Venäjän sisällissota
- Viestiketjun aloittaja vonrehausen
- Aloitus PVM
ido59
Majuri
Gerashchenkon hyvä twiitti. Paljon uusia huomioita etenkin wagnerin taloudesta. Eripura putlerin wagner-operaation korvauksesta on saattanut olla prigon suuttumisen taustalla.
Hän arvioi, että putler on maksanut prigolle Ukrainan erikoisesta $250-350M/kk, jonka tulisi kattaa sotimiskulut. $2B tähän mennessä.
Nyt tuo kremlin 'asiakkuus' todnäk päättyy prigolta. Eikä wagner saa myöskään kremlin ammus- ja kalustohuoltoa. prigolla on wagnerissa iso business-ongelma ja joutunee supistamaan voimakkaasti.
Tätäkö putler tarkoitti tv-puheessa 'kunnianhimo otti kapinallisissä vallan'.
wagner taitaa olla prigolle ylpeyden aihe. Mahtaako hyväksyä tulevan kehityksen vai suunnitteleeko kokkisodasta jo uutta tuotantokautta.
Hän arvioi, että putler on maksanut prigolle Ukrainan erikoisesta $250-350M/kk, jonka tulisi kattaa sotimiskulut. $2B tähän mennessä.
Nyt tuo kremlin 'asiakkuus' todnäk päättyy prigolta. Eikä wagner saa myöskään kremlin ammus- ja kalustohuoltoa. prigolla on wagnerissa iso business-ongelma ja joutunee supistamaan voimakkaasti.
Tätäkö putler tarkoitti tv-puheessa 'kunnianhimo otti kapinallisissä vallan'.
wagner taitaa olla prigolle ylpeyden aihe. Mahtaako hyväksyä tulevan kehityksen vai suunnitteleeko kokkisodasta jo uutta tuotantokautta.
Viimeksi muokattu:
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Ilves: Putin on kärsinyt uskottavuus-, arvovalta- ja auktoriteettitappion. Väkivaltamonopolia ei Venäjän valtiolla enää ole, mutta Putinilla on edelleen monopoli valtioterroriin ja käytössään siihen kuuluvat keinot.
No, toisaalta on hyvä muistaa, että 1999 solmitun Venäjän ja Valko-Venäjän valtioliiton puheenjohtaja on nimenomaan Lukashenka. Jospa ne nyt viimeistelevät sen federaationsa ja se todellinen shakkimestari Minskissä astuu parrasvaloihin.
Tai ehkäpä kuitenkaan ei.
Antares
Respected Leader
Dmitri Alperovitchin ajatuksia "kapinasta": LÄHDE
https://twitter.com/DAlperovitch/status/1673048859025584128
My thoughts on the implications of Prigozhin's mutiny this weekend:
First, what have we learned from this?
1. That a hostile armed column of about 5,000 troops can just drive across Russia for hours to within 200km of Moscow and no one in the MoD, Rosgvardia, MVD or FSB seems capable or willing to stop them.
(Ukraine take note)
2. That another armed column of a few thousand troops (some of them former convicts!) can just drive into a major Russian city of a million people and take it over without firing a shot, including a major military command center and an airbase
3. That the Russian Air Force is incapable of achieving air superiority even over a small part of a highway in Russia against a small group of mercenaries armed with Pantsir air defenses and no air force of their own
4. That Lukashenko is much braver than Putin and is more capable of acting decisively to preserve his hold on power, something that Putin seems to have little ability to do
5. That during an armed mutiny in Russia, its Defense Minister Shoigu and Chief of General Staff Gerasimov can't be expected to show up anywhere and lead (they are still MIA today). Its top generals—Dep Defense Minister Evkurov and Dep GRU Aleskeev would cower before the mutineer
6. That loyalty to Putin does not run deep. In the crucial 13 hours before Putin's speech, few came out in support of him. No governors, no Duma members, not even his national security council. Only 2 generals Surovikin and Alekseev recorded 'hostage videos' urging Wagner to stop
And what do we know about the situation now?
1. This episode is far from over. Wagner and Prigozhin did not surrender. They withdrew in an orderly fashion, with all of their equipment and forces in tact (with the support of cheering and hugging crowds)
2. For about 24 hours, Wagner became a banned organization in Russia. Their online presence was blacklisted, offices raided, recruitment posters taken down, online merchandise sales blocked... And now, everything seems to be forgiven and many of the bans completely reversed
I do not, for one second, believe anything that comes out of Dmitry Peskov's mouth (a notorious liar and one who is literally never in the loop on anything) and so far he is the only source of the comments about Moscow's deal with Prigozhin
3. Putin is not acting like a person who is capable of swiftly reasserting his power and cracking down on anyone who had sided against him or simply had chosen to step aside and pretend like nothing was happening
4. Prigozhin's name recognition is now one of the highest in Russia. He had challenged the Kremlin and (so far) has gotten away with it. If he survives, he may have created a significant political base for himself in Russian politics - one that did not exist prior to this weekend
What does all this mean for the future?
I think Putin has demonstrated exceptional weakness and limited control over the levers of power in Russia. He has also so far not shown that he is capable of reasserting that control. He could still do so but the clock is ticking and chaos might erupt if he doesn't
In a brutal authoritarian system, displays of such weakness are dangerous. It's not that someone might decide to make a move on Putin tomorrow but that his propensity to avoid making tough decisions is likely to cause various actors within the Russian system to start ignoring him
Putin is in real danger of becoming irrelevant as various clans across the system (security services, governors, etc) might follow in Prigozhin's footsteps and start to take actions and pursue their interests without coordination or approval from the Kremlin
After all, if Prigozhin can get away with mutiny to keep operating his Wagner PMC company, why shouldn't they do what they like as well?Season 2 is likely to be as interesting as the first. I will have more on my @GeopolDecanted podcast later today
My thoughts on the implications of Prigozhin's mutiny this weekend:
First, what have we learned from this?
1. That a hostile armed column of about 5,000 troops can just drive across Russia for hours to within 200km of Moscow and no one in the MoD, Rosgvardia, MVD or FSB seems capable or willing to stop them.
(Ukraine take note)
2. That another armed column of a few thousand troops (some of them former convicts!) can just drive into a major Russian city of a million people and take it over without firing a shot, including a major military command center and an airbase
3. That the Russian Air Force is incapable of achieving air superiority even over a small part of a highway in Russia against a small group of mercenaries armed with Pantsir air defenses and no air force of their own
4. That Lukashenko is much braver than Putin and is more capable of acting decisively to preserve his hold on power, something that Putin seems to have little ability to do
5. That during an armed mutiny in Russia, its Defense Minister Shoigu and Chief of General Staff Gerasimov can't be expected to show up anywhere and lead (they are still MIA today). Its top generals—Dep Defense Minister Evkurov and Dep GRU Aleskeev would cower before the mutineer
6. That loyalty to Putin does not run deep. In the crucial 13 hours before Putin's speech, few came out in support of him. No governors, no Duma members, not even his national security council. Only 2 generals Surovikin and Alekseev recorded 'hostage videos' urging Wagner to stop
And what do we know about the situation now?
1. This episode is far from over. Wagner and Prigozhin did not surrender. They withdrew in an orderly fashion, with all of their equipment and forces in tact (with the support of cheering and hugging crowds)
2. For about 24 hours, Wagner became a banned organization in Russia. Their online presence was blacklisted, offices raided, recruitment posters taken down, online merchandise sales blocked... And now, everything seems to be forgiven and many of the bans completely reversed
I do not, for one second, believe anything that comes out of Dmitry Peskov's mouth (a notorious liar and one who is literally never in the loop on anything) and so far he is the only source of the comments about Moscow's deal with Prigozhin
3. Putin is not acting like a person who is capable of swiftly reasserting his power and cracking down on anyone who had sided against him or simply had chosen to step aside and pretend like nothing was happening
4. Prigozhin's name recognition is now one of the highest in Russia. He had challenged the Kremlin and (so far) has gotten away with it. If he survives, he may have created a significant political base for himself in Russian politics - one that did not exist prior to this weekend
What does all this mean for the future?
I think Putin has demonstrated exceptional weakness and limited control over the levers of power in Russia. He has also so far not shown that he is capable of reasserting that control. He could still do so but the clock is ticking and chaos might erupt if he doesn't
In a brutal authoritarian system, displays of such weakness are dangerous. It's not that someone might decide to make a move on Putin tomorrow but that his propensity to avoid making tough decisions is likely to cause various actors within the Russian system to start ignoring him
Putin is in real danger of becoming irrelevant as various clans across the system (security services, governors, etc) might follow in Prigozhin's footsteps and start to take actions and pursue their interests without coordination or approval from the Kremlin
After all, if Prigozhin can get away with mutiny to keep operating his Wagner PMC company, why shouldn't they do what they like as well?Season 2 is likely to be as interesting as the first. I will have more on my @GeopolDecanted podcast later today
Repunkantaja
Kapteeni
Prigozhinin Pietarin passeista yksi yhdistetty (aiempaan) hoitokertaan pietarilaisessa yksityissairaalassa jossa on hoidettu Prigozhinia joskus. Myös Wagnerin haavoittuneita.
Putinin tytär on yksi sairaalan omistajista.
Tästä sotkusta ei puutu enää muutakuin se että Prigozhinilla on suhde Putinin tyttären kanssa, ja siksi erikoiskohtelu.
Ja tosiaan bileet ei ole bileet jos joku ei jatkoja järjestä. Tuskin luvatta ovat näissä puuhissa olleet.
Putinin tytär on yksi sairaalan omistajista.
Tästä sotkusta ei puutu enää muutakuin se että Prigozhinilla on suhde Putinin tyttären kanssa, ja siksi erikoiskohtelu.
Ja tosiaan bileet ei ole bileet jos joku ei jatkoja järjestä. Tuskin luvatta ovat näissä puuhissa olleet.
Viimeksi muokattu:
lsoviha
Majuri
Putin ei osallistunut neuvotteluihin Lukašenkan ja Prigožinin kanssa
Wagner-palkkasotilasryhmän johtaja Jevgeni Prigožin yritti väitetysti saada yhteyden Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin kesken järjestämäänsä kapinaa lauantaina, kertoo lähde läheltä Kremliä venäläiselle riippumattomalle medialle Meduzalle.
Lähteen mukaan Putin ei olisi kuitenkaan halunnut puhua Prigožinille. Lähde kertoo Meduzalle laajemminkin lauantaisten neuvotteluiden, jotka lopulta päätyivät Valko-Venäjän itsevaltaisen johtajan Aljaksandr Lukašenkan hallinnon tekemään sopimuksen Prigožinin kanssa, etenemisestä.
Lähteen mukaan venäläisviranomaiset olisivat olleet neuvotteluyhteydessä Prigožiniin perjantai-illasta lähtien, jolloin tämä ilmoitti Wagnerin lähtevän ”oikeuden marssilleen” kohti Moskovaa. Prigožinin vaatimukset olivat kuitenkin epämääräisiä: Venäjän puolustusministerin Sergei Šoigun siirtäminen pois tehtävästään, poissa pysyminen Wagnerin toiminnasta ja suurempi rahoitus.
Lähteen mukaan Prigožinille ei tämän tekojen jälkeen kuitenkaan enää ollut paikkaa järjestelmässä. Tämä luultavasti tajusi pyytäneensä liikaa siinä kohtaa, kun Wagnerin Moskovan marssi oli edennyt jo lähelle Okajokea Moskovan alueen eteläosissa, jonne Venäjän armeija ja kansalliskaarti olivat asemoituneet.
Meduzan lähteiden mukaan lopullisissa Lukašenkan johtamissa neuvotteluissa mukana olisivat olleet muun muassa Venäjän presidentinhallinnon päällikkö Anton Vaino, Venäjän turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev ja Venäjän Valko-Venäjän-suurlähettiläs Boris Gryzlov. Prigožin väitetysti vaati neuvotteluihin korkean tason johtajia, ja Lukašenka tuotiin neuvotteluihin Putinin kieltäytyessä. Sopimuksen jälkeen Wagner lopetti kapinansa ja Prigožinin ilmoitettiin siirtyvän Valko-Venäjälle.
Lähde
Luka hoiti homman koska putler kuvitteli että kapina pysähtyy ilman että hän tekee mitään tai sitten jäätyi ja vetäytyi bunkkerin kuplaan missä voi leikkiä olevansa vielä vallassa.
Wagner-palkkasotilasryhmän johtaja Jevgeni Prigožin yritti väitetysti saada yhteyden Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin kesken järjestämäänsä kapinaa lauantaina, kertoo lähde läheltä Kremliä venäläiselle riippumattomalle medialle Meduzalle.
Lähteen mukaan Putin ei olisi kuitenkaan halunnut puhua Prigožinille. Lähde kertoo Meduzalle laajemminkin lauantaisten neuvotteluiden, jotka lopulta päätyivät Valko-Venäjän itsevaltaisen johtajan Aljaksandr Lukašenkan hallinnon tekemään sopimuksen Prigožinin kanssa, etenemisestä.
Lähteen mukaan venäläisviranomaiset olisivat olleet neuvotteluyhteydessä Prigožiniin perjantai-illasta lähtien, jolloin tämä ilmoitti Wagnerin lähtevän ”oikeuden marssilleen” kohti Moskovaa. Prigožinin vaatimukset olivat kuitenkin epämääräisiä: Venäjän puolustusministerin Sergei Šoigun siirtäminen pois tehtävästään, poissa pysyminen Wagnerin toiminnasta ja suurempi rahoitus.
Lähteen mukaan Prigožinille ei tämän tekojen jälkeen kuitenkaan enää ollut paikkaa järjestelmässä. Tämä luultavasti tajusi pyytäneensä liikaa siinä kohtaa, kun Wagnerin Moskovan marssi oli edennyt jo lähelle Okajokea Moskovan alueen eteläosissa, jonne Venäjän armeija ja kansalliskaarti olivat asemoituneet.
Meduzan lähteiden mukaan lopullisissa Lukašenkan johtamissa neuvotteluissa mukana olisivat olleet muun muassa Venäjän presidentinhallinnon päällikkö Anton Vaino, Venäjän turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev ja Venäjän Valko-Venäjän-suurlähettiläs Boris Gryzlov. Prigožin väitetysti vaati neuvotteluihin korkean tason johtajia, ja Lukašenka tuotiin neuvotteluihin Putinin kieltäytyessä. Sopimuksen jälkeen Wagner lopetti kapinansa ja Prigožinin ilmoitettiin siirtyvän Valko-Venäjälle.
Lähde
Luka hoiti homman koska putler kuvitteli että kapina pysähtyy ilman että hän tekee mitään tai sitten jäätyi ja vetäytyi bunkkerin kuplaan missä voi leikkiä olevansa vielä vallassa.
Putinxyjlo
Eversti
Tjaa, jos saat käsiisi ydinkärjellä varustetun ohjuksen, minkä tahansa, niin räjäyttämällä sen, saat aikaan likaisen pommin. Säteilevää on pieni pallo, mutta kyllä sen leviämään saa, jos on tarpeeksi paukkua. Varmaan tarkoitus on, ettei näin kävisi, mutta historiassa on käynyt ja alue oli saastunut, eikä edes pommia räjäytetty millään, putosi vain lentokoneesta.
tulikomento
Supreme Leader
Eikös tuo ole joka tapauksessa melko tehotonta ? Jonkin sortin paikallinen laskeuma korkeintaan. Tosiaan, jotain vastaavaa on kylmän sodan vuosina sattunut amerikkalaisille kun ydinpommia kantaneita lentokoneita on tullut alas.
rantapiru
Kersantti
Jos aseen haltuunsajalla on kyky ohittaa pommin lukitukset ja päästä käsiin joko niihin alkupaukkuihin joilla eri massat ammutaan yhteen, tai sitten kyky aktivoida pommin neutronilähde ulkoisesti, alkufissio voisi lähteä käyntiin, jne... osaamista se vaatii kuitenkin.
Noin ne vaan asiat selviää.
Tuo tiedustelukoneen menetys oli ryssälle kirpaiseva. 10 kuollutta kaikki erikoiskoulutettuja. Syyriassa taisi mennä sama kone samanlaisella miehistöllä.
VanhaPate
Respected Leader
Videon otsikko on mun mielestä harhaanjohtava. Johto (Putin?) sai nimenomaan kehuja oltuaan vahva ja viisas, kun ei ollut verenhimoinen. Tiedustelupalvelut sen sijaan saivat kiukkusta palautetta ja Prigozinille sekä Utkinille toivottiin nappia otsaan. Tsaari hyvä, pajarit ryssi ja pettureden palkka on kuolema.
lsoviha
Majuri
The Guardianin mukaan shoigu on tapaamassa joukkoja:
Puolustusministeri Šoigu tapasi venäläisjoukkoja
Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu on vieraillut Ukrainan sotaan osallistuvien venäläisjoukkojen luona. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters viitaten Venäjän valtio-omisteisen tietotoimisto Rian tietoihin.
Reutersin mukaan Rian uutisesta käy selväksi, että Šoigu jatkaa virassaan puolustusministerinä. Kyseessä on Šoigun ensimmäinen julkinen esiintyminen palkkasotilasryhmä Wagnerin viikonloppuisen kapinan jälkeen. Šoigu ei ole kommentoinut kapinaa.
Tapaamisten ajankohtaa tai tarkkaa paikkaa ei ole kerrottu, mutta brittilehti The Guardianin mukaan Šoigu tapasi ainakin Venäjän läntisen sotilaspiirin komentajan, kenraalieversti Jevgeni Nikiforovin.
Lähde