Venäjän kielen opetus

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Olettaisin maanpuolustuksenkin hyötyvän, jos riveistä löytyy venäjän kielen osaavaa porukkaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1686915/kielijahkaus-turhauttaa-ita-suomessa-suomi-on-pulassa-lahivuosina
MTV 3 kirjoitti:
Kielijahkaus turhauttaa Itä-Suomessa: "Suomi on pulassa lähivuosina"
Itä-Suomessa ollaan laajasti turhauduttu vuosia kestäneeseen jahkaamiseen venäjän kielen opetuksesta kouluissa ruotsin vaihtoehtona.



Yrittäjäjärjestön mielestä koulutustarpeet ovat niin ilmeisiä että Suomi on jo lähivuosina pulassa, varsinkin jos viisumivapaus toteutuu. Pattitilannetta avaamaan kaivataan nyt kansanedustajien ryhtiliikettä yli puoluerajojen.

Itä-Suomen elinkeinoelämän mielestä opetusministeriö ei tunnista lainkaan arkielämän tarpeita venäjän kielen opetuksessa. Yrittäjien mielestä ministeriön toiminta on näköalatonta tosiasioiden väistelyä.

- Kyllä tässä on minusta kysymys enemmän politiikasta kuin järjen käytöstä, jyrisee Pohjois-Karjalan Yrittäjien toimitusjohtaja Matti Vuojärvi.

Yrittäjien lisäksi Itä-Suomessa kytee laaja tyytymättömyys selvästi nähtävillä olevien alueellisten tarpeiden vähättelyyn. Jos laki ei salli venäjän kielen opetuksen aloittamista ruotsin vaihtoehtona, lakia pitää yrittäjien mielestä muuttaa.

- Nyt on menty jo varmasti kymmenen vuotta eikä minkäänlaista, aina vastaus on ei ja aina peruste on joku vanha ruotsin kieleen liittyvä. Minä ainakin yhdistän sen ruotsin kielen suosimiseen, Vuojärvi harmittelee.

Maahanmuuttajat pelastivat
Intersport -kauppias Jarkko Miinin Joensuusta sanoo selvinneensä paluumuuttajien avulla venäläisasiakkaiden palvelemisesta. Aikuisiällä hankittu venäjän taito ei esimerkiksi opiskelijoilla aina vastaa kaupan tarpeita.

- Se kielitaito on aika alkeellista. Kieli pitäisi oppia kunnolla ala-asteelta alkaen, Miinin linjaa.

- Eikä kysymys ole enää siitä, että venäjää pitäisi opettaa Tohmajärvellä tai muissa rajakunnissa. Venäjän opetusta tarvitaan jo paljon laajemmin. Katsokaa matkailijamääriä, Miinin hämmästelee.

Yrittäjien mielestä opetusministeriön virkamiehet eivät ymmärrä miten laajasta kielen osaamisen tarpeesta ja työpaikoista on kysymys.

Kysymys vähintään sadoista työpaikoista
- Pelkästään Joensuussa tax free-kauppa työllistää 100 myyjää. Venäläisten todellinen rahankäyttö on nelinkertainen, koska yhä useampi heistä maksaa arvonlisäverot kuten suomalaisetkin eivätkä jaksa jonotella palautuskuitteja kassoilla.

- Kielen osaajien tarpeita olisi pitänyt jo ennakoida. Jos viisumivapaus tulee tällä vuosikymmenellä siihen olisi pitänyt jo varautua, Vuojärvi muistuttaa.

Venäläisten matkailijoiden määrän ennustetaan kasvavan kovaa vauhtia ilman viisumivapauttakin. Kysymys on sadoista, jopa tuhansista työpaikoista koko Itä-Suomessa.

- Minusta kaikkien itäsuomalaisten kansanedustajien pitäisi oikeasti ottaa ryhtiliike tässä asiassa ja ruveta pitämään Itä-Suomen kielitaidon tarpeita esillä, Matti Vuojärvi vaatii.

Kansalaisopistoissa vilkasta
Moni tavallinen kansalainen on tunnistanut venäjän kielen tarpeen ja lähtenyt esimerkiksi kansalaisopistojen kursseille. Nyt venäjää opiskellaan samalla tavalla kuin edelliset sukupolvet opiskelivat englantia, siis pärjätäkseen vain arkielämän tuikitavallisissa tilanteissa.

Esimerkiksi Joensuussa venäjän kursseja on pitänyt lisätä kesken lukuvuoden niiden suuren suosion vuoksi. Tiistai-iltanakin Joensuun Seudun Kansalaisopistolla alkoi illansuussa neljä venäjän ryhmää eri paikoissa. Kursseilla oli useita, jotka hankkivat kielitaitoa aikuisena kun eivät ole sitä voineet koulussa hankkia.

- Olen töissä asianajotoimistossa ja tulin kurssille pystyäkseni palvelemaan venäjänkielisiä asiakkaita, kertoo Asta Lintumäki.

- Olin vuoden Moskovassa töissä mutta tulin hakemaan kurssilta vähän kertausta. Ainakin asiakaspalvelutyössä venäjää tarvitaan pian joka paikassa ja tarve vain kasvaa, Lintumäki arvioi.

Opetusministeri pahoittelee päätöksen viivästymistä
Kahdeksan Itä-Suomen kuntaa sai kielteisen päätöksen anomukseensa, jossa ehdotettiin kokeilumielessä opettaa seitsämäsluokkalaisille oppilaille venäjää pakollisen ruotsin sijasta.

Opetusministeri Jukka Gustafsson pahoittelee, että kielteisen vastauksen antaminen kunnille kesti vuoden ja yhdeksän kuukautta, vaikka lopputulos oli selvä.

Pakollisen ruotsin kielen asema on Suomessa niin vahva, ettei siihen aiota puuttua, vaikka tarvetta venäjän kielen osaajille olisi.

-Tämä asia on periaatteellisesti sen suurusluokan kaltainen, että se on syytä keskustella seuraavien eduskuntavaalien jälkeen hallitusohjelmaneuvotteluissa, toteaa Gustafsson.
 
#2
miheikki kirjoitti:
Olettaisin maanpuolustuksenkin hyötyvän, jos riveistä löytyy venäjän kielen osaavaa porukkaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1686915/kielijahkaus-turhauttaa-ita-suomessa-suomi-on-pulassa-lahivuosina
MTV 3 kirjoitti:
Kielijahkaus turhauttaa Itä-Suomessa: "Suomi on pulassa lähivuosina"
Mites olisi toinen vaihtoehto, eli myytäsiin peruskouluosaamista venäjälle, esim englannin opetuksessa, jotta poloiset itärajan takana oppisivat edes auttavasti englantia... :maija::lanssi:
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Kieliasioissa edusta realismia. Meitä suomea puhuvia on reilu viisi miljoonaa, venäjää puhuvia on muutama enemmän, samoin saksaa, ranskaa, puhumattakaan englanista. On siis realistisempaa opettaa suomen nuorisolle kieliä, kuin kuvitella muiden opettelevan meidän lilliputtikieltämme. Itselle nuo kielet ovat kyllä valitettavan vaikeita.

Edes välttävällä kielitaidolla voidaan työllistää monia nuoria palvelualan töihin pitkin maata. Työ on kuitenkin yksi parhaista tavoista ehkäistä nuoren aikuisen syrjäytyminen.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#4
Minä en ainakaan tule hyväksymään sellaista venäläistämistoimenpidettä, jossa tulevat lapseni joutuvat lukemaan pakkovenäjää koulussa. Vain kuolleen ruumiini ylitse, eikä tämä ole kielikuva.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
pstsika kirjoitti:
Minä en ainakaan tule hyväksymään sellaista venäläistämistoimenpidettä, jossa tulevat lapseni joutuvat lukemaan pakkovenäjää koulussa. Vain kuolleen ruumiini ylitse, eikä tämä ole kielikuva.
Eli Ruotsalaistaminen jatkukoon?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#6
Jos voisin lopettaa pakkoruotsin ja poistaa sen ylikorostuneen aseman yhteiskunnasta, niin se olisi jo tapahtunut. Näen kuitenkin pakkoruotsin pienempänä pahana kuin pakkovenäjän.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Jos koulussa joutuu lukemaan jotain kieliä, miksi venäjä ei voisi olla vaihtoehto?
Tällä hetkellä suomessa olevista kielivähemmistöistä venäjä taitaa olla suurin ryhmä. Miksi nuori ei voisi valita venäjää ruotsin tilalle? Koska ruotsi ehti miehittää suomen ennen venäjää?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#8
Venäjää voisi toki lukea vapaaehtoisesti ihan kuten ruotsiakin, mutta toisena pakollisena vieraana kielenä englannin lisäksi soisin ennemmin olevan ranska, saksa tai jopa kiina.

Miksi kysymykseen vastasin jo aiemmin. Kyse on venäläistämistoimenpiteestä eikä se eroa sellaisenaan mahdollisen miehittäjän teosta, vaikka päätöksen tekisikin Suomen eduskunta, josta löytyy huomattavasti enemmän ja pahempia rikoksia tehnyttä sakkia kuin esimerkiksi tavalliselta ampumaradalta.
 
#9
Ryssänviha?
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#10
juhapar kirjoitti:
Väsynyt provo, eikä oikeastaan ansaitsisi edes vastausta…

Voin keskustella tästä asiasta, mutta en ala väittelemään, koska tämä asia ei ole minulle mikään mielipidekysymys eikä se siten ole netissä esitettävillä argumenteilla muokattavissa. Ryssäviha ei ole peruste kaikkeen, mutta ei myöskään se, että itä-suomalaisten kauppiaiden liikevoiton maksimoimiseksi suomalaislapset opiskelevat pakollisena oppiaineena venäjää. Kauppiaat voivat toki pyrkiä palkkaamaan venäjäntaitoista henkilökuntaa tai sitten odotetaan, että venäläiset oppivat puhumaan englantia, kuten länsimaalaiset tekevät. Pelkkä venäjänkielentaitoisten myyjien tai hotellivirkailijoiden saaminen turistien käyttöön ei ole riittävä peruste sille, että kaikki opiskelevat venäjää ja jos siitä tulee pakollinen oppiaine, niin kohta ollaan tilanteessa, jossa myös muut erilaiset palvelut edellytetään saavan venäjänkielellä. Tuohon vielä viisumivapaus päälle, jonka jälkeen suomalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan. Jos pelkästään Itä-Suomessa opetetaan pakkovenäjää ja maan muissa osissa pakkoruotsia, niin lapset ovat myöhemmin aikuisiksi kasvettuaan eriarvoisessa asemassa, koska ruotsi on kuitenkin toistaiseksi toinen kansalliskieli ja sen osaamista edellytetään monessa tehtävässä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Minun tenavat lukee venättä niiltä osin kuin se on mahdollista. Ja ruotsia ja englantia. Pitäskö mun kieltää vennään opiskelu, onko se epäisämmmaallista tai jotain? Minun katsannossani se on sijoitus tulevaa varten, Venäjä on myös koko ajan kasvava mahdollisuus enkä tarkoita vain sitä, että lapsistani kasvaa itäsuomalaisia kauppiaita palvelevia orjia. Todennäköisesti orjaduunia saavat maistaa ne, jotka vähättelevät opiskelua.

Jos Suomen historiaa katsotaan niin vain NL:n aika on pätkä, jolloin venäläisvaikutus on ollut pieni Suomessa, hassua, mutta niin se on. Jotkin asiat eivät pitkässä tarkastelussa vain muutu, talouden lait edellyttävät meidän imevän täin tavoin ison valtion suonta tässä kupeessa, ei siitä pääse mihin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
baikal kirjoitti:
Minun tenavat lukee venättä niiltä osin kuin se on mahdollista. Ja ruotsia ja englantia. Pitäskö mun kieltää vennään opiskelu, onko se epäisämmmaallista tai jotain? Minun katsannossani se on sijoitus tulevaa varten, Venäjä on myös koko ajan kasvava mahdollisuus enkä tarkoita vain sitä, että lapsistani kasvaa itäsuomalaisia kauppiaita palvelevia orjia. Todennäköisesti orjaduunia saavat maistaa ne, jotka vähättelevät opiskelua.

Jos Suomen historiaa katsotaan niin vain NL:n aika on pätkä, jolloin venäläisvaikutus on ollut pieni Suomessa, hassua, mutta niin se on. Jotkin asiat eivät pitkässä tarkastelussa vain muutu, talouden lait edellyttävät meidän imevän täin tavoin ison valtion suonta tässä kupeessa, ei siitä pääse mihin.
Heitämpä tähän väliin, että neuvostoliiton aikoihin taisi mennä n. kolmannes viennistä Neuvostoliittoon. Kilpailua tietysti markkinoilla on, mutta markkinat ovat jatkuvasti kasvavat, joten näkisin tuon kolmanneksen olevan mahdollinen tulevaisuudessakin. Ei tuollaista mahdollisuutta voi laiminlyödä.

Mutta itse tuo pakkokieli, niin itse näkisin sen niin, että enkku olisi pakollinen kieli ja muut valinnaisia, mutta olisi pakko valita ainakin yksi. Opettajien saatavuus voi olla ongelma.
 
#13
pstsika kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Väsynyt provo, eikä oikeastaan ansaitsisi edes vastausta…

Voin keskustella tästä asiasta, mutta en ala väittelemään, koska tämä asia ei ole minulle mikään mielipidekysymys eikä se siten ole netissä esitettävillä argumenteilla muokattavissa. Ryssäviha ei ole peruste kaikkeen, mutta ei myöskään se, että itä-suomalaisten kauppiaiden liikevoiton maksimoimiseksi suomalaislapset opiskelevat pakollisena oppiaineena venäjää. Kauppiaat voivat toki pyrkiä palkkaamaan venäjäntaitoista henkilökuntaa tai sitten odotetaan, että venäläiset oppivat puhumaan englantia, kuten länsimaalaiset tekevät. Pelkkä venäjänkielentaitoisten myyjien tai hotellivirkailijoiden saaminen turistien käyttöön ei ole riittävä peruste sille, että kaikki opiskelevat venäjää ja jos siitä tulee pakollinen oppiaine, niin kohta ollaan tilanteessa, jossa myös muut erilaiset palvelut edellytetään saavan venäjänkielellä. Tuohon vielä viisumivapaus päälle, jonka jälkeen suomalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan. Jos pelkästään Itä-Suomessa opetetaan pakkovenäjää ja maan muissa osissa pakkoruotsia, niin lapset ovat myöhemmin aikuisiksi kasvettuaan eriarvoisessa asemassa, koska ruotsi on kuitenkin toistaiseksi toinen kansalliskieli ja sen osaamista edellytetään monessa tehtävässä.
Siis: Ryssänviha.
 
#14
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Minun tenavat lukee venättä niiltä osin kuin se on mahdollista. Ja ruotsia ja englantia. Pitäskö mun kieltää vennään opiskelu, onko se epäisämmmaallista tai jotain? Minun katsannossani se on sijoitus tulevaa varten, Venäjä on myös koko ajan kasvava mahdollisuus enkä tarkoita vain sitä, että lapsistani kasvaa itäsuomalaisia kauppiaita palvelevia orjia. Todennäköisesti orjaduunia saavat maistaa ne, jotka vähättelevät opiskelua.

Jos Suomen historiaa katsotaan niin vain NL:n aika on pätkä, jolloin venäläisvaikutus on ollut pieni Suomessa, hassua, mutta niin se on. Jotkin asiat eivät pitkässä tarkastelussa vain muutu, talouden lait edellyttävät meidän imevän täin tavoin ison valtion suonta tässä kupeessa, ei siitä pääse mihin.
Heitämpä tähän väliin, että neuvostoliiton aikoihin taisi mennä n. kolmannes viennistä Neuvostoliittoon. Kilpailua tietysti markkinoilla on, mutta markkinat ovat jatkuvasti kasvavat, joten näkisin tuon kolmanneksen olevan mahdollinen tulevaisuudessakin. Ei tuollaista mahdollisuutta voi laiminlyödä.

Mutta itse tuo pakkokieli, niin itse näkisin sen niin, että enkku olisi pakollinen kieli ja muut valinnaisia, mutta olisi pakko valita ainakin yksi. Opettajien saatavuus voi olla ongelma.
Tuossa olisi pointtia. Suomi pakolliseksi kaikille ekaluokalta asti, kolmannelta enkku, seiskalta eka valinnainen ja kasilta toinen valinnainen. Näin voisi vähän ne paikalliset tarpeetkin ottaa huomioon. Kuka oikeasti itä-Suomessa tarvitsee ruåtsinkieltä?

Oikeasti en ole koskaan tarvinnut työssä tai vapaa-ajalla ruåtsinkieltä, mutta englantia ja saksaa sentään muutamia kertoa. Venäläisturistien kanssa yleensä täytynyt yrittää englantia, kun venäjänryhmää ei yläasteella saatu kasaan opettajan rasismin takia. Samaa rasismia näkyy löytyvän täältä foorumiltakin.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#15
@juhapar

Sinä taidat nähdä vihaa ja vihapuhetta vähän joka raossa. Kuten jo aiempien kokemusten myötä osasin arvella: sinun kanssasi keskustelemisesta ei tule mitään, koska alat heittelemään natsi/rasisti/persu/vihapuhe/tms. kortteja sekä kyseenalaistat kaiken antamatta omilla teksteilläsi mitään lisäarvoa keskusteluun. Ja jos noihin provoihin vastaa samalla tavalla, niin paukkuu bannia.

Pistä joku sotilaallinen topic pystyyn, niin katsotaan josko keskustelu toimii. Minkääntason poliittiseen keskusteluun me kaksi emme nimittäin selvästikään pysty.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Miksi enkun pitäisi olla pakollinen? Nykyisillän se käsittääkseni ei ole vaan voi ottaa esim ranska-ruotsi tai saksa-ruotsi yhdistelmän. Miksi pitäisi hyväksyä pakkoamerikkalaistaminen pakkoenglannin avulla. Ennemmin sitten vaikka japani tai kiina vaihtoehdoiksi, koska Aasiassa on markkinoiden tulevaisuus ja anglojen rahat jo nyt eikä konkurssikypsässä jenkkilässä joka uhoaa enää sotateknologiansa varassa ja kauaa sillä ei ole varaa ylläpitää etumatkaansa siinäkään.
 
#17
pstsika kirjoitti:
@juhapar

Sinä taidat nähdä vihaa ja vihapuhetta vähän joka raossa. Kuten jo aiempien kokemusten myötä osasin arvella: sinun kanssasi keskustelemisesta ei tule mitään, koska alat heittelemään natsi/rasisti/persu/vihapuhe/tms. kortteja sekä kyseenalaistat kaiken antamatta omilla teksteilläsi mitään lisäarvoa keskusteluun. Ja jos noihin provoihin vastaa samalla tavalla, niin paukkuu bannia.

Pistä joku sotilaallinen topic pystyyn, niin katsotaan josko keskustelu toimii. Minkääntason poliittiseen keskusteluun me kaksi emme nimittäin selvästikään pysty.
Ota jotain rauhoittavaa. Se voi Sinun tapauksessasi helpottaa.
 
#18
noska kirjoitti:
Miksi enkun pitäisi olla pakollinen? Nykyisillän se käsittääkseni ei ole vaan voi ottaa esim ranska-ruotsi tai saksa-ruotsi yhdistelmän. Miksi pitäisi hyväksyä pakkoamerikkalaistaminen pakkoenglannin avulla. Ennemmin sitten vaikka japani tai kiina vaihtoehdoiksi, koska Aasiassa on markkinoiden tulevaisuus ja anglojen rahat jo nyt eikä konkurssikypsässä jenkkilässä joka uhoaa enää sotateknologiansa varassa ja kauaa sillä ei ole varaa ylläpitää etumatkaansa siinäkään.
Taitaa maailmalla ainakin bisneskielenä olla yleisimmin käytössä huono englanti (poislukien tietenkin äidinkielenään puhuvat), joten siksi. Vähän niin kuin ranska aikoinaan. Siksi. Mutta ihan olisi hyvä, että maasta löytyisi kiinan-, japanin- jne -osaajia.
 
#19
Koska suomalaisten mielipide pakkovenäjään tiedetään, sitä väläyttelevät ne jotka haluavat pitää pakkoruotsin. On muitakin vaihtoehtoja kuin pakko. Ruotsin kielen pakkosyöttäminen eri muodoissa on iso taakka kansantaloudelle. Valitettavasti isojen puolueiden johto (erityisesti Kokoomuksessa) on syystä tai toisesta Folktingetin takataskussa, joten mitään järkipäätöstä ei ole näköpiirissä. Finland fortsätter i samma dragsvik-stil, också när det gäller tvångsvenskan.

Venäjän kieltä ei opi kunnolla yhdessä tai kahdessa vuodessa, joten kombinaatiossa englanti-venäjä on tekemistä ilman kolmattakin kieltä.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
juhapar kirjoitti:
noska kirjoitti:
Miksi enkun pitäisi olla pakollinen? Nykyisillän se käsittääkseni ei ole vaan voi ottaa esim ranska-ruotsi tai saksa-ruotsi yhdistelmän. Miksi pitäisi hyväksyä pakkoamerikkalaistaminen pakkoenglannin avulla. Ennemmin sitten vaikka japani tai kiina vaihtoehdoiksi, koska Aasiassa on markkinoiden tulevaisuus ja anglojen rahat jo nyt eikä konkurssikypsässä jenkkilässä joka uhoaa enää sotateknologiansa varassa ja kauaa sillä ei ole varaa ylläpitää etumatkaansa siinäkään.
Taitaa maailmalla ainakin bisneskielenä olla yleisimmin käytössä huono englanti (poislukien tietenkin äidinkielenään puhuvat), joten siksi. Vähän niin kuin ranska aikoinaan. Siksi. Mutta ihan olisi hyvä, että maasta löytyisi kiinan-, japanin- jne -osaajia.
Juu länsimaissa on. Ja toistaiseksi SUomi vielä tekee bisnestä ensi sijassa konkurssikypsien länsimaiden kanssa. Silti ei ole mitään tarvetta tehdä englanninkielen opiskelusta pakollista kun se ei sitä nytkään ole.
Minä positaisin kaikki pakot. Mikään kieli ei olisi pakollinen. Ainoa mitä määrättäisiin olisi että montako kieltä ja miltä luokalta mihin pitää opiskella. Valitkoon sitten vaikka jiddishin ja sanskriitin jos opetus kyetään järjestämään ja katsovat tarpeelliseksi.
 
Top