Venäjän Federaation hajoamisen jälkeiset aluepalautukset

[Suutari]

Tehdäänpäs tällainen hyvin happoinen topiikki, ja kysellään foorumilaisten mielipiteitä tähän asiaan, eli:

Sitten kun Venäjän Federaatio hajoaa tulevina vuosina tai vuosikymmeninä (ei nyt jäädä inttämään siitä hajoaako vaiko eikö, vaan tämän topiikin tarpeisiin oletetaan että hajoaa) , tulisiko Suomen koittaa saada liitettyä rajansa tuntumassa olevia alueita, aikaisemmin Venäjälle sodissa menetettyjä tai ihan uusia, itseensä?

 

[Samovarius]

Suomen lailliset rajathan määritettiin Tarton rauhassa 1920 ja niitä on sen jälkeen muutettu vain rikollisin keinoin. Voisin myös kuvitella, että ryöstetyillä alueilla asuva väestö olisi halukasta liittymään Suomeen, vaikka varsinkin Karjalaa on asutettu ns. isovenäläisellä väestöllä.

Olisin tietysti valmis tekemään joitain myönnytyksiä. Suomenlahden saaret olisivat varmaan edelleen Pietarin merenkulun kannalta liian arka paikka, joten olisin valmis vaihtamaan ne kokonaiseen Kalastajasaarentoon, joka taas vastaavasti olisi Petsamon sataman kannalta Suomelle arka paikka.

Ajatushan on tietysti vallan scifiä, mutta jo Falklandin sota oli hurjempi teknotrilleri, kuin yksikään Tom Clancyn jännäri. Tämä vuosikymmen on kokonaisuudessaan hurjempi, joten mitä tahansa älyvapaata saattaa tapahtua koska tahansa.

 

[Solidsnake]

Suomen lailliset rajathan määritettiin Tarton rauhassa 1920 ja niitä on sen jälkeen muutettu vain rikollisin keinoin. Voisin myös kuvitella, että ryöstetyillä alueilla asuva väestö olisi halukasta liittymään Suomeen, vaikka varsinkin Karjalaa on asutettu ns. isovenäläisellä väestöllä.

Olisin tietysti valmis tekemään joitain myönnytyksiä. Suomenlahden saaret olisivat varmaan edelleen Pietarin merenkulun kannalta liian arka paikka, joten olisin valmis vaihtamaan ne kokonaiseen Kalastajasaarentoon, joka taas vastaavasti olisi Petsamon sataman kannalta Suomelle arka paikka.

Ajatushan on tietysti vallan scifiä, mutta jo Falklandin sota oli hurjempi teknotrilleri, kuin yksikään Tom Clancyn jännäri. Tämä vuosikymmen on kokonaisuudessaan hurjempi, joten mitä tahansa älyvapaata saattaa tapahtua koska tahansa.

Jos ajatusta jatketaan, sodissa menetetyt alueet palautettaisiin venäläisperäisistä tyhjinä vastavuoroisesti tyhjinä mekin ne luovutettiin. Pietari taas on rakennettu historiallisesti ruotsalaiselle alueelle, joten se voisi palautua ruotsille

 

[lihapakaste]

Jos ryssälä romahtaa totaalisesti ja rajoja määritetään uudelleen, mielestäni Suomen tulisi vaatia 1920 Tarton rauhan rajoja tyhjennettynä alueella laittomasti olevista ryssistä.

Jos ryssälä lähtee koittamaan Natoa vastaan ja konflikti laajenee Suomen itärajalle, mielestäni Suomen tulisi siirtää taistelu ryssän maaperälle ja otettava kaikki, mikä on löyhästi kiinni. Alueella sijaitsevat ryssät kylmästi uuden rajan yli itään.

 

[StepanRudanskij]

Koko galluppi on turha.

 

[Samovarius]

Jos ajatusta jatketaan, sodissa menetetyt alueet palautettaisiin venäläisperäisistä tyhjinä vastavuoroisesti tyhjinä mekin ne luovutettiin. Pietari taas on rakennettu historiallisesti ruotsalaiselle alueelle, joten se voisi palautua ruotsille

Etninen väestönsiirto olisi YK:n mukaan etninen puhdistus, ja muutenkin pohjoismainen lainsäädäntö lähtisi varmasti siitä, että luovutettavan alueen väestö saa itse päättää hakeeko uuden kotimaan kansalaisuutta. Erityisesti miehitetyn Karjalan väestöstä myös merkittävä osa tietääkseni on etnisesti karjalaista ja ainakin oli karjalankielistä ennen Neuvostoliiton venäläistämistoimia.

 

[Suutari]

Koko galluppi on turha.

Yllättävän moni ihminen, jonka kanssa olen asiasta keskustellut on ollut sitä mieltä, että ei todellakaan oteta mitään alueita takaisin kun niiden mukana tulisi liian iso määrä venäläisiä.

 

[pstsika]

Kuvassa on ensimmäinen tavoite. Jatko sitten tilanteen mukaan, kunhan ensinnä tuo on saavutettu.

Kanta-Suomeen liitettävä alue tyhjennetään ryssäväestöstä. Kolmen kannaksen rajat ja yhteys Jäämerelle on paras perintö seuraaville sukupolville.

Koska lähdetään?

 

[StepanRudanskij]

Yllättävän moni ihminen, jonka kanssa olen asiasta keskustellut on ollut sitä mieltä, että ei todellakaan oteta mitään alueita takaisin kun niiden mukana tulisi liian iso määrä venäläisiä.

Voihan tuon mun kommentin lukea noinkin. Asia vaan ei ole edes tulossa ajankohtaiseksi. Yllä on yksi mielikuvituskartta. Jokainen voi miettiä millä ihmeen kyvyillä tuonkokoista aluetta voisi järkevästi käyttää? Ei meillä ole inhimillisiä voimavaroja tuollaisen itikkakorven ja suon hoitamiseen ja hallintaan.

 

[YliKoo]

Pääsy Jäämerelle eli Petsamo - Kalastajasaarento. Suursaari olis kans kiva.

Mutra oikeasti, Suomella on maata haitaksi asti. Ei me kyetä kaikkea nytkään asuttamaan eikä kunnolla ylläpitämään tai hyödyntämään.

 

[Solidsnake]

Etninen väestönsiirto olisi YK:n mukaan etninen puhdistus, ja muutenkin pohjoismainen lainsäädäntö lähtisi varmasti siitä, että luovutettavan alueen väestö saa itse päättää hakeeko uuden kotimaan kansalaisuutta. Erityisesti miehitetyn Karjalan väestöstä myös merkittävä osa tietääkseni on etnisesti karjalaista ja ainakin oli karjalankielistä ennen Neuvostoliiton venäläistämistoimia.

Venäläisperäisistä

 

[Nargö]

Etninen väestönsiirto olisi YK:n mukaan etninen puhdistus, ja muutenkin pohjoismainen lainsäädäntö lähtisi varmasti siitä, että luovutettavan alueen väestö saa itse päättää hakeeko uuden kotimaan kansalaisuutta. Erityisesti miehitetyn Karjalan väestöstä myös merkittävä osa tietääkseni on etnisesti karjalaista ja ainakin oli karjalankielistä ennen Neuvostoliiton venäläistämistoimia.

Asuneeko Suomen luovuttamilla alueilla juurikaan karjalaisia edes niillä alueilla jotka kuuluvat Karjalan tasavaltaan? Ymmärtääkseni sinne siirrettiin sodan jälkeen lähinnä venäläisiä.

 

[pstsika]

Jokainen voi miettiä millä ihmeen kyvyillä tuonkokoista aluetta voisi järkevästi käyttää? Ei meillä ole inhimillisiä voimavaroja tuollaisen itikkakorven ja suon hoitamiseen ja hallintaan.

Kuolan alueella jatketaan kaivostoimintaa ja Itä-Karjalasta tulee suuri riistarikas metsästysalue kalamajoineen ja eräkämppineen. Jäämeren yhteys avaa monenlaisia mahdollisuuksia.

Uudelta rajalta Kanta-Suomeen päin muodostetaan syvä kantalinnoitettu ja suljettu puolustusvyöhyke torjumaan idän ikiaikaista uhkaa. Raja voidaan panna myös Pietarin itäpuolelle niin saadaan lisää puolustuksen kaipaamaa syvyyttä.

Lähtökohtaisesti vain Viipuria, Käkisalmea ja Sortavalaa on tarpeen korjailla. Kaikkea mahdollista venäläisten tekemää ei suinkaan korjailla, sillä eihän siinä ole mitään säilyttämisen arvoista. Eli venäjänsiniset hökkelit poltetaan luteineen ja Stalinin aikaiset betonikolossit rottineen räjäytetään maan tasalle.

Liitettävä alue voi olla jonkinlainen erityishallintoalue vaikka seuraavat 50 vuotta, jolloin markkinat korjaavat infran tilannetta kuin itsestään. Muutaman sukupolven päästä ero Kanta-Suomeen olisi todennäköisesti jo aika vähäinen ellei mitätön.

 

[pstsika]

Tupla

 

[Solidsnake]

Pääsy Jäämerelle eli Petsamo - Kalastajasaarento. Suursaari olis kans kiva.

Mutra oikeasti, Suomella on maata haitaksi asti. Ei me kyetä kaikkea nytkään asuttamaan eikä kunnolla ylläpitämään tai hyödyntämään.

Se on yksi asia, toinen on se mikä meille kuuluu ja meiltä ryöstetty

 

[Liberaali]

Eiköhän todellisuudessa ihmisille jotka alueilla asuu, pitäisi antaa valita jäävätkö vai lähtevät vaikkei ryssistä tykkääkään. En siis ole ihan samaa mieltä, mutta noin se käytännössä menisi.

Tällöin en kyllä ottaisi mitään Pietarin reunustaan nykyään kuuluvia Kannaksen eteläisiä kuntia ongelman aiheeksi. Sekä taloudellisista että turvallisuuspoliittisista syistä vetäisin rajan Viipuri-Käkisalmi-Sortavala -linjan taakse, mikä olisi myös maantieteellisesti että puolustuksellisesti loogista. Rajan voisi vetää vaikka Kannaksella Koivistosta vanhalle pääsemalle ja Vuokselle, ja Sortavalan itäpuolella Jänisjoelta tai sen takaa pohjoiseen.

Jossain skenaariossa, jossa Venäjää ja ryssiä ei olisi, sanoisin vuoden 1920 rajat

 

[pstsika]

Eiköhän todellisuudessa ihmisille jotka alueilla asuu, pitäisi antaa valita jäävätkö vai lähtevät vaikkei ryssistä tykkääkään. En siis ole ihan samaa mieltä, mutta noin se käytännössä menisi.

Voin tulla tässä asiassa sen verran vastaan, että otan Äänisen rannalla sijaitsevalle datsalleni puolentusinaa slaaviorjaa paikallista halpatyövoimaa ilman mitään tessejä. Mutta mieluummin tietysti etninen puhdistus karkotusten muodossa.

 

[Suutari]

Voihan tuon mun kommentin lukea noinkin. Asia vaan ei ole edes tulossa ajankohtaiseksi. Yllä on yksi mielikuvituskartta. Jokainen voi miettiä millä ihmeen kyvyillä tuonkokoista aluetta voisi järkevästi käyttää? Ei meillä ole inhimillisiä voimavaroja tuollaisen itikkakorven ja suon hoitamiseen ja hallintaan.

Tämä on markkinointi ongelma. Siinä missä sinä näet itikkakorpea ja suota, minä näen luonnontilaista metsää ja hiilinielua.

 

[Solidsnake]

Joku natotukikohta äänislinnassa voisi ehkä tulla kyseeseen

 

[J0h1F]

Kyllä. Lähtökohtana alueiden palautuksille pitäisi olla vuoden 1920 raja, mutta käytännössä tämän toteutuskelpoisuus olisi kyseenalaista, ellei Venäjä romahtaisi täysin polvilleen.

Realistisena tavoitteena pitäisin ainakin Saimaan kanavan ja sen Suomen puolisen maa-alueen sekä Viipurin palautusta. Se ei vaarantaisi mitään Venäjän strategisia intressejä yhtään enempää kuin nykyinen raja.

Suomen pitäisi myös tukea Karjalan tasavallan itsenäistymistä, mikäli Venäjästä lähtee osia irtaantumaan. Tässä täytyisi myös vaatia tuen ehtona karjalan kielen aseman nostamista yhtäläiseksi pääkieleksi ja kaikille koulussa opetettavaksi. Tässä tapauksessa myös Karjalan tasavallan aiemmin Suomelle kuulunut alue kuuluisi palautua Suomelle; Suomi voisi sitoutua auttamaan sen alueen venäläisen väestön asuttamista esim. Petroskoin seudulle tukemalla asuntorakentamista (venäläinen varmasti muuttaisi mieluusti isoon suomalaiseen tapaan rakennettuun moderniin taloon niistä luovutetuille alueille jääneistä, 80 vuotta rapistuneista suomalaisten taloista ja neukkuhökkeleistä).

Etninen väestönsiirto olisi YK:n mukaan etninen puhdistus, ja muutenkin pohjoismainen lainsäädäntö lähtisi varmasti siitä, että luovutettavan alueen väestö saa itse päättää hakeeko uuden kotimaan kansalaisuutta. Erityisesti miehitetyn Karjalan väestöstä myös merkittävä osa tietääkseni on etnisesti karjalaista ja ainakin oli karjalankielistä ennen Neuvostoliiton venäläistämistoimia.

Ei, valitettavasti karjalaisia (siis itsemääriteltynä, eli osa ei ole enää äidinkielisiä) on ihan muutama prosentti vanhan rajan tällä puolen Karjalan tasavallassa, siis Laatokan Karjalan luovutetuilla alueilla (ja Karjalankannaksella ei ole käytännössä yhtään). Tässä karjalaisiksi itsensä määritelleiden osuus Venäjän vuoden 2010 väestönlaskennassa (huom. Aunuksessa on yhä karjalainen enemmistö - vai meinasitko miehitetyllä Karjalalla Itä-Karjalaa?):

(klikkaamalla suurempiresoluutioinen kuva)

Ja tässä vielä tarkempana tuo kartta luovutetusta alueesta ja Aunuksesta:


Mitä venäläisiin tulee, niin heistä luonnollisesti sotaväkeen ja federaation poliisivoimiin (asevoimat, rajavartijat, muu FSB) liittyvä väestö siirtyisi perheineen uusille asemapaikoilleen. Tämä tarkoittaisi huomattavaa määrää asukkaita (jos pelkästään sotilaita, rajavartijoita ja muuta FSB:tä on useita kymmeniä tuhansia, niin heidän perheidensä kanssa tämä tekisi todennäköisesti yli 50 000 henkeä). Loput voisi ostaa pois, käytännössä siis esim. jonnekin Laatokanlinnan seudulle vaikka rakennuttaa suomalaisrahalla heille hyvät asunnot sitä vastaan, että suostuvat lähtemään luovutetulta alueelta pysyvästi. Muualla asuvien venäläisten maaomaisuus pakkolunastettaisiin korkeintaan nimellistä korvausta vastaan, koska se on varastetulla maalla (omistusoikeushan ei kansainvälisen oikeuden periaatteiden mukaan muutu, vaikka rajansiirtoja tehtäisiin).