Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeet Suomelle

adam7

Respected Leader
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeet S

@Morgenstern

USA ei ollut, vaan muutama hullu kenraali, ulkomuistista ainakin LeMay. Sen takia on hyvä että siviilit ovat käskemässä sotaväkeä. Kuuban kriisissä Kennedy ei "voittanut" vaikka yleensä niin luullaan. Saladiilihän oli, että USA poistaa ydinohjukset Turkista ja Italiasta, jolloin NL ei työnnä ohjuksia lisää Kuubaan ja poistaa siellä olevat. Diiliin kuului myös, että USA:n poistolle oli hieman aikaa, jotta ei näyttäisi siltä että Kennedy taipui.

Oletko nyt varma ettei USA:n aluksilla ei ole ollut ydinaseita Suomen ja Ruotsin satamissa?

Putin puhui ohjusten sijoittamisesta NATO:n päätöksellä, ei siinä mitään laivoja seilannut.

Ei Kreml nyt lähde huvikseen sotimaan, vaikka kynnys on alempi siellä lkuin muualla (kuten Jenkeissä), varsinkin kun on kyse pienistä "puolueettomista" maista.

-----

Noista viittamani uutisen yleisökommenteista ja niiden saamista plussa- ja miinusäänistä näki mitä porukkaa tuolla saitilla jaksaa painella nappuloita. Säälittävää.
 

Deeiii

Eversti
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeet S

Kannattaa muuten ehkä lukea vähän vaikka NATO:n vuoden 1979 Dual Track-päätöksestä, niinsanotuista euro-ohjuksista, ja kuinka vaikka Hollannin kansan ja poliitikkojen yli käveltiin, ennen kuin liian kirjaimellisesti menee uskomaan noita vakuutuksia aseiden sijoittamisesta vain jäsenmaiden pyynnöstä.

Joo, kyllähän Hollantikin sitten lopunviimein niitä hyökkäysaseita pyysi, oikein vapaaehtoisesti ja laulaen. Eli ei siinä mitään.

Tosin sekä kansa että poliitikot olivat asiaa vastaan, mutta ei auttanut pyristely, kun ilmoitettiin, että olette sotilasliitossa ja sen lauluja laulatte nyt.

Muutamia avainkohtia, jos tämä pala historiaa on päässyt unohtumaan.

- Vuonna 1979 tehdään ns. Dual Track-päätös vastauksena Neuvostoliiton sijoittamiin SS-20-ohjuksiin. Ellei Varsovan liitto vedä näitä ohjuksia pois, NATO lisää Eurooppaan moderneja risteilyohjuksia ja ballistisia Pershingejä. Molemmat herättivät syvää huolta venäläisissä, sillä etenkin Pershing olisi ollut todellinen "weapon of mass decapitation" - lentoaika Moskovaan noin kuusi minuuttia, erittäin tarkka (tutkaohjattu MaRV-taistelukärki) ja alkuperäisessä versiossaan kykenevä tuhoamaan syvälle haudattuja komentobunkkereita.
- Etenkin Saksan poliitikot haluavat lisää aseita jotta voivat tuntea olevansa liittouman suojaamia, vaikka kansa vastustaa. Mutta ehtona on se, että muutkin sotilasliiton maat ottavat aseita alueelleen, ettei Saksa jää poliittisesti ja strategisesti eristyksiin.
- Hirmuisia protesteja, osaksi toki kommunistien ym hipinretkujen lietsomana mutta myös ihan hyvistä syistä. Lyhyen lentoajan tai muuten vaan hankalasti havaittavat aseet (risteilyohjukset silloin) ovat erittäin epätasapainottavia vekottimia, ja atomitulivoimaa oli Euroopassa jo aika lailla. Mikä tahansa konflikti US-USSR olisi tarkoittanut suurella todennäköisyydellä, että Eurooppa olisi lakannut olemasta.
- Etenkin Hollannissa laaja kansanrintama ja suuri osa poliitikoista vastustaa alusta saakka sille kaavailtua palikkaa, 48 maasta laukaistavaa risteilyohjustinta.
- Maa vetoaa mm. viralliseen politiikkaansa, joka tähtää ydinaseriisuntaan, ja yrittää saada läpi esim. 50% vähennystä taakkaansa.
- Joitakin pieniä lievennyksiä saakin läpi, mutta mitään mainittavampaa ei, kun isojen maiden diplomaatit esittävät asian niin, että nyt on puheet puhuttu ja yhdessä on sovittu asioista, ja tekin saitte avautua huolistanne sitä ennen (!!! - melko kirjaimellisesti näin, esim. Ison-Britannian ulkoministerin kirjoittaman kirjeen mukaan.)
- Vuonna 1985 maa sitten taipuu väistämättömään ja suostuu ottamaan "sovitun" määrän ohjuksia alueelleen vuodesta 1988 alkaen.
- Tosin vuoden 1987 INF-sopimus tulee väliin, ja ohjukset kuljetetaankin stenattavaksi eikä Hollantiin, mutta silti...

(En nyt ota kantaa siihen, oliko Dual Track hyvä vai huono idea - siinä oli paljon hyvääkin - mutta nähdäkseni on aika sinisilmäistä uskoa, että pienillä mailla olisi suurten politiikassa kovin paljon sananvaltaa, oli liitossa eli ei.)
 

adam7

Respected Leader
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeetmelle

Lienee kai selvää, että mentäisiin samoilla ehdoilla kun Norja ja Tanska, eli ei ydinaseita rauhan aikana (Tanskan osalta tietysti poikkeuksena jenkkien tukikohdat Grönlannissa, joka on oma juttunsa). Näitä maita ei ole yritetty koskaan painostaa ottamaan ydinaseita.
 

Morgenstern

Luutnantti
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Putinin sanat

Pitääpä tarkistaa kun muistelen että Norjallakin piti olla jokin oma päätös ydinaseista satamissa rauhan aikana, mutta senkin yli käveltiin kuten Tanskan ja Hollannin.
Lienee näin selvää, että Natomaan satamissa voi olla ja on USAn ydinasealuksia just niin kuin USAa huvittaa, aseet kuorma-auton konteissa tai laivan siiloissa.
.
Naton ulkopuolisiin maihin, Irlantiin, Ruotsiin, Suomeen yms taas tulee useimmiten pienempiä aluksia, ja vain erikseen anomuksella käymään, vain hetkeksi.
Eipä täälläkään kai ole mitään oikein ydinohjusristeilijöitä ollut satamissa edes päivän käypäseltään. Vai koetetaankos panna Haminaan muutama pariksi kuukaudeksi ja katsotaan mitä naapuri sanoo. Pian näin voidaan kokeilla, kun hivuttaudutaan USAn liekaan. Lopultahan se olisi pysyvä olotila, siis ellei naapuri pikkuisen ennaltaehkäise. USAhan ei menetä yhtään mitään, vaan pr-hyötyy, jos Suomeen hyökätään ennen liittosopimusta! Kannattaisi muistaa tuokin...
.
Sen kyllä muistan että NATO päätti Tanskan skandaalin jälkeen että mitään tällaista pikkumaan veto-oikeutta satamille ei enää myönnetä. Joten ei Suomellekaan.
 

EK

Ylipäällikkö
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeet S

adam7 kirjoitti:
@Morgenstern

USA ei ollut, vaan muutama hullu kenraali, ulkomuistista ainakin LeMay. Sen takia on hyvä että siviilit ovat käskemässä sotaväkeä. Kuuban kriisissä Kennedy ei "voittanut" vaikka yleensä niin luullaan. Saladiilihän oli, että USA poistaa ydinohjukset Turkista ja Italiasta, jolloin NL ei työnnä ohjuksia lisää Kuubaan ja poistaa siellä olevat. Diiliin kuului myös, että USA:n poistolle oli hieman aikaa, jotta ei näyttäisi siltä että Kennedy taipui.

Oletko nyt varma ettei USA:n aluksilla ei ole ollut ydinaseita Suomen ja Ruotsin satamissa?

Putin puhui ohjusten sijoittamisesta NATO:n päätöksellä, ei siinä mitään laivoja seilannut.

Ei Kreml nyt lähde huvikseen sotimaan, vaikka kynnys on alempi siellä lkuin muualla (kuten Jenkeissä), varsinkin kun on kyse pienistä "puolueettomista" maista.

-----

Noista viittamani uutisen yleisökommenteista ja niiden saamista plussa- ja miinusäänistä näki mitä porukkaa tuolla saitilla jaksaa painella nappuloita. Säälittävää.

Mutta USA ei käsittääkseni myöskään hävinnyt niin paljoa kuin luullaan. Vaikka Jupiter oli "tuore" tapaus, niiden siirtäminen ei ollut USA:n iskukyvyn kannalta yhtä merkityksellistä kuin Kuubaan sijoitettujen ohjusten menettäminen Neuvostoliitolle.
 

EK

Ylipäällikkö
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset

pstsika kirjoitti:
Tuohon "kahdenvälisten suhteiden" vaalimiseen liittyen. Eikai kukaan tosissaan usko, että Suomi ja Venäjä ovat tasa-arvoiset kumppanit missään tilanteessa? Valtioiden välisessä politiikassa poliisi ei tule väliin, kun isompi alkaa kiusaamaan pienempää ja jos tuo isompi kokee, että tarvitsee pienemmän istuinpaikan bussissa niin se ensin käskee painumaan vittuun ja jos pienempi alkaa niskoittelemaan niin antaa selkään ja istuu siihen sen jälkeen. Sekään ei ole kaveruutta, että pienempi ostaa isommalle jäätelön selkäsaunan pelossa. Kaveruuden tulee olla win-win tilanne, eikä perustua siihen, että toinen joutuu peloissaan alistumaan näyttelemään kaveria ja jatkuvasti kavahtamaan säikähdyksestä, kun "se toinen kaveri" nousee seisomaan ja ärjäisee jollekkin.

Useampi keskustelija on sanonut Suomen olevan pohjoinen sivusta siinä vaiheessa, kun Venäjä aloittaa invaasion Balttiaan ja se ei muutu miksikään tuolla myöntyväisyyspolitiikalla.
Vai rakennetaanko tuo luottamus sillä hinnalla, että Etelä-Suomi luovutetaan pyydettäessä naapurille puskurialueeksi? Joko hyvällä tai pahalla...

Puolueettomuuden nimeen vannominen on meidän osaltamme täysin mahdoton ajatus, koska silloin tuo paine tulee pahimmassa tapauksessa sekä lännestä, että idästä. Idän uhka on kuitenkin minun mielestäni ihan toista luokkaa kuin lännen ja sitä vastaan meidän tulisi järjestelmää kehittää.

Aseita voitaisiin ihan hyvin ostaa myös idästä jos sieltä löytyy meille tarpeellista kamaa, mutta se ei ole mitään tasa-arvoista kaupankäyntiä, että Naapuri dumppaa vanhentuneen ja kakkosluokkaan kuuluvan romun meille ja suomalaiset myyvät vastakauppoina parhaita vehkeitään. Luonnollisesti tuosta teräsjätteestä pitää olla kiitollinen, että kauppakumppani ei loukkaannu...

Talvitie kävi Georgian kriisin aikana jutustelemassa työpaikalla. Kertoi, että Georgian oma moka, kun lähtivät isottelemaan. Tosin ihmetteli, miksi Venäjä reagoi niin voimakkaasti, koska täsmälleen samanlaista toimintaa oli alueella nähty aiemminkin.

Kertoi (ilmeisesti omana näkemyksenään), että USA ja Venäjä ovat epävirallisesti "jakaneet" (siis eivät neuvotelleet suoraan, vaan käytännön toimien kautta, yhteisymmärryksessä) maailman etupiireihin. Kukaan ei voi valita, vaan isot valitsevat. Siispä USA oli syyllinen kriisiin, tuettuaan Venäjän leiriin kuuluvaa Georgiaa. Samoin Georgia oli syyllinen kriisiin, yritettyään vaihtaa isäntää.

Omana näkemyksenään kertoi, että Suomen ei koskaan tule liittyä NATOon, vaan pysyä puolueettomana. Edelleen omana näkemyksenään kertoi, että USA:n ja Venäjän olisi tultava ulos kaapista ja sovittava etupiirit julkisesti, että kaikki osaisivat toimia niiden mukaisesti.

Viisaan ja lupsakkaan esityksen jälkeen tuli kysymysten vuoro. Ensin esimiehet ja minua viisaammat työtoverit kyselivät "Miten teistä on tullut noin mahottoman viisas ja komea ja varmasti vielä kova panemaan?" -kysymyksiä. Sitten EK nosti kätensä ylös ja sai kysyä:

EK: "Siis USA ja Venäjä ovat jo käytännössä jakaneet maailman kahtia?"
Heikki Talvitie (HT): "Kyllä."
EK: "Siis kaikkienko on kuuluttava jompaan kumpaan leiriin?"
HT: "Kyllä."
EK: "Kumpaanko leiriin Suomi kuuluu?"
HT: "Suomi on puolueeton."
EK: "Mutta eikös kaikkien pitänyt kuulua johonkin lössiin?"
HT: "Kyllä. Mutta se jako on jo tehty."
EK: "No kumpaan me sitten kuulutaan?"
HT: "Suomi on puolueeton."
EK: "Ahaa. Eikös tuo etupiirijako ole samanlainen kuin 1939 Saksan ja Neuvostoliiton välinen etupiiri-jako, eli Molotovin-Ribbentropin -sopimus?"
HT: "Ei. Sen sopimuksen solmivat Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto. Nyt on kyse USA:n ja Venäjän sopimuksesta, mikä on ihan eri asia ja olisi hyväksi maailmalle, kun tilanne selkiytyisi."
EK: "Mutta..."
Esimies: "Ja sitten onkin kahvitarjoilun vuoro. Kiitämme suurta ja mahtavaa viisasta miestä hänen ihmeteltävän kauniista ja opettavaisista kertomuksistaan."

Ja jumalauta, että jälkipyykkiä pestiin viikon verran, kun oli ihan UM:n entistä virkamiestä ja EU:n ja ETYJ:n ukkoa häiritty moukkamaisilla kysymyksillä ja pitää se nyt tyhmemmänkin ymmärtää, että vaikka muut ei voi olla, niin Suomi on aina puolueeton ja anakronististen vertailujen tekeminen on itsestään isästä Perkeleestä ja aina saapi kärsiä ja hävetä, kun EK päästetään kellarista ihmisten ilmoille ja nyt kyllä taas hakataan mustelmille.

Että tuossa on se syy, miksi NATO-jäsenyys voisi olla ihan jees, mieluummin kuulun länteen kuin itään. Tietysti kyse oli yhden vanhan miehen yhdestä puhetilaisuudesta, mutta voi siellä taustalla olla jotakin. Tosin Spartan ja Albanian malliin rakennettu puolueeton valtio olisi tietysti kaikkein paras - kunhan olemme vain ensin vapauttaneet veljemme kveenit norskien piinallisesta sorrosta ja samalla vapauttaneet koko maailman käyttöön Norjan öljy ja kaasuvarat.
 

Morgenstern

Luutnantti
RE: Venäjän asevoimien päällikkö leikki vain

No nyt on mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, kun USAn Turkki massaa panssareita tai jotakin Syyrian rajalle. Ja näyttää ilmeiseltä että Venäjä katsoo Syyrian , ainakin Assadin, kuuluvan itselleen. Että antavatko Assadin kaatua, ja Syyrian mieluummin lopuksi salafeille, vai USAlle.
Ja antaako Turkki lopulta jo heikentyneelle Assadille isän kädestä ,siis saako antaa. Tosin eipä ne Kreikka-kiukutteluunkaan kysyneet lupaa, ja mites sen Irak-hyökkäyksen tukialueen kanssa kävi. Taitaa olla itsenäisin Natomaa. Aika jännää että on Natomaa, joka on koko ajan islamistisempi.
Voi olla että tästä tulee uusi Serbia-nöyryytys Venäjälle, eli USA lyö Venäjän kaveria näyttääkseen että voi niin tehdä. Ja silloin Venäjä menettää samalla laivastoaseman,
ynnä on taas iso lisäplussa tehdä ihan mitä vaan, jottei Suomestakin tule USA -pesäke. No nyt sain vihdoin punottua tämän niin ettei ole offtopic. :)
 

Deeiii

Eversti
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeetmelle

adam7 kirjoitti:
Lienee kai selvää, että mentäisiin samoilla ehdoilla kun Norja ja Tanska, eli ei ydinaseita rauhan aikana (Tanskan osalta tietysti poikkeuksena jenkkien tukikohdat Grönlannissa, joka on oma juttunsa). Näitä maita ei ole yritetty koskaan painostaa ottamaan ydinaseita.

Jep, ehkä tuommoinen Tanska/Norja-diili on mahdollinen. Pointtini oli kyllä lähinnä siinä, että jos NATO:n isommat jäsenmaat katsovat Suomen aluetta tarvittavan jollekin sotajärjestelmälle, niin meillä ei välttämättä ole reaalisesti siihen vastaan sanomista. Ellei sitten hankita jo jäsenyysneuvotteluissa erivapautta torjua kaikki mahdollisesti Venäjää ärsyttävät ase- ja muut järjestelmät?

Kuten tuolla totesin, konventionaalisetkin aseet voivat olla strategisia jo nykypäivänä ja entistä enemmän tulevaisuudessa. Eihän noissa torjuntaohjuksissakaan ole ydinkärkiä. Muita mieleentulevia, ärsytystä lisääviä mahdollisuuksia ovat erilaiset tutkat ja muut tiedustelujärjestelmät.

Tuo Kuuban kriisin vaihtokauppa oli siinä mielessä amerikkalaisille kyllä voitto, että Jupiterien poistaminen vanhentuneena ja epäluotettavana oli ollut jo pöydällä ennen kriisiä. Lukemani mukaan suurin este oli ollut pelko Turkin suututtamisesta, siihen maailmanaikaan kun amerikkalaisten ydinase omalla maaperällä nähtiin takeena turvallisuudesta. Turkkilaisia sitten ilmeisesti lepyteltiin lupaamalla vähän samaa kuin Ruotsi sai myöhemmin vastineeksi ydinohjelman lopettamisesta, eli Polaris-sukellusveneen pelotepartioon lähivesille.

Koko Jupiter sijoituksineen oli hajanaisen kehityspolitiikan, epäonnistuneen armeijan ja laivaston yhteisprojektin, puolustushaarojen välisen kisailun ja kv-politiikan outo lehtolapsi, jonka todellinen arvo taisi olla negatiivisen puolella.
 

baikal

Supreme Leader
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeet S

adam7 kirjoitti:
@Morgenstern

USA ei ollut, vaan muutama hullu kenraali, ulkomuistista ainakin LeMay. Sen takia on hyvä että siviilit ovat käskemässä sotaväkeä. Kuuban kriisissä Kennedy ei "voittanut" vaikka yleensä niin luullaan. Saladiilihän oli, että USA poistaa ydinohjukset Turkista ja Italiasta, jolloin NL ei työnnä ohjuksia lisää Kuubaan ja poistaa siellä olevat. Diiliin kuului myös, että USA:n poistolle oli hieman aikaa, jotta ei näyttäisi siltä että Kennedy taipui.

Oletko nyt varma ettei USA:n aluksilla ei ole ollut ydinaseita Suomen ja Ruotsin satamissa?

Putin puhui ohjusten sijoittamisesta NATO:n päätöksellä, ei siinä mitään laivoja seilannut.

Ei Kreml nyt lähde huvikseen sotimaan, vaikka kynnys on alempi siellä lkuin muualla (kuten Jenkeissä), varsinkin kun on kyse pienistä "puolueettomista" maista.

-----

Noista viittamani uutisen yleisökommenteista ja niiden saamista plussa- ja miinusäänistä näki mitä porukkaa tuolla saitilla jaksaa painella nappuloita. Säälittävää.

Vai on Usalla korkeampi kynnys sotimiseen? Sillä lailla. Pitäiskö kysyä arabimaailman mielipidettä? Olet sinä adam aika vekkuli.
 

Mosuri

Alokas
BAN
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeet S

baikal kirjoitti:
Vai on Usalla korkeampi kynnys sotimiseen? Sillä lailla. Pitäiskö kysyä arabimaailman mielipidettä? Olet sinä adam aika vekkuli.

Ihastuminen ideaan voi olla vaarallista. Kaikki supervallat ja useimmat suurvallat puolustavat etujaan hyvinkin häikäilemättömästi. Jokainen voi miettiä kuinka Yhdysvallat on huseerannut takapihallaan. Varmasti sosialistinen Chile olisi ollut erittäin huono paitsi Yhdysvalloille myös läntiselle sivilisaatiolle. Ei - en väitä, että Allende olisi ollut hyvis tai edes noudattanut lakeja tai Chilen valtiosääntöä.

Kuitenkin se tapa millä kommunistit pantiin ruotuun laittaa ajattelemaan ylevää lausahdusta "Joka taistelee hirviöitä vastaan, katsokoon, ettei hän itse muutu siinä hirviöksi. Ja kun katsot kauan pimeyteen, katselee myös pimeys sinuun."
 

adam7

Respected Leader
RE: Venäjän asevoimien päällikkö toi Moskovan terveiset: Kovat nuhteet ja ohjeet S

baikal kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
Ei Kreml nyt lähde huvikseen sotimaan, vaikka kynnys on alempi siellä lkuin muualla (kuten Jenkeissä), varsinkin kun on kyse pienistä "puolueettomista" maista.

Vai on Usalla korkeampi kynnys sotimiseen? Sillä lailla. Pitäiskö kysyä arabimaailman mielipidettä? Olet sinä adam aika vekkuli.

Ilmaisin itseni epäselvästi. Tarkoitus oli sanoa, että Venäjälllä ja USA:lla on alempi kynnys kuin muilla.

olisi pitänyt olla "Ei Kreml nyt lähde huvikseen sotimaan, vaikka kynnys on alempi siellä (kuten Jenkeissä) kuin muualla , varsinkin kun on kyse pienistä "puolueettomista" maista." Virheeni.
----

Tiedät mitä mieltä olen noista "sinä olet..." jutuista.
 

miheikki

Greatest Leader
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=4233

Puolustusvoimia leikattuaan tehtävänsä jättänyt Stefan Wallin saa seuraajakseen EU-poliitikko Carl Haglundin, joka tyrmää Reutersin haastattelussa Venäjän tarjoukset yhteistyöstä ja sivuuttaa varoitukset, joiden mukaan Suomen NATO-jäsenyys aiheuttaisi uhan Venäjälle ja maidemme välisille suhteille.

Toimittaja: Janus Putkonen
30.6.2012, Verkkomedia.org

Uusi puolustusministeri Haglund torjuu Venäjän varoitukset ja tarjoukset - Reuters

Tehtävänsä puolustusministerinä perjantaina jättänyt Stefan Wallin (rkp), joka vain viikkoa ennen eroamistaan vahvisti lopullisesti kiistellyt Puolustusvoimien leikkaukset, sai seuraajakseen aikanaan oman sotilasvalansa vannomatta jättäneen ja vasta 33-vuotiaan Carl Haglundin (rkp), joka on toiminut europarlamentin edustajana EU:ssa vuoden 2009 vaalien jälkeen.

Reutersille perjantaina antamassaan haastattelussa Suomen uusi puolustusministeri vakuuttaa, ettei maamme aio ottaa vastaan määräyksiä Venäjältä koskien turvallisuuspolitiikkaansa. Hän sivuuttaa Moskovan antamat varoitukset siitä, että Suomen ei tulisi liittyä NATO:n sotilasliittoon tai harjoittaa liian läheistä yhteistyötä läntisen sotilasliiton kanssa.

Haglund sanoi haastattelussa, ettei hän toivota tervetulleeksi Venäjän asevoimien komentaja Nikolai Makarovin esittämiä ehdotuksia ja näkemyksiä.

"En pidä niistä ollenkaan," hän sanoi Reutersille.

Kenraali Makarov esitti kesäkuussa Suomessa vieraillessaan Venäjän virallisen toiveen siitä, että Suomi säilyttäisi itsenäisyyden ja sotilaallisen liittoutumattomuuden, eikä havittelisi jäsenyyttä läntisessä sotilasliitossa. Suomen NATO-jäsenyys aiheuttaisi Venäjälle suoran turvallisuusuhan kiristyvässä maailmantilanteessa ja Yhdysvaltojen ajaessa voimallisesti ohjusjärjestelmiä Venäjän vastaisille rajoille Euroopassa.

Venäjän asevoimien komentaja tarjosikin Suomelle vaihtoehtoisesti sotilaallista yhteistyötä Venäjän kanssa, joka lisäksi ajankohdallisesti tapahtui täsmälleen samaan aikaan kun Yhdysvaltain erikoisjoukot aloittivat ensimmäisen taisteluharjoittelun Suomen maaperällä Utin varuskunnassa - kaikessa hiljaisuudessa.

Kenraali Makarovin kantojen virallisuuden vahvisti Juhannuksena presidentti Vladimir Putin tavatessaan presidentti Sauli Niinistön Pietarissa.
 

miheikki

Greatest Leader
Finnish defence minister rejects Russia rhetoric

http://af.reuters.com/article/worldNews/idAFBRE85S14T20120629
 

Hejsan

Alokas
BAN
Lujin että jos Kekkonen olisi elänyt niin hän oli järjestänyt ylimääräiset kertausharjoitukset.......pitääkö paikkansa? :)
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Suomea opastanut venäläiskenraali Makarov sai potkut

Suomea opastanut venäläiskenraali Makarov sai potkut
is Perjantai 9.11.2012 klo 09.46

Venäjän korkea-arvoisin sotilas, yleisesikunnan päällikkö Nikolai Makarov on jättänyt eroanomuksen.

Venäjän korkea-arvoisin sotilas, yleisesikunnan päällikkö Nikolai Makarov on jättänyt eroanomuksen. Asiasta kertoi perjantaina venäläislehti Nezavisimaja gazeta.

Presidentti Vladimir Putinin täytyy vielä hyväksyä kenraalin eronpyyntö.

Armeijankenraali Makarovin ero liittyy alkuviikolla tapahtuneeseen puolustusministeri Anatoli Serdjukovin virasta vapauttamiseen. Presidentti Putin erotti Serdjukovin ja nimitti tilalle pitkäaikaisen luottomiehensä Sergei Šoigun, joka toimi tätä ennen Moskovan oblastin kuvernöörinä.

Jyrkistä sotilaspoliittisista lausunnoistaan tunnettu Nikolai Makarov vieraili viime kesänä Suomessa. Kenraalin vierailusta nousi mediakohu, kun hänen katsottiin suorasukaisesti puuttuvan Suomen sisäisiin asioihin. Makarovin tulkittiin varoittaneen Suomea mahdollisen Nato-jäsenyyden riskeistä Suomen ja Venäjän välisille suhteille. Presidentti Sauli Niinistö piti Makarovin näkemyksiä tuoreeltaan virheellisinä.

Nezavisimaja gazetan mukaan Venäjän uudeksi yleisesikunnan päälliköksi on nousemassa Makarovin varamies, kenraalieversti Valeri Gerasimov.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
RE: Suomea opastanut venäläiskenraali Makarov sai potkut

Tvälups kirjoitti:
Suomea opastanut venäläiskenraali Makarov sai potkut
is Perjantai 9.11.2012 klo 09.46

Venäjän korkea-arvoisin sotilas, yleisesikunnan päällikkö Nikolai Makarov on jättänyt eroanomuksen.

Venäjän korkea-arvoisin sotilas, yleisesikunnan päällikkö Nikolai Makarov on jättänyt eroanomuksen. Asiasta kertoi perjantaina venäläislehti Nezavisimaja gazeta.

Presidentti Vladimir Putinin täytyy vielä hyväksyä kenraalin eronpyyntö.

Armeijankenraali Makarovin ero liittyy alkuviikolla tapahtuneeseen puolustusministeri Anatoli Serdjukovin virasta vapauttamiseen. Presidentti Putin erotti Serdjukovin ja nimitti tilalle pitkäaikaisen luottomiehensä Sergei Šoigun, joka toimi tätä ennen Moskovan oblastin kuvernöörinä.

Jyrkistä sotilaspoliittisista lausunnoistaan tunnettu Nikolai Makarov vieraili viime kesänä Suomessa. Kenraalin vierailusta nousi mediakohu, kun hänen katsottiin suorasukaisesti puuttuvan Suomen sisäisiin asioihin. Makarovin tulkittiin varoittaneen Suomea mahdollisen Nato-jäsenyyden riskeistä Suomen ja Venäjän välisille suhteille. Presidentti Sauli Niinistö piti Makarovin näkemyksiä tuoreeltaan virheellisinä.

Nezavisimaja gazetan mukaan Venäjän uudeksi yleisesikunnan päälliköksi on nousemassa Makarovin varamies, kenraalieversti Valeri Gerasimov.

Toinen mies vaihtoon parin päivän sisään. Pöllivät liian monta miljardia? Yrittivät syrjäyttää Putinin?
 

OldSkool

Kapteeni
RE: Suomea opastanut venäläiskenraali Makarov sai potkut

JOKO kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Suomea opastanut venäläiskenraali Makarov sai potkut
is Perjantai 9.11.2012 klo 09.46

Venäjän korkea-arvoisin sotilas, yleisesikunnan päällikkö Nikolai Makarov on jättänyt eroanomuksen.

Venäjän korkea-arvoisin sotilas, yleisesikunnan päällikkö Nikolai Makarov on jättänyt eroanomuksen. Asiasta kertoi perjantaina venäläislehti Nezavisimaja gazeta.

Presidentti Vladimir Putinin täytyy vielä hyväksyä kenraalin eronpyyntö.

Armeijankenraali Makarovin ero liittyy alkuviikolla tapahtuneeseen puolustusministeri Anatoli Serdjukovin virasta vapauttamiseen. Presidentti Putin erotti Serdjukovin ja nimitti tilalle pitkäaikaisen luottomiehensä Sergei Šoigun, joka toimi tätä ennen Moskovan oblastin kuvernöörinä.

Jyrkistä sotilaspoliittisista lausunnoistaan tunnettu Nikolai Makarov vieraili viime kesänä Suomessa. Kenraalin vierailusta nousi mediakohu, kun hänen katsottiin suorasukaisesti puuttuvan Suomen sisäisiin asioihin. Makarovin tulkittiin varoittaneen Suomea mahdollisen Nato-jäsenyyden riskeistä Suomen ja Venäjän välisille suhteille. Presidentti Sauli Niinistö piti Makarovin näkemyksiä tuoreeltaan virheellisinä.

Nezavisimaja gazetan mukaan Venäjän uudeksi yleisesikunnan päälliköksi on nousemassa Makarovin varamies, kenraalieversti Valeri Gerasimov.

Toinen mies vaihtoon parin päivän sisään. Pöllivät liian monta miljardia? Yrittivät syrjäyttää Putinin?

Taitaa osua arvio hyvin lähelle. Lauantain HS kirjoittaa otsikolla Putin vastaan kenraalit seuraavaa
Pre­si­dent­ti Vla­di­mir Pu­ti­nin tiis­tai­nen pää­tös erot­taa puo­lus­tus­mi­nis­te­ri Ana­to­li Serd­ju­kov oli sel­väs­ti pak­ko­rat­kai­su, jo­hon jot­kut muut hä­net ajoi­vat. Suo­mes­sa­kin lau­sun­nois­taan tun­ne­tuk­si tul­leen ken­raa­li Ni­ko­lai Ma­ka­ro­vin ei­li­nen lä­het­tä­mi­nen eläk­keel­le sen si­jaan oli Pu­ti­nin har­kit­tu vas­tais­ku.

Serd­ju­kov ei useim­mis­ta edel­tä­jis­tään poi­ke­ten ole so­ti­las vaan ta­lous­mies, jon­ka teh­tä­väk­si oli an­net­tu ar­mei­jan ja puo­lus­tus­teol­li­suu­den uu­dis­ta­mi­nen. Uu­dis­tus on yk­si har­vois­ta, jot­ka ve­nä­läi­ses­sä mit­ta­kaa­vas­sa ovat eden­neet. Sa­mal­la se on suu­tut­ta­nut ken­raa­lit.

<snip>

Tapa, jol­la Serd­ju­kov sa­vus­tet­tiin pois, täyt­tää saip­pua­oop­pe­ran tun­nus­mer­kit. Puo­lus­tus­mi­nis­te­riön omai­suu­den myyn­tiin liit­ty­vät kor­rup­tio­tut­ki­muk­set ete­ni­vät mi­nis­te­riön kiin­teis­tö­osas­ton en­ti­seen nais­pääl­lik­köön, jon­ka asun­nos­ta löy­tyi suu­ri sum­ma ra­haa ja yl­lät­täen aa­mu­tui­maan myös puo­lus­tus­mi­nis­te­ri. Tie­dot vuo­det­tiin no­peas­ti jul­ki­suu­teen. Mi­nis­te­rin eros­ta tu­li väis­tä­mä­tön.

Pu­ti­nin yht­äk­ki­nen ha­lu kit­keä kor­rup­tio­ta tus­kin oli pot­ku­jen taus­tal­la, vaan Serd­ju­ko­vin koh­ta­lok­si koi­tui­vat tai­ta­vat vas­tus­ta­jat. Sa­maa kaa­vaa – po­lii­si­tut­ki­muk­set, suu­ret ra­ha­löy­döt ja no­peat vuo­dot tie­do­tus­vä­li­nei­siin – on tä­hän men­nes­sä käy­tet­ty lä­hin­nä kiu­sal­lis­ten op­po­si­tio­hah­mo­jen kam­pit­ta­mi­seen. Nyt asial­la oli­vat hal­li­tuk­sel­le myö­tä­mie­li­set vies­ti­met, vaik­ka koh­tee­na oli is­tu­va mi­nis­te­ri. Tä­mä ker­too val­ta­elii­tin si­säi­ses­tä kamp­pai­lus­ta.

Ken­raa­lit, puo­lus­tus­teol­li­suus ja hal­lin­non si­säi­set klaa­nit osoit­ti­vat siis voi­van­sa pai­nos­taa pre­si­dent­tiä. Ti­lan­ne vaa­ti no­pei­ta toi­mia. Pit­kä­ai­kai­nen hä­tä­ti­la­mi­nis­te­ri ja Pu­ti­nin luot­to­pe­laa­ja Ser­gei Šoi­gu oli eh­ti­nyt toi­mia vas­ta muu­ta­man kuu­kau­den ajan Mos­ko­van alueen ku­ver­nöö­ri­nä, kun hä­net hä­ly­tet­tiin ta­kai­sin.

Ma­ka­ro­vin tie­det­tiin siir­ty­vän jo­ka ta­pauk­ses­sa si­vuun lä­hiai­koi­na, mut­ta hä­nen erot­ta­mi­sen­sa he­ti puo­lus­tus­mi­nis­te­rin jäl­keen oli sel­vä vies­ti Pu­ti­nil­ta ken­raa­leil­le. Pre­si­dent­ti jat­kaa ar­mei­jan uu­dis­tuk­sis­sa va­lit­se­mal­laan lin­jal­la.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Suomen PV 2015 jälkeen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288474938761.html
 
Top