Venäjän masinoimat "pakolais"-virrat Suomeen

[KaneA]

Maahan siis pääsee edelleen suljetultakin rajalta mutta turvapaikkaa pitää hakea vähän kauempana? Kuljetukset varmaan järjestetään.

Ainakin tuonne rajan taakse leiriytyminen on huomattavasti haastavampaa mitä tuolla etelämpänä Puolassa tms. ainakin näin talvisin. Voi olla todellisuus vähän eriä mitä FSB:n matkamainoksessa, kunhan vain pidetään huoli ettei nuudeliteltalle ole pääsyä ja rajaesteiden rikkojien niskaan laitetaan kaasua ja kumiluoteja.

 

[KIM]

Taitaa olla niin että muutama tönkösi jäätynyt rajalle tarvitaan, että raja on oikeesti kiinni.

Siitä vaan. Mitäs läksivät. Ja jos läksivät pakotettuna, niin pakottajat syyllistyvät tappoon tai murhaan. Suomalaisilla viranomaisilla on vastuu estää laiton pääsy maahan. Heillä ei ole vastuuta siitä tappaako venäjän viranomaiset ihmisiä venäjällä.

 

[KIM]

Turvapaikan hakijoita tavaravaunun kyytiin?

Sopii. Kunhan suuntana on itä.

 

[notareal]

28.11.2023 19:47 ・ PÄIVITETTY: 28.11.2023 19:49​

Kestäisikö itärajan sulkemispäätös oikeudessa? – Oikeuskansleri Pöysti: ”Ei voi etukäteen sanoa”​

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti avaa Demokraatin haastattelussa hallituksen päätöstä sulkea itäraja kokonaan. Hän ottaa kantaa myös muun muassa siihen, että valtiovarainministeri Riikka Purra (ps.) vaati itärajaa suljettavaksi, vaikkei laillisuusvalvoja olisi asian takana.

Hallitus on tänään päättänyt sulkea koko itärajan keskiviikon ja torstain välisenä yönä. Käytännössä nyt myös sen viimeinen eli Raja-Joosepin rajanylityspaikka suljetaan. Turvapaikanhaku keskitetään lentoasemille ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille. Sulku kestää kaksi viikkoa 13. joulukuuta saakka.
Oikeuskansleri on hyväksynyt esityksen.
Demokraatti kysyi oikeuskansleri Pöystiltä, miksi itärajan sulkeminen nyt on mahdollista, kun se ei vielä viime viikolla ollut apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen näkemyksen mukaan.
Pöysti sanoo, että asia mahdollistuu nyt laajoilla perusteluilla, joita on tuotu esiin myös valtioneuvoston julkisessa perustelumuistiossa (sivulla linkki muistioon). Lisäksi itärajan sulkemispäätöksen taustalla on salassapidettävä liite, jossa on ajantasaista tiedustelu- ja tilannekuvatietoa.

– Julkisenkin osan perusteella voidaan todeta tiivistäen, että Suomeen kohdistuu vieraan valtion vaikuttaminen. Se on nimenomaan valtiollisen toimijan järjestämää ja siinä on välineellistetty ihmisiä. Tämä ilmiö ei ole sitten viime viikon loppunut vaan pikemminkin laajentunut. Vaarana on myös, että se jatkuu ja voi laajentua. Tässä tilanteessa täyttyvät käsitykseni mukaan ja valtioneuvoston arvion mukaan edellytykset sille, että koko itäraja voidaan sulkea, Pöysti vastaa.
Hän viittaa perustuslakivaliokunnan lausuntoon rajavartiolakia käsiteltäesssä vuonna 2022. Valiokunnan mukaan välineellistetyn maahantulon tilanteessa valtiolla ei ole oikeudellista estettä päättää rajanylityspaikkojen määrästä tai sijainnista. Näin ollen rajan täyssulku voi olla erittäin poikkeuksellisessa tilanteessa mahdollinen.
Pöysti tiivistää, että nyt on kyse valtiollisen vaikuttamisen aiheuttamasta kansallisen turvallisuuden uhasta ja poikkeuksellisen tilanteen edellytykset täyttyvät.
– Entistä selkeämmin on saatu viitteitä siitä, että tämä on valtiollisesti järjestettyä.

VALTIONEUVOSTON päätöksessä on tehty punnintaa kansallisen turvallisuuden ja perusoikeuksien välillä.
Pöystin mukaan kansallinen turvallisuus voidaan ottaa huomioon, mutta perusoikeuksia rajoittavien toimien pitää olla tarkkarajaisia, täsmällisiä, oikeasuhtaisia ja välttämättömiä. Toisin sanoen hallituksen on valittava lievin mahdollinen mutta tehokas keino. Tämän päivän päätös on Pöystin mukaan sitä, koska aikaisemmat toimet eivät ole lopettaneet itärajalla nähtävää ilmiötä.
Koska viikko takaperin rajan täyssulku ei ollut mahdollinen mutta nyt se on, moni voi pohtia, ovatko apulaisoikeuskansleri ja oikeuskansleri samalla sivulla.
Pöysti toteaa, että oikeuskansleri ja apulaisoikeuskansleri ratkaisevat asioita itsenäisesti ja riippumattomasti. He eivät arvioi julkisesti eivätkä myöskään missään menettelyssä toinen toistensa ratkaisuja.
– Apulaisoikeuskansleri on viime viikon tilannekuvan tietojen valossa tehnyt ratkaisun, jonka hän teki. Nyt tilannekuva on muuttunut. Se ei valitettavasti ole mennyt parempaan suuntaan ja tämän päivän arvioinnissa minä ole tehnyt toisenlaisen ratkaisun.
Pöysti sanoo ymmärtävänsä, että voi syntyä käsitys, että apulaisoikeuskansleri ja hän olisivat eri linjoilla, mutta muistuttaa, että tämäntyyppisissä asioissa soveltamispunninta on tilannesidonnaista.
– Ymmärrän hyvin, miksi apulaisoikeuskansleri on toiminut kuten toimi. Toisaalta niillä tiedoilla, jotka nyt on käytettävissä, on ollut oikeudellisesti hyvinkin helppoa olla puoltamassa valtioneuvoston nyt tekemää ratkaisua.

APULAISOIKEUSKANSLERIA myös kritisoitiin viimeviikkoisesta kannastaan pysäyttää valtioneuvoston aikeet sulkea itäraja kahdeksi viikoksi. Tuolloisen apulaisoikeuskanslerin arvion mukaan valtioneuvoston suunnitelmat eivät olisi riittävästi taanneet aitoa mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua.
Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz katsoi eilen Ylen A-Studiossa, että Puumalainen olisi haastanut edellämainitun perustuslakivaliokunnan lausunnon kannan.
– On merkittävää, että ylin laillisuusvalvoja kuvittelee olevansa perustuslakivaliokunnan yläpuolella ja sitä hän ei ole, Zyskowicz jyrisi.
Pöysti toteaa, että paitsi apulaisoikeuskansleri ja oikeuskansleri myös perustuslakivaliokunta omassa roolissaan tekevät kaikki itsenäisesti ja riippumattomasti ratkaisujaan.
Pöysti pitää demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluvana sitä, että päätösten perusteluita, pitävyyttä ja johdonmukaisuutta voidaan arvioida kriittisesti.
– Arvostamani edustaja Zyskowiczin kommentit liittyvät tähän.
– Minä en voi päätöksentekijän roolissa lähteä kollegan (apulaisoikeuskanslerin) tai omien päätöstenikään tämäntyyppiseen ruotimiseen, Pöysti sanoo.
Pöystin mukaan ei ole lainkaan kyse siitä, kumpi on ylempi taho, laillisuusvalvoja vai perustuslakivaliokunta. Hän muistuttaa, että eduskunta on perustuslain 74 pykälän mukaisesti perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden ylin tulkitsija. Siksi perustuslakivaliokunnan valtiosääntöoikeudellisilla kannanotoilla on suuri painoarvo myöskin lain soveltajille.
– Me ylimmät laillisuusvalvojat seuraamme hyvin tarkkaan perustuslakivaliokunnan käytäntöä ja otamme sen painavana argumenttina huomioon. Mutta tässä on myöskin työnjako. Me sovellamme lakia toisessa tilanteessa kuin perustuslakivaliokunta. Me teemme yksittäistapauksellista punnintaa päätöksien laillisuudesta, jolloin joudutaan joka tapauksessa tekemään oma soveltamispunninta. Se ei ole kaavamaisesti sama kuin perustuslakivaliokunnassa, mutta kyllä perustuslakivaliokunnan kannanotoilla on siinä tietysti iso painoarvo.

HALLITUKSEN päätöksen perustelumuistiossa katsotaan, että itärajan sulkeminen kahdeksi viikoksi ei loukkaisi kenenkään oikeutta saada kansainvälistä suojelua.
Rajavartiolain 16 §:n mukaan rajanylityspaikkojen sulkemisella ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisellä ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Keskittämisen jälkeenkin on varmistettava aito ja tehokas mahdollisuus hakea suojelua.
Hallituksen itärajan sulkemisen jälkeen sitä voisi hakea ulkorajoilla lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoilla, Schengen-alueen sisärajoilla sekä muualla Suomen alueella.
”Tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ja päästä asiaa koskevaan viranomaismenettelyyn pyrittäisiin turvaamaan antamalla mahdollisille hakijoille tietoa lähimmästä paikasta, jossa he voisivat tehdä hakemuksen”, perustelumuistiossa todetaan.
Maahan pyrkivät vastaisivat lähtökohtaisesti itse siirtymisestään avoinna olevalle rajanylityspaikalle. Henkilöitä ei kuitenkaan palautettaisi Suomen viranomaisten toimenpitein Suomen valtakunnanrajan toiselle puolelle.
Oikeuskanslerinkin hyväksymän muistion mukaan erityisen haavoittuvassa asemassa olevat henkilöt olisi pyrittävä tunnistamaan valtakunnanrajalla tai kiinniotettaessa viranomaisten ja luotettavien avustusjärjestöjen yhteistoimintana. Tällaiset henkilöt olisi kuljetettava kokoamispaikoille ja järjestelykeskuksiin jatkokäsittelyä varten.
”Kussakin tilanteessa on otettava huomioon henkilön tosiasialliset mahdollisuudet siirtyä rajanylityspaikalle, jonne kansainvälisen suojelun hakeminen on keskitetty”, muistiossa sanotaan.

TUOMAS Pöysti toteaa, että nyt tehty päätös käytännössä rajoittaa ja aiheuttaa hankaluuksia kansainvälisen suojelun hakemiselle.
– Se on rehellisesti myönnettävä.
Pöysti huomauttaa, että mahdollisuus hakea Suomesta kansainvälistä suojelua jää kuitenkin avoinna olevien rajanylityspaikkojen kautta.
Hän pitää merkittävänä näkökohtana myös sitä, että mikäli kansainvälisesti siedettäisiin muuttoliikkeen, siirtolaisuuden ja turvapaikanhaun välineellistämistä valtiollisen vaikuttamisen työkaluna, se loisi myös monenlaisia esteitä tehokkaalle oikeudelle hakea kansainvälistä suojelua.
Pöysti toteaa, että monilla liikkeellä olevilla ei ole ensisijainen tarkoitus hakea suojaa vainolta eivätkä he ole esimerkiksi Venäjällä suoran vainon kohteena vaan myönnetyn viisumin kanssa.
Pöystin käsityksen mukaan Venäjältä ei ole tällä hetkellä suoraa laiva- tai lentoyhteyttä Suomeen.
– Mutta välipysäkin kautta kyllä, Pöysti sanoo ja kertoo tämänkin huomioidun valtioneuvoston päätöksen arvioinnissa kansainvälisen suojelun hakemista edesauttavana seikkana.

KYSYTTÄESSÄ kestäisikö nyt tehty valtioneuvoston päätös Euroopan unionin ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen arvioinnin, Pöysti sanoo, ettei aivan tämäntyyppistä tilannetta selkeine valtiollisine vaikuttamiseen ole ollut EU:n tuomioistuimen tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltävänä.
– Siltä osin tämä asetelma ja tulkinnat ovat uusia. Ei voi etukäteen sanoa. Käytäntöä ei ole, että tämä olisi kaikilta osin testattu, hän vastaa.
Pöystin mukaan itärajan tilanne edellytti kuitenkin nyt tehtyä päätöstä tulkintoineen.
– Minun käsitys on, että nyt valtioneuvoston päätöksessä tehty oikeudellinen punninta ymmärrettäisiin. Siinä on pyritty seuraamaan ihmisoikeustuomioistuimen käytäntöä ja sen jättämää laajaa harkintavaltaa valtiolle.
Hän muistuttaa myös EU:n maahanmuuttopakettiin liittyvästä komission uudesta lainsäädäntöehdotuksesta. Siinä maahanmuuton välineellistämiseen pyrittäisiin vastaamaan EU-säädöksin. Tätä ei ole kuitenkaan vielä hyväksytty eikä se näin ollen myöskään sido EU-tuomioistuimia.

Mitä tarkoittaisi valtioneuvoston ja sinun kannalta, jos nyt tehdystä päätöksestä tulisi myöhemmin tuomio?
– Pitäisi muuttaa punnintaa toiseen suuntaan. Jos katsotaan, että päätös olisi hyväksyttävä, täytyisi korjata menettelyitä ja lainsäädäntöä.

VALTIOVARAINMINISTERI Riikka Purra katsoi toissapäivänä blogissaan, että apulaisoikeuskanslerin viimeviikkoinen kielteinen tulkinta itärajan sulkemisesta perustuu turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön.
Purra katsoi jopa, että poliittinen päätös itärajan sulkemisesta on tehtävä, vaikka laillisuusvalvonta ei olisikaan asian takana.
Kuten Zyskowiczin tapauksessa, Pöysti toteaa tähänkin, että yhteiskunnallinen keskustelu ja kritiikki laillisuusvalvojien ratkaisusta on tervetullutta.
Sen sijaan oikeusvaltion instituutioiden kyseenalaistaminen ei ole oikeuskanslerin mukaan hyvä eikä toivottava asia. Hän näkee tällaista vaaraa nykyisessä kärjistyneessä ilmapiirissä.
– Selvyyden vuoksi – en ole tätä valtiovarainministeri Purran pohdintaa kokenut tällaisena henkilökohtaisesti.
Pöysti rauhoittelee tilannetta ja toteaa, että Suomessa pystytään turvaamaan sekä oikeusvaltio että ottamaan järkevästi huomioon kansallinen turvallisuus.
– Niitä ei tarvitse laittaa vastakkain eikä mennä sellaiseen turvallistamiseen, että sivuutettaisiin oikeusvaltio tai niin, että kansallista turvallisuutta ei voitaisi suojata, kun laillisuusvalvojat eivät ymmärrä. Tällaista asetelmaa ei yksinkertaisesti ole.

PÖYSTI kuitenkin ymmärtää, että Suomessa nyt laajemminkin käyty keskustelu voi herättää huolestuneisuutta suomalaisesta oikeusvaltiosta.
– Olisi hyvä, että yhtenäisesti kunnioitetaan ja puolustetaan demokratiamme ja oikeusvaltiomme instituutioita. Tällä en halua torjua kriittistä keskustelua. Sitä voivat käydä kansalaiset, oikeusoppineet ja ilman muuta kansanedustajat.
– Sen sijaan sellainen ei ole hyvä, jos kärjistyneessä ilmapiirissä lähdetään täysin kyseenalaistamaan eli kysymys ei ole yksittäisten ratkaisujen ja niiden perustelujen ruotimisesta, vaan kyseenalaistetaan instituutiot tai henkilöperusteisesti henkilöt. En ole tällä hetkellä tästä erityisen huolissani, mutta toki kärjistynyt keskusteluilmapiiri meillä ja muualla antaa siihen mahdollisuuksia. Meidän pitäisi varoa tätä.

Nyt olisi aika veikkauksille kuka tai mikä taho vie päätöksen EU:n tuomioistuimen tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsittelyyn

 

[hansai]

Katsoitteko 20:30 uutisia?
Jäi kaivamaan Päivi Lakan kommentti "suomi pesi kätensä vastuusta venäjän puolella olevista turvapaikanhakijoista.."
Ajasta 4:12->

Yle Uutiset 20.30 | Yle Uutiset

Hallitus on päättänyt sulkea viimeisenkin ylityspaikan itärajalla. Itärajan tilanne on ollut esillä myös Naton ulkoministereiden kokouksessa Brysselissä. Ukrainassa sotilaiden omaiset vaativat tasapuolista kohtelua rintamalle lähetettäville miehille - osa on ollut rintamalla sodan alusta asti...

areena.yle.fi

 

[ak.tied]

Katsoitteko 20:30 uutisia?
Jäi kaivamaan toisen toimittaja naisen kommentti suomen vastuusta venäjän puolella olevista turvapaikanhakijoista..

En katsonut, mutta niin kauan ku tukee toimittelijan suusta niin on todnäk toimittelijan oma vaikuttamisyrityksenä lausuttu mielipide.

Käsittämätöntä miten vaikeaksi tietty osa tästä maasta tämän homman tekee. Se galluppien mukainen 10% on koko ajan äänessä.

 

[ak.tied]

– Entistä selkeämmin on saatu viitteitä siitä, että tämä on valtiollisesti järjestettyä.

Siis ryssän osallisuus on yhä viitteen tasolla?

 

[e7i]

Nyt alkoi tapahtua myös Viron itärajalla

Viro valmistelee raja-asemiensa sulkemista, ja yhden vain jalankulkijoille tarkoitetun raja-aseman se on jo sulkenut.

www.iltalehti.fi

"Viime viikonloppuna kukaan Viroon pyrkineistä ulkomaalaisista ei anonut PPA:n mukaan turvapaikkaa tai kansainvälistä suojelua."

Suomen pitää päästä samaan. Euroopan vähiten houkutteleva turhiskohde.

 

[PM]

Samaan aikaan Puolan raja on hiljentynyt.

Ettei vaan hälyttävät tiedustelutiedot liittyisi tähän? Puolan rajalla on "taistelu" hiljentynyt yllättäen 2 vuoden jälkeen.

Puolan rajalla historiallinen päivä – ”Syynä saattaa olla tilanne Suomen rajalla”

Maanantai oli Puolassa ennennäkemätön päivä rajakriisin alkamisen jälkeen.

www.is.fi

Tuossa artikkelissa kerrotaan:

Zdanowicz kertoo, että tänä vuonna laittomia rajanylityksiä Puolan ja Valko-Venäjän välillä on havaittu yli 25 000. Se tarkoittaa keskimäärin noin 75:ttä laitonta rajanylitystä päivässä.

Zdanowiczin mukaan 400 henkilöä on jättänyt Puolan ja Valko-Venäjän rajalla tänä vuonna turvapaikkahakemuksen. Jos Puolan viranomaiset saavat kiinni laittomasti rajan ylittäneen henkilön eikä tämä halua hakea turvapaikkaa, palautetaan rajanylittäjä Valko-Venäjälle.

Eli tuolla on 25000:sta 400 sanonut "asylum" ja loput on palautettu Valko-Venäjälle. Suomessa taas 1000:sta tulijasta 1000 on sanonut "asylum" ja pääsee suomalaisten veronmaksajien ylläpidettäväksi tästä ikuisuuteen. Yhtään ei liene palautettu eikä Suomen viranomaiset kaiketi osaa / kykene palauttamaan ketään.

Kannattaisi varmaankin ostaa koulutusta / konsultointia Puolasta aiheesta miten valtakunnan rajoja turvataan.

 

[ajs178]

Nyt olisi aika veikkauksille kuka tai mikä taho vie päätöksen EU:n tuomioistuimen tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsittelyyn

Oisko Veronika Honkasalo? Tai Eva Biaudet?

 

[ak.tied]

”Tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ja päästä asiaa koskevaan viranomaismenettelyyn pyrittäisiin turvaamaan antamalla mahdollisille hakijoille tietoa lähimmästä paikasta, jossa he voisivat tehdä hakemuksen”, perustelumuistiossa todetaan.
Maahan pyrkivät vastaisivat lähtökohtaisesti itse siirtymisestään avoinna olevalle rajanylityspaikalle. Henkilöitä ei kuitenkaan palautettaisi Suomen viranomaisten toimenpitein Suomen valtakunnanrajan toiselle puolelle.

Yritä nyt tulkita tätä sitten.

Maahan siis pääsee edelleen suljetultakin rajalta mutta turvapaikkaa pitää hakea vähän kauempana? Kuljetukset varmaan järjestetään.

Eihän se raja ole kiinni jos siitä pääsee läpi hakemaan turvapaikkaa sisämaasta. Mitä ihmettä nyt, onko nyt joku silmänkääntösulku toteutumassa? Kai tähän nyt sisältyy joku pyrkimys pitää nämä henkilöt valtakunnan ulkopuolella?

Tuota @hansai lainausta kun tulkitsee kuin piru raamattua, niin suojelua haluava pääsee itse kuljetuksensa järjestäen siirtymään avoimelle hakupaikalle. Koska hakijoita ei palauteta valtakunnan rajojen ulkopuolelle, he siis siirtyvät sisämaan kautta? Omin voimin?

En oikein ymmärrä tuota, että minkään asteen säilöönottoa ei rajan ylittäneelle suoriteta vaan omalla kyydillä ja ilman valvontaa pääsee huristelemaan pitkin Suomea?

Itärajallahan Suomen puolella on näitä syyrialaisia hotellihuoneiden kyselijöitä jo ollut eli käytännössä rajan tuntumassa tulee päivystämään vastaanottoverkosto keräämässä ylittäjiä talteen (maksua vastaan?). Lisäksi innokkaimmat kotimaiset ”aktivistit” tekevät samaa työtä myös. Näitä sitten kuskataan hki-vantaalle ym. tai joissain tapauksissa suoraan Haaparantaan.

 

[ajs178]

Eihän se raja ole kiinni jos siitä pääsee läpi hakemaan turvapaikkaa sisämaasta. Mitä ihmettä nyt, onko nyt joku silmänkääntösulku toteutumassa? Kai tähän nyt sisältyy joku pyrkimys pitää nämä henkilöt valtakunnan ulkopuolella?

Tuota @hansai lainausta kun tulkitsee kuin piru raamattua, niin suojelua haluava pääsee itse kuljetuksensa järjestäen siirtymään avoimelle hakupaikalle. Koska hakijoita ei palauteta valtakunnan rajojen ulkopuolelle, he siis siirtyvät sisämaan kautta? Omin voimin?

En oikein ymmärrä tuota, että minkään asteen säilöönottoa ei rajan ylittäneelle suoriteta vaan omalla kyydillä ja ilman valvontaa pääsee huristelemaan pitkin Suomea?

Itärajallahan Suomen puolella on näitä syyrialaisia hotellihuoneiden kyselijöitä jo ollut eli käytännössä rajan tuntumassa tulee päivystämään vastaanottoverkosto keräämässä ylittäjiä talteen (maksua vastaan?). Lisäksi innokkaimmat kotimaiset ”aktivistit” tekevät samaa työtä myös. Näitä sitten kuskataan hki-vantaalle ym. tai joissain tapauksissa suoraan Haaparantaan.

Meniskö niin, että yritetään estein estää fyysisesti maahan tulo, mutta jos se kuitenkin jotenkin onnistuu, ei henkilöä palauteta Venäjän puolelle, vaan kyyditetään Helsingin lentokentälle jättämään turvapaikkahakemus.

 

[ak.tied]

"Viime viikonloppuna kukaan Viroon pyrkineistä ulkomaalaisista ei anonut PPA:n mukaan turvapaikkaa tai kansainvälistä suojelua."

Tuossa artikkelissa kerrotaan:


Eli tuolla on 25000:sta 400 sanonut "asylum" ja loput on palautettu Valko-Venäjälle. Suomessa taas 1000:sta tulijasta 1000 on sanonut "asylum" ja pääsee suomalaisten veronmaksajien ylläpidettäväksi tästä ikuisuuteen. Yhtään ei liene palautettu eikä Suomen viranomaiset kaiketi osaa / kykene palauttamaan ketään.

Kannattaisi varmaankin ostaa koulutusta / konsultointia Puolasta aiheesta miten valtakunnan rajoja turvataan.

Kyllä se on niin, että Viron ja Puolan rajaviranomaiset eivät yksinkertaisesti kuule sanaa ”asulym”. Suorittavat pärstäkertoimeen perustuvan esiarvioinnin, ennen kuin suostuvat taikasan kuulemaan. Jos pärstä ei miellytä heivataan rajan yli.

Mikään muu ei selitä 400/25000 suhdelukua tai Viron nollaa. Tai Suomen 1000/1000 suhdelukua, koska näille haetaan vaikka swahilin-kielen tulkki, jotta saadaan selville, että ymmärtäähän se hakea varmasti turvapaikkaa.

On jo sanottu, että Suomi ei tule palauttamaan takaisin rajan yli, joten voimme olettaa Puolan esimerkistä, että meidän luku tulee olemaan jotain luokkaa 25000/25000. Puolalla on suuremmat resurssit, lyhyempi raja ja paljon järeää aitaa. Silti tulee porukkaa läpi.

Viimeistään kesän tullen metsissämme kirmaa korkeakoulutettujen joukko kun niitä kerralla tulee sata (tuhat) päin aitaamattomien alueiden yli sadan kilometrin leveydeltä ja palautuksia ei tehdä. Ei siinä 60 frontexin ukkoa valvomassa maastoa auta yhtään mitään.

Ymmärrän nyt sisäministeriä kun hän sanoi, että lisää toimia tarvitaan ja on tulossa. Tämä ensimmäinen sulku alkaa vaikuttaa pannukakulta tai sanotaanko pään avaukselta. Tosiasiallisesti meitä yhä suojaa lähinnä talvi. Täytyy toivoa, että siitä tulee ennätyskylmä.

Lyijyllä ne on pysäytettävä jos siihen rajaan halutaan pitoa pidemmän päälle.

 

[Fortis]

Rajavartijoille pitää antaa työrauha, eli sulkea turvallisuuden nimissä pari sataa metriä rajapuomilta poispäin.

 

[Peeveli]

Tietyllä tapaa tämä "tp" homma vertautuu siihen, että vanja kuljettaa punaisella ristillä merkatuilla ajoneuvoilla aseita ja ammuksia linjoille. Ei niitäkään saa kansainvälisten sopimusten mukaan ampua. Eikä tietenkään käyttää siinä tarkoituksessa mihin käyttävät.

Jos sen ammuslastissa olleen kylkeen joku ampuu singolla, niin kyllä ihan varmasti moni ärisee ampujalle. Täällä kaukana linjoista.

 

[ak.tied]

Rajavartijoille pitää antaa työrauha, eli sulkea turvallisuuden nimissä pari sataa metriä rajapuomilta poispäin.

Meinasitko 200m Suomen vai venäjän puolelle?

 

[Fortis]

Meinasitko 200m Suomen vai venäjän puolelle?

Suomen puolella. Venäjällä saisi olla 200 km..

 

[ak.tied]

Suomen puolella. Venäjällä saisi olla 200 km..

Niin no tuleeko tästä se ongelna, että de facto pääsevät esteettä Suomen alueelle?

Vai tarkoitatko sulkea raja-alue Suomen puolella siten, ettei yleisö pääse häiritsemään? Rajavyöhyke on jo kielletty alue ja sitä ainakin tullaan valvomaan. 2km sulku tiedossa ihan varmasti.

 

[Fortis]

Niin no tuleeko tästä se ongelna, että de facto pääsevät esteettä Suomen alueelle?

Vai tarkoitatko sulkea raja-alue Suomen puolella siten, ettei yleisö pääse häiritsemään? Rajavyöhyke on jo kielletty alue ja sitä ainakin tullaan valvomaan. 2km sulku tiedossa ihan varmasti.

Tarkoitin juuri tuota ettei yleisö/media pääse häiritsemään. 2 km kuulostaa hyvältä.

 

[Maidan]

Tämä kuuluu sekä Israelin kerjuun että tähän:



"Kollektiivinen Hitler
Dmitri Zotikov: Hamasin militantti ja SS-sotilas ovat kaksi veljestä.
Vaikka koko edistyksellinen yleisö piti Putinia uutena Hitlerinä, vaikka hän onkin mahdollisimman lähellä Saddam Husseinia, niin Hamasin ja Hizbollahin syvyyksissä varttui todellinen füürer. Hän, kuten edellinen, vihaa juutalaisia ja haluaa maailmanvallan.
Ja hänen nimensä on militantti islam. Hänellä ei ole kuuluisaa otsatukkaa tai yhtä kuuluisia viiksiä. Mutta hänen retoriikkansa ja toimintansa toistavat yllättävän Adolf Alloisovitchin *(Alloisovitch on nimesta Alois, joka oli Hitlerin isä).
Hän myös vihaa kaikkea anglosaksista ja kasvattaa myös supermiestä. Armotonta tappokonetta.
Hamas-taistelija ja SS-sotilas ovat kaksi veljestä.
Mutta mitä tekee niin kutsuttu progressiivinen yleisö? Hän makaa tämän uuden Hitlerin alle ja saa orgasmin hänen teoistaan.
Mutta tämä uusi Hitler on paljon älykkäämpi kuin se, joka teki itsemurhan Berliinin bunkkerissa. Nyt ei tarvitse luoda armeijaa, rakentaa tankkeja ja lentokoneita. Tarkemmin sanottuna se on välttämätöntä, mutta ne eivät ole pääasia.
Tärkeintä on asuttaa muut maat kannattajillasi ja ottaa ne sitten sisältä. siellä keksittyjen vaalien avulla. Ja sitten on mahdollista teurastaa ne kuin lampaat.
Lokakuun 7. päivä toistuu helposti Euroopassa tai Amerikassa. Jos he eivät nyt tule järkiinsä ja murskaa tätä uutta fasismi-natsismia alkuunsa.
Siksi Israelin voitto on nyt niin tärkeä koko maailman sivilisaatiolle. Siksi nyt sinun ei tarvitse istua sohvalla ja odottaa, että ihmiset, joilla on Kalašnikovit, tunkeutuvat taloosi ja pakottavat sinut huutamaan "Allahu Akbar" ennen kuin leikkaat pääsi.
Muuten tulee loppu.
Btw, 1. syyskuuta 1939 asti monet Amerikassa ja Englannissa pitivät Hitleriä täysin kunnollisena ihmisenä."
Dmitri Zotikov