Venäjän kohtalo ja mahdollinen hajoaminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
TeKoPe kirjoitti:
On olemassa oletus että venäläinen pitää vahvasta johtajasta.

Kun katselee sitä informaatiota mikä venäjältä tulee kaiketi heille itselleen, putin kuvataan yksinäisenä, vanhana, surullisena ukkona monitorin takana. Tai pitämässä kansalle puhetta pleksin takana. Myös propagandistien viesti on muuttunut, eli tyytymättömyys nykyjohtoon, vaaditaan kovempaa ja isompaa, johon putinin porukka ilmeisesti ei ole halukas.

Prigozhin sen sijaan on alkanut esiintymään "etulinjassa" eli sotakamppeissa sotilaitten seassa ja taustameluna jotain tykistön ääntä. Eli selkeästi kova jätkä. Prigozhin ei ole edes ryvettynyt pahasti lännen suuntaan ja tietää sen.

Ja jos se pitää paikkansa että putinin ja prigozhinin välit on poikki, niin ainestahan on vaikka mihin. Miksi wagner rekryää nyt läpi venäjän ? Marssivatko he seuraavaksi Kiovaan vai moskovaan ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä on hyvä oivaltaa se, että Wagner ei rekrytoi eikä tee mitään muutakaan ilman putinin siunausta. Jotain siellä ilman muuta juonitaan, mutta se ei ole tuo mikä kerrotaan länteen.
 
Mölkky kirjoitti:
Tässä on hyvä oivaltaa se, että Wagner ei rekrytoi eikä tee mitään muutakaan ilman putinin siunausta. Jotain siellä ilman muuta juonitaan, mutta se ei ole tuo mikä kerrotaan länteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta tuokin.

Mutta se väite että putin ja Prigozhin ei olisi väleissä enää, ja Kadyrov makaa jossain myrkytettynä niin kannattaako tässä alkaa toivomaan vaihtoehtoa että kohta posahtaa.
 
Venäjän potentiaalisen hajoamisen merkit ja vaiheet ovat tärkeä ja mielenkiintoinen keskustelunaihe.

Foorumia vaivaa se, että kaikki oksennetaan Ukraina-ketjuun alkaen sanna marinin luonnearvioista oligarkkien palkka-armeijoihin.

Lainaan nyt (taas) Ukraina-ketjusta tänne, koska selvästi on merkkejä ilmassa Venäjän sisäisen hajoamisen kiihtymisestä. PMC:t, palavat Sukhoit ja vastarintaliikehdintä. Myös tuotantolaitosten, virastojen ym. ”spontaaneissa” tulipaloissa on nähtävissä uutta aaltoa melko pitkän tauon jälkeen.



WardLittell kirjoitti:
www.verkkouutiset.fi

Kenraalin varoitus Venäjästä: Palkka-armeijat saattavat taistella keskenään | Verkkouutiset

Kenraalin varoitus Venäjästä: Palkka-armeijat saattavat taistella keskenään | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

"Entinen puolustusvoimien tiedustelupäällikkö Harri Ohra-aho kertoo Twitter-viestissään näkevänsä venäläisyritysten omien palkka-armeijoiden muodostamisen huolestuttavana merkkinä."
Klikkaa laajentaaksesi...

Panssari Salama kirjoitti:
Putlerin jälkeiseen aikaan aletaan varautua aktiivisesti: oligarkit ja firmat rakentavat yksityisarmeijoita.

https://twitter.com/x/status/1634551549643898880
Klikkaa laajentaaksesi...

jalperi kirjoitti:
Tässä on eräänlainen skenaario animoituna tämän sodan lopputuloksesta
Klikkaa laajentaaksesi...

FinnNSF kirjoitti:
"Ohra-aho uskoo, että pahimmassa tapauksessa yksityiset palkka-armeijat voivat kääntyä toisiaan vastaan.

– Loppupeleissä saatetaan sitten taistella kotimaassa keskenään, Ohra-aho tiivistää."


Ja mikä tässä on lännen kannalta pahaa/huolestuttavaa? :facepalm:
Klikkaa laajentaaksesi...
 
www.iltalehti.fi

Historiallinen pimitys – Venäjä salaa kolmanneksen budjetistaan peittääkseen sodan kulut

Venäjä on salannut kolmanneksen budjetistaan. Salaisiksi menoiksi merkittiin 2,4 biljoonaa ruplaa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

"Venäjän valtiovarainministeriö julkaisi valtion budjetin vuosille 2023–2025. Salatut tai määrittelemättömät menot ovat 24. maaliskuuta nousseet 2,4 biljoonaan ruplaan, eli lähes 29 miljardiin euroon."

Hyvin ollaan taas kuin Neuvostoliiton romahduksen polulla... Soditaan ja varustellaan, ja ollaan matkalla kohti talouden perikatoa:ROFLMAO:(y)
 
Jopa hesari alkaa huomata että puttelandiassa ei ole kaikki kunnossa:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009490450.html

Kohteena juurikin Xi:n lausunto ydinaseista ja sitten puttelin päivastainen päätös heti perään.

Ukrainan irtoaminen puttelin pajarivallasta maidanin myötä on selkeästi puttelille vastaava tapahtuma kuin Berliinin muurin kaatuminen. Tuolloin N-liitolta loppui rahat niin siellä ei pystyyty hajoamista pysäyttämään. Tähänhän putteli on useasti viitannut suurimpana perikatona. No nyt länsi syyti puttelille rahaa jolla saattoi pyörittää sekä kleptokratiaa että ylläpitää matalatasoista sotaa useissa kohteissa. Näiden sotien oli tarkoitus luoda pelkoa että jos zaaria ei totella niin tulee ryssän sotilas ja ampuu.

Ukraina näytti rehellisesti keskisormea zaarille ja siksi puttelille ei jäänyt vaihtoehtoja: Suuren Venäjän ei anneta murentua enää kertaakaan. Homma meni puihin ja Suuresta Venäjästä tuli zenäjä. No nyt putteli on ihan samassa tilanteessa kuin Neuvostoliitto 1989: rahat on loppu ja sitä myöten armeijalla ei ole enää voimaa. Rahan loppuminen näkyy siinä että dima joutuu pampulla hakaten pyörittämään sotateollisuutta. Budjettia katsoessa nyt on enää ajankysymys että ruplasta tulee sisäisestikkin arvoton. Tätä on jo pohjustettu oliarggien rahojen takavarikkohuutelulla. Käytännössä niitä rahoja ei haeta sieltä vaan putteli painaa uudet jotka dima käyttää viimeisiin tankinkaltaisiin tuotteisiin. Toisen setelirahoituskierroksen jälkeen ruplia on jo niin paljon että hyperinflaatio pyörii nopeammin kuin setelipainot.

Veikkaan että ennen tankkitilausta keskushallinto vetää rahat pois paikallishallinnoilta ja tämä on se hetki kun hajoaminen realisoituu. Tuossa kohtaa on sitten tuurista kiinni mille taholle se valta päätyy missäkin osassa maata. Koko Kremlin keskusvalta perustuu öljytuloilla pyöritettävään eli seteliselkärankaiseen valtionhallintoon. Joka ikinen paikallishallinnon pamppu on siellä kaverisuhteilla kartuttamassa omaisuutta. Kun keskuvallalta ei tulee sitä varastettavaa niin samalla sekunnilla lojaliteetti lakkaa.

Neuvostoliiton hajotessa paikallishallinto oli aatteen mihistä koottu joten romahdus ei ehtinyt edetä. Nyt ei ole joten reaktio tulee olemaan räväkkä.
 
Karjalan Oblastista voisi tulla itsenäinen valtio ja voitaisiin tehdä heidän kanssa kauppaa.
Isänmaallisimmat olisivat valmiita marssimaan jopa Viipuriin, ja tekemään siitä jälleen suomalaisen kaupungin.

Mutta vaikealta näyttää tuo Venäjän hajoaminen.
 
Dani kirjoitti:
Karjalan Oblastista voisi tulla itsenäinen valtio ja voitaisiin tehdä heidän kanssa kauppaa.
Isänmaallisimmat olisivat valmiita marssimaan jopa Viipuriin, ja tekemään siitä jälleen suomalaisen kaupungin.

Mutta vaikealta näyttää tuo Venäjän hajoaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vuoden 2010 väestönlaskennassa vain 7% Karjalan tasavallan asukkaista ilmoitti olevansa kansalaisuudeltaan karjalaisia. Karjalan kielen puhujia oli vielä tuotakin vähemmän ja he painottuvat vanhempaan ikäluokkaan.

Ylipäätään vain harvoilla Venäjän alueilla on enemmistönä jokin muu etninen ryhmä kuin venäläiset. Näihin kuuluvat lähinnä Kaukasuksen muslimitasavallat ja jokunen yksittäinen muu alue (kuten Tuva jonka väestöä käytetään Ukrainan rintamalla laajassa mitassa tykinruokana).

Eli toisin sanoen myös etnisiltä venäläisiltä pitäisi löytyä runsaasti halua eri alueiden itsenäistymiseen. Tällaiseen voi olla vaikea löytyä voimakasta motivaatiota, kun historiallista perinnettä moniin pieniin valtioihin jakautumiseen ei juuri ole (toisin kuin mitä esimerkiksi Saksassa oli 1800-luvulle asti).
 
Eiköhän prosessi mene normaalien kleptokraattien ohjaamana: tehdään siten että saadaan maksimimäärä rahaa omiin taskuihin. Asia menee mielenkiintoiseksi kun katsoo missä ne öljykentät on ja missä Moskova. Tästä voikin päätellä että mitkä oblastit siellä ensiksi lipeää oman rahantulon piiriin. Tässä pelissä Moskovan rooliksi jää kerätä putkiöljystä ohikulkukymmenykset.
 
Taitaa puttelin miehillä olla pientä kiirusta kun ei arvostelijoita enää ehditä siivoamaan siististi pois kuleksimasta:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009494631.html

Siinä vaiheessa kun pitää arvotelijoita raivata näin näkyvästi niin tarkoitus on tehdä esimerkki varoitukseksi muille. Tässä vielä paikkana wagenrin kahvila niin alleviivuas on vielä selkeämpi. Eli joko rivit tiivistetään ja se arvostelu putteli mahtavaa kohtaan katoaa tai tulee noutaja. Eiköhän näitä tälläisi avoimen isoja tappoja tule lisää ja kaikkia puolia koskien. Alkaa se maton kupruilu vähän tulla jo esille.
 
Venäjän presidentti Vladimir Putin syyttää länsimaita yrityksestä hajottaa Venäjä. Hän otti asian esille puhuessaan etnisten ryhmien neuvostossa perjantaina.

Putin kertoi kuulijoille, että Venäjän ”vastustajat” katsovat, että Venäjä pitäisi jakaa kymmeniin pienempiin maihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vastustajamme järjestävät kansallisten ryhmiemme keskuudessa provokaatioita väittäen niitä tehtävän Venäjän kansan eduksi ja julkeasti julistaen tarvetta Venäjän dekolonisaatiolle.

Putin ei huomioinut puheessaan, että Venäjä käy parhaillaan julmaa ja laitonta hyökkäyssotaa toista slaavilaiskansaa vastaan. Hän ei ilmeisesti pidä tätä minkäänlaisena kiilana maiden ja niiden kansojen välillä.

Putin ei tee selväksi, mistä hän on saanut päähänsä ajatuksen länsimaiden aikeista hajottaa Venäjä osiin. Kenties hän on pillastunut Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n entisen analyytikon Paul Goblen äskettäisistä arvioista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai kenties hän on lukenut mp-nettiä 😉

Kokonaisuudessaan

www.iltalehti.fi

Putin avautuu: Länsi yrittää hajottaa Venäjän

Venäjän presidentti pauhasi länsimaiden toimista.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Venäjän kohtalo ratkeaa voittaako seuraavan pelin oligarkit vai silovikit. Peli on alkanut, osaa eliitistä suorastaan raivostuttaa se että Putin ei tee päätöksiä.

www.verkkouutiset.fi

Hän on vetäytynyt päätöksenteosta - Vladimir Putinin käytös ihmetyttää | Verkkouutiset

Venäjän diktaattorin ote näyttää asiantuntijoiden mukaan herpaantuvan.
www.verkkouutiset.fi

Tuossa uutisessa summataan hyvin että Putinista on tullut sodan edetessä vielä enemmän päättämättömämpi. Tämä juontaa juurensa siihen että Putinin hallinta tapana on ollut asettaa eri tahoja taistelemaan hieman toisiaan vastaan, ja siirtää vastuuta aina eri taholle.

Nyt mikään taho ei halua ottaa sodasta vastuuta, mutta ne ei uskalla vierittää sitä Putininkaan niskoille.

Tästä johtuu sodan vähättely esim Ukrainan kohdistamiin iskuihin Moskovassa.
 
Arvaus: Venäjä ei hajoa. Korkeintaan jokin osa karkaa irti.

Toive: Karjala-Novgorodin Tasavalta itsenäistyy, liittyy EU:hun ja Natoon. Eli sisältäisi Pietarin, Karjalan ja Murmanskin alueet. Pietarin alue on jo Venäjän liberaaleinta, joten ei sinänsä ole mahdottomuus. Mutta en usko että siellä on halua itsenäistyä, venäläiset tietääkseni pääosin haluavat pysyä venäläisinä. Enkä näkisi että Venäläiset sallisivat minkään alueen irtaantuvan ilman väkivaltaa.

Mutta mikään ei ole mahdotonta. Venäläisetkin puhuivat aikoinaan eri kieliä ja harrastivat eri kulttuureja. Kulttuurit eivät ole mikään lukkoon lyöty asia. Ja historiallisesti tälläinen surkeasti menevä sota on parhaimpia asioita valtioiden hajoamiselle.

Eli toivo elää. Se on pieni, mutta se elää.
 
Moskova ja Pietari tulee olemaan aina samassa valtiossa. Kyllä etnisyys vaikuttaa jonkin verran, mutta esim Mark Galeotti veikkaili seuraavaksi presidentiksi "villillä kortilla" Marat Khusnullia, joka on itseasiassa tataari. Varmaankin tuo tausta että on ottanut osaa kaikkiin rakennusprojekteihin on hyvää valuttaa.

Ongelmia tulee varmaan lähinnä Tsetsenian ja Dagestanin alueilla, luulisin että Tataarit saadaan pidettyä uudessa Venäjän järjestyksessä osana edelleen.
 
Eikö se ole vähän niinkin, että Moskova ja Pietari ovat vaurastuneet ja jopa eläneet provinssien luonnonvarojen tuottamilla rahoilla. Talouden realiteetit saattavat tulla mahdollisen (tosin mielestäni epärealistisen) itsenäistymisidealismin tielle.

EDIT. pitäisin kyllä itse oikein hyvänä, jos nuo Suomea lähinnä olevat alueet irtautuisivat ryssänmaasta erilliseksi tasavallaksi. Mutta sittenkään en missään nimessä haluaisi sitä Naton jäseneksi, en vaikka miten näennäishyvän tasavallan saisivatkin aikaiseksi. Ainakin 50 vuoden karenssi ihmisiksi olemisen, asennemuutoksen ja yhteiskunnan rakentamisen merkeissä pitäisi olla, ennen kuin sellaista saisi edes harkita. EU-jäsenyyteen riittäisi ehkä 25 v karenssi.
 
www.economist.com

Abominable showman: a profile of Wagner’s Yevgeny Prigozhin

Putin created him. Could the outspoken mercenary become the next president?
www.economist.com www.economist.com

Abominable showman: the rise of Wagner’s Yevgeny Prigozhin

Putin created him. Could the outspoken mercenary become the next president?

Ehkä tuo kokkailuyrittäjänä olo on kannattanut, ainakin joutunut kepittämään alaisia. Kyllä tässä voi niin käydä että se jolla on suurin ja pelottavin palkka-armeija sodan loputtua saa Kremlin paikan palkkioksi jos ja kun perus-ryssää ei kiinnosta kuka siellä hallitsee.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top