käryäkään paljon toi 500 vaunua maksaisi? Kaikkea makeeta kampettahan venäläisillä löytyy, mitä mielellään näkisi Suomenkin väreissä.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#4
Niin olisi miellelään näkynyt BMP-3, BMP-T ja T-90AM suomen värissä....
 

adam7

Ylipäällikkö
#5
kelaasitä kirjoitti:
Ei varmaankaan kaikki 500 kpl olisi tulossa Nemo/Amos tornilla? Tai jos Venäjän asevoimiin uppoaa 500 vaunua pelkästään kranaatinheitin laveteiksi niin huhhuh. Ei kai se mahdotonta ole, mutta hiukan kummaksuttaa.

vaunun vastineeksi saisi hierottua vastakauppoja, itellä ei oo käryäkään paljon toi 500 vaunua maksaisi? Kaikkea makeeta kampettahan venäläisillä löytyy, mitä mielellään näkisi Suomenkin väreissä.
150 miljoonaa venäläistä / 5,4 miljoonaa kotimaista. Tarkoittaa että meillä olisi vastaavasti 18 näitä kranaatinheitinvaunua.

Järkyttävä luku !
 

adam7

Ylipäällikkö
#6
Muistetaan nyt myös, että enään ei käydä bilateraalista kauppaa (barter) ja myydyllä egellä ei tšufata egen edestä kamaa. Myyjänä on lafka, eli Patria, eikä sen yrityisintresseissä ole luontaissuoritus.
 

Mosuri

Alokas
BAN
#7
adam7 kirjoitti:
150 miljoonaa venäläistä / 5,4 miljoonaa kotimaista. Tarkoittaa että meillä olisi vastaavasti 18 näitä kranaatinheitinvaunua.
No eihän meillä tuon enempää taida noita amoksia ollakkaan? Eikä niitä pitäisi enempää hankkiakkaan.

Taitaa tuo Amos jäädä suomalaiseksi erikoisuudeksi, mutta ehkä niitä amoksia ostetaan lisää teollisuuspoliittisin perustein? Ulkomaalaiset ovat ainakin hankkineet vain nemoa mikä rehellisesti sanottuna vaikuttaa toimivammalta konseptilta.

Niin ja tuo 500 heitinajoneuvoa on ihan normaali suurvallan hankintamäärä.

Pitäkää mielessä- vihollinen pystyy varustamaan 100 prikaatia.
 
#8
adam7 kirjoitti:
Muistetaan nyt myös, että enään ei käydä bilateraalista kauppaa (barter) ja myydyllä egellä ei tšufata egen edestä kamaa. Myyjänä on lafka, eli Patria, eikä sen yrityisintresseissä ole luontaissuoritus.
Ei kai se sentään ihan ennenkuulumatonta olisi.

"Suomessa vastakauppavelvoitteita on voimassa nyt kolmisenkymmentä. Niiden yhteisarvo on yli kaksi miljardia euroa." - vuodelta 2011

Mikä mielestäsi estää venäläisiä vaatimasta vastaostoja tässä tapauksessa?
 

adam7

Ylipäällikkö
#9
@kelaasitä

En ole sanomassa etteivät niitä vaatisi (huomasitko tuplanegaation :a-grin:), vaan
että ei aseiden arvoa vaideta aseisiin.

Eli aikanaan Hornetien vastakauppoihin taisi kelvata vessapaperi, kun kriteerinä oli että piti olla uutta kauppaa ja jenkit eivät olleet ostaneet skeidapaprua finskeiltä aiemmin.

Sen jälkeen lienee kriteerit tiukentuneet.

Norja taisi vaatia Ruotsilta CV vaunuista, että tietty määrä on ostettavaa Kongsbergilta ja muilta norjalaisilta toimittajilta. Sveduissa tätä on itketty, koska norjalainen (ja suomalainen) aseteollisuus on valtion omistamaa, kun taas svedujen, on privaattia. Ts. jos menee ok, sataa valtion laariin meillä, mutta jos ei, kaikilla veronmaksajat maksaa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Mosuri kirjoitti:
"Kullalla lastattu muuli on tervetullut jokaiseen linnoitukseen."
-Armenialainen sananlasku
Aika hyvä löytö. Samoja mietteitä. Venäjä haluaa nitoa Suomea jollain tasolla "yhteistyöhön", saas nähdä. Mielenkiintoista, että asiasta kertoi Ylipäällikkö.
 
#11
baikal kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
"Kullalla lastattu muuli on tervetullut jokaiseen linnoitukseen."
-Armenialainen sananlasku
Aika hyvä löytö. Samoja mietteitä. Venäjä haluaa nitoa Suomea jollain tasolla "yhteistyöhön", saas nähdä. Mielenkiintoista, että asiasta kertoi Ylipäällikkö.
Tai sitten ovat todenneet, että täältä löytyy laadultaan ja suorituskyvyltään sellaista kalustoa, jota vastaavaa (edes lähelle) ei venäläinen aseteollisuus kykene tuottamaan. Ei tuon kokoista asekauppaa aleta tekemään vain yhteistyön tai sitouttamisen vuoksi. Rahaa ja teollisuuden työpaikkoja on aivan liian paljon kiinni.

Asiasta varmaan kertoi ensimmäisenä presidentti Niinistö, koska Venäjän asevoimien komentaja Makarov kertoi asiasta suoraan hänelle ja Niinistö toi asian julkisuuteen sen suuren yhteiskunnallisen ja teollisen merkityksen takia.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että suomalainen teollisuus alkaisi paahtaa venäläismarkkinoille vaikka yötä päivää rojua. Olkoot ne vehkeet sitten mitä tahansa. Ei Suomella ole varaa ryhtyä mihinkään taivasteluun, Nokia ym. kultavasikat jättävät valtakuntaa sitä vauhtia, että on saatava jotain tilalle.

Jos Patria et kumppanit kykenevät myymään tuotteitaan Venäjälle, antaa mennä vaan.

Kaikesta huolimatta olen näkevinäni tässä myös "polun" sotilaallisen yhteistyön alulle. Sekin voi olla väistämätön realiteetti, vaikka se miltä tuntuisikin.
 
#13
RistoJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
"Kullalla lastattu muuli on tervetullut jokaiseen linnoitukseen."
-Armenialainen sananlasku
Aika hyvä löytö. Samoja mietteitä. Venäjä haluaa nitoa Suomea jollain tasolla "yhteistyöhön", saas nähdä. Mielenkiintoista, että asiasta kertoi Ylipäällikkö.
Tai sitten ovat todenneet, että täältä löytyy laadultaan ja suorituskyvyltään sellaista kalustoa, jota vastaavaa (edes lähelle) ei venäläinen aseteollisuus kykene tuottamaan. Ei tuon kokoista asekauppaa aleta tekemään vain yhteistyön tai sitouttamisen vuoksi. Rahaa ja teollisuuden työpaikkoja on aivan liian paljon kiinni.

Asiasta varmaan kertoi ensimmäisenä presidentti Niinistö, koska Venäjän asevoimien komentaja Makarov kertoi asiasta suoraan hänelle ja Niinistö toi asian julkisuuteen sen suuren yhteiskunnallisen ja teollisen merkityksen takia.
”KEN HÄRJILLÄ AJAA, SE HÄRJISTÄ PUHUU”

Venäjä on tehnyt sotateollista yhteistyötä lännen kanssa jo pitkään. Asioita seuranneille se tuskin on yllätys. Nato-kiimaa ja lännen teknologiaylivoiman nimiin vannovia kyseinen juttu tuntuu vieläkin järkyttävän.

Kannattaa nyt miettiä Venäjän halua haalia uutta sotateknologista osaamista, sen tarvetta sitoa Suomea itseensä ja sitten ihan niitä kalustollisia tarpeita mitä maavoimilla ja erilaisilla turvallisuusjoukoilla on.

Aivan varmaa on, että Makarov ei saanut ajatusta päähänsä jossain puolustusmessuilla niin kuin meille koetetaan uskotella suomalaisen median toimesta.

Nämä hankintapuheet ovat osa poliittis sotillaallisia painostusta. Venäläiset ovat tässä pelissä taitavia ja parhaimmassa tapauksessa Venäjä näyttäytyy "hyvänä tyyppinä" suomen ns. suurelle yleisölle, kun vielä samaan aikaan Venäjä saa uuttaa sotateollista osaamista ja kalustoa omalla armeijalleen niin kyllä Kremlissä nauru maittaa tyhmien tsuhnien pohjattomalle sinisilmäisyydelle. Sokerina pohjalle vielä joku Suomen valtion takaama pitkä maksuohjelma joka tarjoaa hyvän kauppapoliittisen kiristysvälineen Kremlille...
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#14
kelaasitä kirjoitti:
Ei varmaankaan kaikki 500 kpl olisi tulossa Nemo/Amos tornilla? Tai jos Venäjän asevoimiin uppoaa 500 vaunua pelkästään kranaatinheitin laveteiksi niin huhhuh. Ei kai se mahdotonta ole, mutta hiukan kummaksuttaa. Varmaan BMP-3 torni olisi tulivoimaltaan ihan mukava AMV:n päällä, jos ajateltaisiin, että osa tulee perinteiseen miehistönkuljetus/erikoisajoneuvo käyttöön.
Pidän outona, jos siellä on halua tilata 500 kpl AMV kranaatinheitintornilla, muttei lainkaan muita versioita. Jos tuosta ripoteltaisiin vaikka 30 prikaatiin, niin itse ainakin pohtisin, että miten alustan huolto järjestetään? Voisikohan loppujen lopuksi olla kyse siitä, että he

a) haluavat pelkkiä torneja (asennettavaksi omalle alustalleen)
b) haluavat pelkästään muutaman testivaunun tutkittavaksi heikkouksia löytääkseen?


Mitäs noiden 500kpl vaunun vastineeksi saisi hierottua vastakauppoja, itellä ei oo käryäkään paljon toi 500 vaunua maksaisi? Kaikkea makeeta kampettahan venäläisillä löytyy, mitä mielellään näkisi Suomenkin väreissä.
Suomen vaunut AMOS-tornilla maksoi noin 5 miljoonaa euroa kappale, mutta tohonhan sisältyy kehityskustannuksia. Eli joku 3-4 miljoonaa euroa per kappale voisi olla totuudenmukaisempi. Yhteensä siis 1 500 000 000 - 2 000 000 000€

No ainakin Hejsanin haaveilut saa jäädä sikseen, jos minulta kysytään. Ei lisää panssarikalustoa idästä, kiitos.

Äkkiseltään voisin ajatella, että PKM-konekivääreitä ja alueellisten joukkojen ryhmiin tarkkuuskiväärejä. Nuo on lähinnä niitä, jotka itseäni kiinnostavat ja voisivat myös Puolustusvoimia kiinnostaa.

Muuta mielenkiintoista

-Mt-lbv
-BMP-2:n päivitys
-Moderni sinko (NLAW olisi muuten hyvä, mutta kun sitä ei ole hankittu tarpeeksi)
-122mm ampumatarvikkeet
-2S19M1-155 (Saisi telatykistön viimeinkin operatiivisille joukoille, elektroniikkaa tosin pitäisi vaihtaa läntiseen vainojeni takia)



Kokonaisuutena täytyy sanoa, että meitä kiinnostavaa kalustoa tuskin löytyy muutamaa sataa miljoonaa euroa enemmän.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#15
RistoJ kirjoitti:
Tai sitten ovat todenneet, että täältä löytyy laadultaan ja suorituskyvyltään sellaista kalustoa, jota vastaavaa (edes lähelle) ei venäläinen aseteollisuus kykene tuottamaan. Ei tuon kokoista asekauppaa aleta tekemään vain yhteistyön tai sitouttamisen vuoksi. Rahaa ja teollisuuden työpaikkoja on aivan liian paljon kiinni.
Sikäli hiukan erikoista että juuri kranaatinheitinvaunuissa Venäjä oli aikaisemmin jopa ihan edelläkävijä. Toisaalta kehitys kehittyy ja tämä kyllä sopisi nykypolitiikkaan jossa ostetaan vaan ulkomailta jos kotimainen aseteollisuus ei pysy perässä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Mosuri kirjoitti:
Nato-kiimaa ja lännen teknologiaylivoiman nimiin vannovia kyseinen juttu tuntuu vieläkin järkyttävän.
Voi olla, että tulkitse sinua väärin, mutta itse epäilen tämän olevan järkyttävää niille, jotka ovat vastustaneet modernin länsikaluston hankintaa ja uskoneet itä-kaluston yksinkertaisuuden tuomaan onneen. Olisiko nyt niin, ettei edes Venäjän asevoimat pidä oman teollisuuden "yksikertaisia ja toimivia" aseita minään.

Sinänsä pidän mahdollista kauppaa hyvänä, toimiva kauppasuhde on aina hyvää turvallisuuspolitiikkaa. Lisäksi saataisiin töitä suomalaisille, joka poikii sitten lisää töitä kulutuksen muodossa. Ylipäätään aseiden myyntiä moraalisista syistä vastustavien pitäisi aina miettiä mitallin toista puolta. Joku saa leipänsä noiden laitteiden tekemisestä ja sillä on arvonsa.
 
#17
Rpg 83 yllä:
"PKM-konekivääreitä ja alueellisten joukkojen
ryhmiin tarkkuuskiväärejä......

-Mt-lbv6
-BMP-2:n päivitys
-Moderni sinko (NLAW olisi muuten hyvä, mutta kun sitä ei ole hankittu tarpeeksi)
-122mm ampumatarvikkeet
-2S19M1-155 (Saisi telatykistön viimeinkin operatiivisille joukoille, elektroniikkaa
tosin pitäisi vaihtaa läntiseen vainojeni takia)"
.
Samat rojut täällä.

Ja ottaisin nerokkaan pikatuli-mobiiliheittimen joka pitää rynnäkköpanssaritkin kurissa:
http://en.wikipedia.org/wiki/2B9_Vasilek
Siinä uuden taistelutavan kevyt tulituki jota on asennettu jopa jeeppiin. Tekee kaiken paitsi hernesopan.
Jos jokin valtio ostaa jonkin laitteen ulkomailta, ei se tarkoita sitä että nyt se huomasi että kaikki sen itse valmistamat olisivat roskaa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
Liekö alalla muuta osaamista, josta Venäjä on kiinnostunut? Sehän voi olla, ettei kiinnostus jää tähän? Mitäs se Patria kumppaneineen on touhuillut: modannut erilaisia harjoitushävittäjiä, lennokkikehittelyssä on mukana jne. jne. Alalla voi olla runsaamminkin osaamista, josta Venäjä on valmis maksamaan riihikuivaa.

Mitä Yhtiön Kumppanit sanovat? Missä kohtaa kulkee raja, kun teknologiaa ei saakaan viedä? Jäävätkö toimitukset torsoiksi, jos Patria yms. eivät saakaan ladata tuotteitaan esim. Kongsbergin osilla tai muuta vastaavaa? Kumppanit saattavat sanoa, että nietu njet ja sitten voimmekin puhaltaa helpotuksesta ja kertoa yleisölle, että me emme myy sota-aseita Venäjälle, se on hyh. RistoJ. voinee kommentoida hieman kuinka teollisuuspolitiikka voisi kulkea tässä kohtaa?

Mihin tämä voi johtaakaan positiivisessa mielessä? Tehdä rusautellaan tuotantolinjoja parhaan osaamisen mukaan Moskovan itäpuolen suonlaitoihin? Rahavirtaa se tietäisi. Pasifistina harmittaa vain se, että olisin paljon tyytyväisempi, jos Venäjäkin pistäisi rahaa esim. suomalaiseen metsäteknologiaan, metsäkoneisiin, sahoihin jne.jne. Mutta mitä sitä tyhjää. Asetarvikettahan se Venäjä vaan tarvii, kun vihollisia on edelleen joka nurkalla, joista Nato se pahin, ainakin julkipuheissa. Sekin voi olla kyllä pitkälti retoriikkaa, tiedä häntä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Morgenstern kirjoitti:
Rpg 83 yllä:
"PKM-konekivääreitä ja alueellisten joukkojen
ryhmiin tarkkuuskiväärejä......

-Mt-lbv6
-BMP-2:n päivitys
-Moderni sinko (NLAW olisi muuten hyvä, mutta kun sitä ei ole hankittu tarpeeksi)
-122mm ampumatarvikkeet
-2S19M1-155 (Saisi telatykistön viimeinkin operatiivisille joukoille, elektroniikkaa
tosin pitäisi vaihtaa läntiseen vainojeni takia)"
.
Samat rojut täällä.

Ja ottaisin nerokkaan pikatuli-mobiiliheittimen joka pitää rynnäkköpanssaritkin kurissa:
http://en.wikipedia.org/wiki/2B9_Vasilek
Siinä uuden taistelutavan kevyt tulituki jota on asennettu jopa jeeppiin. Tekee kaiken paitsi hernesopan.
Jos jokin valtio ostaa jonkin laitteen ulkomailta, ei se tarkoita sitä että nyt se huomasi että kaikki sen itse valmistamat olisivat roskaa.
Aika tasaiseen korkean tason vaikuttajat Venäjällä ovat kärmeissään, kun Venäjän Sotateollisuus tahmoo eikä kykene toimittamaan tuotteita, joita on tilattu tai joita haluttaisiin. Jos teknologia on pyöreet 20 vuotta läntistä jäljessä niin pirustakos polkaiset? Ei ne himmelit synny tyhjästä, ei ole venäläisilläkään taikaseinää, josta reväistä. Ja yksi ongelma ollee edelleen se korruptio ja kaikki ne tekijät, joita sotakonsortioiden liepeillä kiehuu vai pitäisikö sanoa peräti loiskiehuu.
 
#20
baikal kirjoitti:
Mitä Yhtiön Kumppanit sanovat? Missä kohtaa kulkee raja, kun teknologiaa ei saakaan viedä? Jäävätkö toimitukset torsoiksi, jos Patria yms. eivät saakaan ladata tuotteitaan esim. Kongsbergin osilla tai muuta vastaavaa? Kumppanit saattavat sanoa, että nietu njet ja sitten voimmekin puhaltaa helpotuksesta ja kertoa yleisölle, että me emme myy sota-aseita Venäjälle, se on hyh. RistoJ. voinee kommentoida hieman kuinka teollisuuspolitiikka voisi kulkea tässä kohtaa?
Jos jonkin yksittäisen osan toimittaja tai toimittajan kotimaa kieltää myynnin, niin sitä osaa ei sitten voi olla toimituksessa. Jotkut osat varmasti voitaisiin korvata toisilla helpostikin, mutta toiset taas ovat niin keskeisiä, että niiden korvaaminen olisi erittäin vaikeaa ja kallista. Tällaisten osien kohdalla hankkeet yleensä kaatuvat. Jos vaikka miehistönkuljetusvaunun moottorin valmistaja kieltäisi myynnin, voitaisiin moottori varmaankin suhteellisen helposti korvata toisella vastaavalla. Mutta hävittäjäkoneen kohdalla hanke todennäköisesti kaatuisi, koska moottorin korvaaminen on huomattavasti hankalampaa ja kalliimpaa.
 
Top