Venäjän masinoimat "pakolais"-virrat Suomeen

Pisteitä pitää antaa ennen kaikkea edellisen hallituksen aikana muokatulle lainsäädännölle. ( ja ennen kuin ölinä alkaa: tuossa ei lue edellisen hallituksen toimesta )

Eikä tässä todennäköisesti Puumalaisen päätöstä kumottu. Hallituksen esitys oli tällä kertaa maltettu viilata lainsäädännön mukaiseksi. Oikeuskansleri ottaa kantaa hallituksen esityksiin tapauskohtaisesti. Puumalainenkin olisi melko varmasti siunannut tämänpäiväisen.
Vaan olisiko edellinen hallitus sulkenut koko itärajan!? Huomattavasti vaikeampi päätös olisi ihan varmasti ollut jos sellaista päätöstä olisi laisinkaan tullut. Veikkaan jälkimmäistä.

Joo ei nyt kumonnut, mutta ihan eri tulkinta Pöystillä. Ja olisiko Puumalainen puoltanut tämänpäiväistä?
 
Hesarin jutun mukaan RVL:n rooli oli keskeinen. Rajavartiolaitoksesta lähti maanantaina esitykset, jotka päätyivät Pöystin työpöydälle. Salassa pidettävät Rajan tiedustelutiedot vakuuttivat oikeuskanslerin.

Tottakai, kun RVL tekee esityksen, ei hallitus
 
Hyvä että se itäraja saatiin nyt "kiinni", mutta pessimisti ei pety.

Lainausmerkit yllä siksi että todellisuudessa sieltä itärajalta voidaan edelleen ottaa niitä haavoittuvassa asemassa olevia rajavartijan oman fiiliksen mukaan. Näin olen ymmärränyt. Korjatkaa jos olen väärässä.

Ja mitä tehdään kun maastorajoilta alkaa tulla jengiä? Työnnetäänkö ne sitten takaisin?
Kunnioittaako ryssä muka sitä että rajapuomit ovat alhaalla.. saa uskoa jos haluaa. Minä veikkaan että tilanne ei tähän pääty. Uutiset Puolan rajalta voivat olla esimakua tulevasta.

Voi hyvin olla että tilanne rauhottuu hetkeksi ja sitten ryssä työntää keräämänsä isomman porukan, missä lapsia, vanhuksia yms. joko maastoon tai sinne puomien väliin. Sitten vasta mitataan tämän kansan ja hallituksen sietokykyä.

Seuraavaksi pitäisi hakea rahallista tukea EU:lta itärajan aitaamiseen ja saattaa se rajamenettely läpi äkkiä. Itse haluaisin suljetut laitokset näille "turvapaikanhakijoille". Sen jälkeen hallitusohjelman mukaiset kiristykset maahanmuuttopolitiikkaan ja valitusrumbaan kielteisistä päätöksistä jne.
 
Joo ei nyt kumonnut, mutta ihan eri tulkinta Pöystillä. Ja olisiko Puumalainen puoltanut tämänpäiväistä?
Ihan eri tulkinta. Vaan niin oli ihan eri esityskin tulkittavana. Miksipä ei Puumalainenkin olisi tänään peukkua näyttänyt.

Rajan sulkeminen ei ole jatkossakaan läpihuutojuttu vaan vaatii käyvät perustelut. Virkakunta taisi vähän löysäillä sen Puumalaisen hylkäämän esityksen kohdalla. Nyt oli löydetty ne Orpon tiedotustilaisuudessa sitkeästi toistamat erityiset syyt tms jotka mahdollistivat asian.
 
Nytpä sitten nähdään ilmeisesti melko piakkoin, jatkaako Putler sakin työntämistä väkisin Suomen rajanylityspaikoille esteiden läpi. Taikka sitten koukkaamalla maaston kautta metsiä pitkin. Olettaisin, että tässä saattaa mennä päivä pari ennen kuin havaintoja alkaa tulla. Ählyjen uudelleenryhmittämiseen menee ryssältä aikaa ja vaivaa. Mielenkiintoista myös nähdä, tehoaako missä määrin viidakkorumpu ("veljet, ei kannata enää tänne Venäjälle tulla ja Suomen kautta yrittää läpi"), tai onko Suomen omalla infokampanjalla lähtömaissa mitään vaikutusta.
 
Joukko tuleekin virallisten raja-asemien luo. Ryssä sulkee takaa portit ja suomalaiset eivät estä ja katso miten porukka paleltuu hengiltä raja-alueella, jolloin SPR:n nuudeliteltta ja ensihoitohenkilöstö kutsuu. Sen jälkeen jos raja ei pidä suljettunakaan niin tulijoita voi olla kiihtyvissä määrin ja homma kääntyy itseään vastaan.

Kunhan ensimmäisen antaa paleltua pystyyn, niin myöhemmät tulijat varmaan ymmärtävät yrittää muuta. Jos tulevat eteenpäin, niin ensimmäiselle rohkealle kuula kalloon. Tämän jälkeen fiksuimmat lopuista ymmärtävät kääntyä toiseen suuntaan.

Kyllä minua nauratti Puumalaisen kohtalo!:love:

Puumalainen olisi syytä tuomita maanpetoksesta. Sen verta vakava virhe häneltä oli lähteä tukemaan ryssän hyökkäystä Suomeen. Suomi ei ole oikeusvaltio, jos sellainen jää rankaisematta.

Ihan eri tulkinta. Vaan niin oli ihan eri esityskin tulkittavana. Miksipä ei Puumalainenkin olisi tänään peukkua näyttänyt.

Rajan sulkeminen ei ole jatkossakaan läpihuutojuttu vaan vaatii käyvät perustelut. Virkakunta taisi vähän löysäillä sen Puumalaisen hylkäämän esityksen kohdalla. Nyt oli löydetty ne Orpon tiedotustilaisuudessa sitkeästi toistamat erityiset syyt tms jotka mahdollistivat asian.

Mikään oleellinen ei ole muuttunut viime viikosta. En ymmärrä, miksi koet tarpeelliseksi suojella maanpetturia.
 

28.11.2023 19:47 ・ PÄIVITETTY: 28.11.2023 19:49​

Kestäisikö itärajan sulkemispäätös oikeudessa? – Oikeuskansleri Pöysti: ”Ei voi etukäteen sanoa”​


Oikeuskansleri Tuomas Pöysti avaa Demokraatin haastattelussa hallituksen päätöstä sulkea itäraja kokonaan. Hän ottaa kantaa myös muun muassa siihen, että valtiovarainministeri Riikka Purra (ps.) vaati itärajaa suljettavaksi, vaikkei laillisuusvalvoja olisi asian takana.

Hallitus on tänään päättänyt sulkea koko itärajan keskiviikon ja torstain välisenä yönä. Käytännössä nyt myös sen viimeinen eli Raja-Joosepin rajanylityspaikka suljetaan. Turvapaikanhaku keskitetään lentoasemille ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille. Sulku kestää kaksi viikkoa 13. joulukuuta saakka.
Oikeuskansleri on hyväksynyt esityksen.
Demokraatti kysyi oikeuskansleri Pöystiltä, miksi itärajan sulkeminen nyt on mahdollista, kun se ei vielä viime viikolla ollut apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen näkemyksen mukaan.
Pöysti sanoo, että asia mahdollistuu nyt laajoilla perusteluilla, joita on tuotu esiin myös valtioneuvoston julkisessa perustelumuistiossa (sivulla linkki muistioon). Lisäksi itärajan sulkemispäätöksen taustalla on salassapidettävä liite, jossa on ajantasaista tiedustelu- ja tilannekuvatietoa.

– Julkisenkin osan perusteella voidaan todeta tiivistäen, että Suomeen kohdistuu vieraan valtion vaikuttaminen. Se on nimenomaan valtiollisen toimijan järjestämää ja siinä on välineellistetty ihmisiä. Tämä ilmiö ei ole sitten viime viikon loppunut vaan pikemminkin laajentunut. Vaarana on myös, että se jatkuu ja voi laajentua. Tässä tilanteessa täyttyvät käsitykseni mukaan ja valtioneuvoston arvion mukaan edellytykset sille, että koko itäraja voidaan sulkea, Pöysti vastaa.
Hän viittaa perustuslakivaliokunnan lausuntoon rajavartiolakia käsiteltäesssä vuonna 2022. Valiokunnan mukaan välineellistetyn maahantulon tilanteessa valtiolla ei ole oikeudellista estettä päättää rajanylityspaikkojen määrästä tai sijainnista. Näin ollen rajan täyssulku voi olla erittäin poikkeuksellisessa tilanteessa mahdollinen.
Pöysti tiivistää, että nyt on kyse valtiollisen vaikuttamisen aiheuttamasta kansallisen turvallisuuden uhasta ja poikkeuksellisen tilanteen edellytykset täyttyvät.
Entistä selkeämmin on saatu viitteitä siitä, että tämä on valtiollisesti järjestettyä.

VALTIONEUVOSTON päätöksessä on tehty punnintaa kansallisen turvallisuuden ja perusoikeuksien välillä.
Pöystin mukaan kansallinen turvallisuus voidaan ottaa huomioon, mutta perusoikeuksia rajoittavien toimien pitää olla tarkkarajaisia, täsmällisiä, oikeasuhtaisia ja välttämättömiä. Toisin sanoen hallituksen on valittava lievin mahdollinen mutta tehokas keino. Tämän päivän päätös on Pöystin mukaan sitä, koska aikaisemmat toimet eivät ole lopettaneet itärajalla nähtävää ilmiötä.
Koska viikko takaperin rajan täyssulku ei ollut mahdollinen mutta nyt se on, moni voi pohtia, ovatko apulaisoikeuskansleri ja oikeuskansleri samalla sivulla.
Pöysti toteaa, että oikeuskansleri ja apulaisoikeuskansleri ratkaisevat asioita itsenäisesti ja riippumattomasti. He eivät arvioi julkisesti eivätkä myöskään missään menettelyssä toinen toistensa ratkaisuja.
– Apulaisoikeuskansleri on viime viikon tilannekuvan tietojen valossa tehnyt ratkaisun, jonka hän teki. Nyt tilannekuva on muuttunut. Se ei valitettavasti ole mennyt parempaan suuntaan ja tämän päivän arvioinnissa minä ole tehnyt toisenlaisen ratkaisun.
Pöysti sanoo ymmärtävänsä, että voi syntyä käsitys, että apulaisoikeuskansleri ja hän olisivat eri linjoilla, mutta muistuttaa, että tämäntyyppisissä asioissa soveltamispunninta on tilannesidonnaista.
– Ymmärrän hyvin, miksi apulaisoikeuskansleri on toiminut kuten toimi. Toisaalta niillä tiedoilla, jotka nyt on käytettävissä, on ollut oikeudellisesti hyvinkin helppoa olla puoltamassa valtioneuvoston nyt tekemää ratkaisua.

APULAISOIKEUSKANSLERIA myös kritisoitiin viimeviikkoisesta kannastaan pysäyttää valtioneuvoston aikeet sulkea itäraja kahdeksi viikoksi. Tuolloisen apulaisoikeuskanslerin arvion mukaan valtioneuvoston suunnitelmat eivät olisi riittävästi taanneet aitoa mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua.
Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz katsoi eilen Ylen A-Studiossa, että Puumalainen olisi haastanut edellämainitun perustuslakivaliokunnan lausunnon kannan.
– On merkittävää, että ylin laillisuusvalvoja kuvittelee olevansa perustuslakivaliokunnan yläpuolella ja sitä hän ei ole, Zyskowicz jyrisi.
Pöysti toteaa, että paitsi apulaisoikeuskansleri ja oikeuskansleri myös perustuslakivaliokunta omassa roolissaan tekevät kaikki itsenäisesti ja riippumattomasti ratkaisujaan.
Pöysti pitää demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluvana sitä, että päätösten perusteluita, pitävyyttä ja johdonmukaisuutta voidaan arvioida kriittisesti.
– Arvostamani edustaja Zyskowiczin kommentit liittyvät tähän.
– Minä en voi päätöksentekijän roolissa lähteä kollegan (apulaisoikeuskanslerin) tai omien päätöstenikään tämäntyyppiseen ruotimiseen, Pöysti sanoo.
Pöystin mukaan ei ole lainkaan kyse siitä, kumpi on ylempi taho, laillisuusvalvoja vai perustuslakivaliokunta. Hän muistuttaa, että eduskunta on perustuslain 74 pykälän mukaisesti perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden ylin tulkitsija. Siksi perustuslakivaliokunnan valtiosääntöoikeudellisilla kannanotoilla on suuri painoarvo myöskin lain soveltajille.
– Me ylimmät laillisuusvalvojat seuraamme hyvin tarkkaan perustuslakivaliokunnan käytäntöä ja otamme sen painavana argumenttina huomioon. Mutta tässä on myöskin työnjako. Me sovellamme lakia toisessa tilanteessa kuin perustuslakivaliokunta. Me teemme yksittäistapauksellista punnintaa päätöksien laillisuudesta, jolloin joudutaan joka tapauksessa tekemään oma soveltamispunninta. Se ei ole kaavamaisesti sama kuin perustuslakivaliokunnassa, mutta kyllä perustuslakivaliokunnan kannanotoilla on siinä tietysti iso painoarvo.

HALLITUKSEN päätöksen perustelumuistiossa katsotaan, että itärajan sulkeminen kahdeksi viikoksi ei loukkaisi kenenkään oikeutta saada kansainvälistä suojelua.
Rajavartiolain 16 §:n mukaan rajanylityspaikkojen sulkemisella ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisellä ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Keskittämisen jälkeenkin on varmistettava aito ja tehokas mahdollisuus hakea suojelua.
Hallituksen itärajan sulkemisen jälkeen sitä voisi hakea ulkorajoilla lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoilla, Schengen-alueen sisärajoilla sekä muualla Suomen alueella.
”Tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ja päästä asiaa koskevaan viranomaismenettelyyn pyrittäisiin turvaamaan antamalla mahdollisille hakijoille tietoa lähimmästä paikasta, jossa he voisivat tehdä hakemuksen”, perustelumuistiossa todetaan.
Maahan pyrkivät vastaisivat lähtökohtaisesti itse siirtymisestään avoinna olevalle rajanylityspaikalle. Henkilöitä ei kuitenkaan palautettaisi Suomen viranomaisten toimenpitein Suomen valtakunnanrajan toiselle puolelle.
Oikeuskanslerinkin hyväksymän muistion mukaan erityisen haavoittuvassa asemassa olevat henkilöt olisi pyrittävä tunnistamaan valtakunnanrajalla tai kiinniotettaessa viranomaisten ja luotettavien avustusjärjestöjen yhteistoimintana. Tällaiset henkilöt olisi kuljetettava kokoamispaikoille ja järjestelykeskuksiin jatkokäsittelyä varten.
”Kussakin tilanteessa on otettava huomioon henkilön tosiasialliset mahdollisuudet siirtyä rajanylityspaikalle, jonne kansainvälisen suojelun hakeminen on keskitetty”, muistiossa sanotaan.

TUOMAS Pöysti toteaa, että nyt tehty päätös käytännössä rajoittaa ja aiheuttaa hankaluuksia kansainvälisen suojelun hakemiselle.
– Se on rehellisesti myönnettävä.
Pöysti huomauttaa, että mahdollisuus hakea Suomesta kansainvälistä suojelua jää kuitenkin avoinna olevien rajanylityspaikkojen kautta.
Hän pitää merkittävänä näkökohtana myös sitä, että mikäli kansainvälisesti siedettäisiin muuttoliikkeen, siirtolaisuuden ja turvapaikanhaun välineellistämistä valtiollisen vaikuttamisen työkaluna, se loisi myös monenlaisia esteitä tehokkaalle oikeudelle hakea kansainvälistä suojelua.
Pöysti toteaa, että monilla liikkeellä olevilla ei ole ensisijainen tarkoitus hakea suojaa vainolta eivätkä he ole esimerkiksi Venäjällä suoran vainon kohteena vaan myönnetyn viisumin kanssa.
Pöystin käsityksen mukaan Venäjältä ei ole tällä hetkellä suoraa laiva- tai lentoyhteyttä Suomeen.
– Mutta välipysäkin kautta kyllä, Pöysti sanoo ja kertoo tämänkin huomioidun valtioneuvoston päätöksen arvioinnissa kansainvälisen suojelun hakemista edesauttavana seikkana.

KYSYTTÄESSÄ kestäisikö nyt tehty valtioneuvoston päätös Euroopan unionin ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen arvioinnin, Pöysti sanoo, ettei aivan tämäntyyppistä tilannetta selkeine valtiollisine vaikuttamiseen ole ollut EU:n tuomioistuimen tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltävänä.
– Siltä osin tämä asetelma ja tulkinnat ovat uusia. Ei voi etukäteen sanoa. Käytäntöä ei ole, että tämä olisi kaikilta osin testattu, hän vastaa.
Pöystin mukaan itärajan tilanne edellytti kuitenkin nyt tehtyä päätöstä tulkintoineen.
– Minun käsitys on, että nyt valtioneuvoston päätöksessä tehty oikeudellinen punninta ymmärrettäisiin. Siinä on pyritty seuraamaan ihmisoikeustuomioistuimen käytäntöä ja sen jättämää laajaa harkintavaltaa valtiolle.
Hän muistuttaa myös EU:n maahanmuuttopakettiin liittyvästä komission uudesta lainsäädäntöehdotuksesta. Siinä maahanmuuton välineellistämiseen pyrittäisiin vastaamaan EU-säädöksin. Tätä ei ole kuitenkaan vielä hyväksytty eikä se näin ollen myöskään sido EU-tuomioistuimia.

Mitä tarkoittaisi valtioneuvoston ja sinun kannalta, jos nyt tehdystä päätöksestä tulisi myöhemmin tuomio?
– Pitäisi muuttaa punnintaa toiseen suuntaan. Jos katsotaan, että päätös olisi hyväksyttävä, täytyisi korjata menettelyitä ja lainsäädäntöä.

VALTIOVARAINMINISTERI Riikka Purra katsoi toissapäivänä blogissaan, että apulaisoikeuskanslerin viimeviikkoinen kielteinen tulkinta itärajan sulkemisesta perustuu turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön.
Purra katsoi jopa, että poliittinen päätös itärajan sulkemisesta on tehtävä, vaikka laillisuusvalvonta ei olisikaan asian takana.
Kuten Zyskowiczin tapauksessa, Pöysti toteaa tähänkin, että yhteiskunnallinen keskustelu ja kritiikki laillisuusvalvojien ratkaisusta on tervetullutta.
Sen sijaan oikeusvaltion instituutioiden kyseenalaistaminen ei ole oikeuskanslerin mukaan hyvä eikä toivottava asia. Hän näkee tällaista vaaraa nykyisessä kärjistyneessä ilmapiirissä.
– Selvyyden vuoksi – en ole tätä valtiovarainministeri Purran pohdintaa kokenut tällaisena henkilökohtaisesti.
Pöysti rauhoittelee tilannetta ja toteaa, että Suomessa pystytään turvaamaan sekä oikeusvaltio että ottamaan järkevästi huomioon kansallinen turvallisuus.
– Niitä ei tarvitse laittaa vastakkain eikä mennä sellaiseen turvallistamiseen, että sivuutettaisiin oikeusvaltio tai niin, että kansallista turvallisuutta ei voitaisi suojata, kun laillisuusvalvojat eivät ymmärrä. Tällaista asetelmaa ei yksinkertaisesti ole.

PÖYSTI kuitenkin ymmärtää, että Suomessa nyt laajemminkin käyty keskustelu voi herättää huolestuneisuutta suomalaisesta oikeusvaltiosta.
– Olisi hyvä, että yhtenäisesti kunnioitetaan ja puolustetaan demokratiamme ja oikeusvaltiomme instituutioita. Tällä en halua torjua kriittistä keskustelua. Sitä voivat käydä kansalaiset, oikeusoppineet ja ilman muuta kansanedustajat.
– Sen sijaan sellainen ei ole hyvä, jos kärjistyneessä ilmapiirissä lähdetään täysin kyseenalaistamaan eli kysymys ei ole yksittäisten ratkaisujen ja niiden perustelujen ruotimisesta, vaan kyseenalaistetaan instituutiot tai henkilöperusteisesti henkilöt. En ole tällä hetkellä tästä erityisen huolissani, mutta toki kärjistynyt keskusteluilmapiiri meillä ja muualla antaa siihen mahdollisuuksia. Meidän pitäisi varoa tätä.
 
Viimeksi muokattu:
Keskittämisen jälkeenkin on varmistettava aito ja tehokas mahdollisuus hakea suojelua.
Hallituksen itärajan sulkemisen jälkeen sitä voisi hakea ulkorajoilla lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoilla, Schengen-alueen sisärajoilla sekä muualla Suomen alueella.
”Tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ja päästä asiaa koskevaan viranomaismenettelyyn pyrittäisiin turvaamaan antamalla mahdollisille hakijoille tietoa lähimmästä paikasta, jossa he voisivat tehdä hakemuksen”, perustelumuistiossa todetaan.
Maahan pyrkivät vastaisivat lähtökohtaisesti itse siirtymisestään avoinna olevalle rajanylityspaikalle. Henkilöitä ei kuitenkaan palautettaisi Suomen viranomaisten toimenpitein Suomen valtakunnanrajan toiselle puolelle.

Yritä nyt tulkita tätä sitten.
 
Kerro nyt toki tyhmällekin tai muuten täytyy todella ihmetellä motiivejasi.
Kun ihan ite keksit että minulla olisi joku motiivi niin keksi vapaasti loputkin. Tämä ei enää liity ketjun aiheeseen joten voit jatkaa vaikka iltavapaissa.
 
”Ehkä se paikka olisi voinut olla jokin muu kuin Raja-Jooseppi, tai sitten olisi voinut olla jokin vaihtuva järjestelmä. Ymmärtääkseni esimerkiksi Norja toimi vuonna 2015 niin, että tehtiin nopeutettua käsittelyä rajalla ja seulottiin perusteettomat hakemukset. Sekin on parempi kuin evätä kokonaan oikeus hakea turvapaikkaa.”
Ja kun tehdään näin niin taaskaan ei turhishakijoiden perusoikeudet toteudu. Kyllä nämä vassarit osaavat aina syyllistämisen, siihen voi luottaa.
 
Back
Top