Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

venäjän uudistettu sodankäynti, taktiikka ja strategia

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Bushmaster, 28.01.2017.

  1. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,618
    Tykkäykset:
    21,324
    Pisteet:
    1,286
    Tässä kirjoituksessa on hyvin kuvattu millaista ja miten nopeasti reagoivaa on Venäjän uusittu sodankäyntidoktriini.

     
    PSB 5500, Ikarus, Rauhantekijä ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,598
    Tykkäykset:
    23,104
    Pisteet:
    1,286
    Hyvä posti bushmaster.

    Mitteepä mietitte, kun luette tuon? Olisiko reserviläisenkin aika päivittää käsitystään sodasta? Vai elätellä fantasioita vuodelta -39?

    Miten luoda "kynnyspelotetta" yllä kuvattua toimintamallia vastaan? Lataamalla valtakunta pullolleen ohjustentorjuntakykyä? Joo, eikä maksa kuin 30 mrd euroa. :cool:
     
    PSB 5500, aj77, Bushmaster ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,838
    Tykkäykset:
    18,446
    Pisteet:
    1,286
    Tässä nyt pitää ottaa huomioon, ettei tuo Venäjän sodankäynti niin Ukrainassa kuin Syyriassakaan ole ollut kovin vauhdikasta.
     
    J0h1F, Juna112Porojetsiin, PSB 5500 ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,618
    Tykkäykset:
    21,324
    Pisteet:
    1,286
    Omiin ajatuksiini Venäjän kyvystä, keinoista sekä nopeudesta toimia oli vain vahvistus eikä mitenkään yllättänyt..

    Mitä tulee Venäläisten doktriiniin niin se on heidän itselleen kehittelemää sodankäyntitaktiikkaa/strategiaa ect...jonka John Boyd on kehittänyt USA:ssa

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/John_Boyd
    .
     
    Viimeksi muokattu: 28.01.2017
    TBman tykkäsi tästä.
  6. Soldierblue

    Soldierblue Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2016
    Viestejä:
    1,706
    Tykkäykset:
    821
    Pisteet:
    316
    Ukrainassa en tiedä mutta Syyriassa ainakin lentokoneesta ohjuksia, pommeja, ja laivalta ohjuksia. Kyllä niilä on jalkaväkiä siellä? Erikoisjoukoja
     
  7. TBman

    TBman Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    3,642
    Tykkäykset:
    4,889
    Pisteet:
    1,286
    No mutta tämähän on uusi doktriini, ei ollut voimassa vielä aiemmin.
    Nyt jos mosurit hyökkäsi, niin ainaski puolta nopeammin kaikki kokoontuu kenttäkeittiölle... ;)
     
    Maxou ja Umkhonto tykkäsivät tästä.
  8. eddie

    eddie Kersantti

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    253
    Tykkäykset:
    364
    Pisteet:
    16
    Elikkä venäjä pommittaa hornet tukikohtia tunnin ajan ja julistautuu sodan voittajaksi. Mitäs sen tunnin jälkeen tapahtuu?
     
    Juna112Porojetsiin tykkäsi tästä.
  9. Kaira

    Kaira Majuri

    Liittynyt:
    09.02.2015
    Viestejä:
    1,254
    Tykkäykset:
    2,759
    Pisteet:
    156
    Itsellä tulee mieleen NATO vastaan Jugoslavia. Venäjä hyökkäisi siis ilmavoimilla, merivoimilla ja ohjuksilla Suomen infrastruktuuria vastaan, kunnes ratkaisu olisi saatu aikaan. Onhan tuo hieman todennäköisempi skenaario, kuin Krimin toisinto tai Venäjämielisten separatistien tukeminen kalustolla ja maajoukoilla.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  10. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,867
    Tykkäykset:
    7,709
    Pisteet:
    1,286
    Kiitos julkaisusta. Mielenkiintoinen ja uskottava luettava.
    Keskittyy juurikin siihen asiaan missä meillä täällä eräs toinen ketju lopahti..... en nyt muista mikä se oli, mutta kaivellaan.
     
  11. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,618
    Tykkäykset:
    21,324
    Pisteet:
    1,286
    Yritin löytää sopivaa ketjua mutta en vaan löytänyt sellaista, joten laitoin tälle uuden.
     
  12. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,867
    Tykkäykset:
    7,709
    Pisteet:
    1,286
    Se olikin Varusmiespalvelus-osiossa. Tarkoituksena siellä oli käyttää tietoa hahmottamaan tarpeellisten sotilaiden määrää ja koulutettavsia varusmiehiä. Lisäsin sinne, jos joku vielä haluaa niitä määriä pohtia.
    Muuten tuo kirjoitus ansaitsee toki strategiselta kannaltaan oman säikeensä, kuten sinä tähän avasitkin.
     
  13. Soldierblue

    Soldierblue Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2016
    Viestejä:
    1,706
    Tykkäykset:
    821
    Pisteet:
    316
    Otetaan esiin Suomen kartta ja vejetään uudet rajat.
     
  14. Mainos



  15. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,582
    Tykkäykset:
    4,626
    Pisteet:
    1,286
    Eikös Pesonen ole se sama tyyppi, jonka mukaan NASAMS ampuu JASSM:eja? :rolleyes:

    Hyviä vetoja voisivat olla toiminnan hajauttaminen jo rauhan tilassa (päätukikohtien määrän kasvattaminen) ja tukikohtien linnoittaminen (nykyistä paremmin). Yhdistettynä riittävään määrään nopeasti käyttöönotettavaa raivauskalustoa ja ilmatorjuntaa on toiminnan lamauttaminen ensi-iskullakin hyvin vaikeaa.

    Toiseksi suosittelen HX-hankinnan suorittamista ennemmin 72 koneen ja 10 miljardin euron laajuudessa kuin 48 koneen ja 6 miljardin euron laajuudessa.

    Kolmanneksi suosittelen kykyä lyödä takaisin. Kehässä tulee turpaan, jos ei pysty kuin blokkaamaan. Mikäli Venäjä haluaa käydä vain siistiä ilmasotaa, meidän täytyy viedä taistelu vihollisen epämukavuusalueelle, eli maasodankäyntiin. Muutama mekanisoitu prikaati lisää puskemassa kohti vuoden 1939 rajoja voisi olla hyvä alku.
     
    Juna112Porojetsiin ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  16. Soldierblue

    Soldierblue Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2016
    Viestejä:
    1,706
    Tykkäykset:
    821
    Pisteet:
    316
    Siinä tulee mieleen se ensimmäinen sota Irakia vastaan, 3 viikkoa pommittetiin ohjuksilla ja sitten tuli jalkaväki
     
  17. jurppi

    jurppi Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    3,280
    Tykkäykset:
    7,499
    Pisteet:
    1,286
    Tällaiseen yhdistelmään poliittisia vaatimuksia, hybridisodankäynnin keinoja, aseellisen hyökkäyksen uhkaan ja jopa suoranaiseen hyökkäykseen ei ole mahdollista vastata pelkillä ohjuspuolustusjärjestelmillä.


    Eihän Venäjän tarvitse edes toteuttaa tuollaista ohjushyökkäystä.

    "Venäjä pääsee parempaan tulokseen käyttämällä pientä Suomea vastaan sekä politiikkaa että hyökkäyksen uhkaa. Mahdollisesti tarvitaan joitakin yksittäisiä näyttöjä siitä että uhkaukset ovat konkreettisesti todellisia. Tällaiseksi riittää jo muutaman sopivan suomalaiskohteen tuhoaminen ohjushyökkäyksellä. Esimerkkinä jonkin asutuskeskuksen tai varuskunnan täydellinen tuhoaminen jossa tuhotaan täydellisesti kohteen infrastruktuuri yhdistettynä n. 2000-20.000 henkilötappioihin."


    Olisi vaikea uskoa että maamme poliittinen/puolustusvoimien johto ei suostuisi mihin tahansa Putinin/Venäjän esittämiin Suomea tai Suomen politiikkaa koskeviin vaatimuksiin, viimeistään em. kaltaisen toteutetun näytösiskun jälkeen.

    Varmasti jokainen sanoo ettei Venäjä voi tuollaista tehdä. Se ei ole mahdollista. Koko maailma kääntyy Venäjää vastaan.. Näinköhän kävisi?

    "Eihän Venäjä toteuttaisikaan hyökkäystään noin yksinkertaisesti. Sitä ennen tulisi varmasti monenlaista agressiota, propagandaa, harhautusta, rajaloukkauksia, kriisejä, ihmishenkien menetyksiä, onnettomuuksia jne. Viimeisimpänä tapahtuisi suomalaisten asevoimin tekemä hyökkäys Venäjän alueella, jossa suomalaiset tuhoaisivat esimerkiksi jonkin Pietarin lähiön asukkaineen. Mahdollisesti jonkin muunkin kohteen jossa tuhoutuisi esim. 10.000 ihmistä. Tällaisesta tuhoisasta hyökkäyksestä Venäjän siviilikohdetta vastaan lähtisi koko maailmalle runsain määrin reaaliaikaista TV-kuvaa, TV-reportaasia jne..

    Luonnollisena seurauksena Venäjän asevoimat joutuvat puolustautumaan Suomen aloittamia sotatoimia vastaan. Putin olisi TV:ssä välittömästi kertomassa että Venäjä on pakotettu reagoimaan sotilaallisesti ja äärimmäisen kovalla tavalla. Näin varmasti myös tapahtuisi jo muutamien kymmenien minuuttien tai korkeintaan tunnin-parin viiveellä."


    Kun näin nopeasti tapahtuu em. kaltaisia isoja asioita jää hyvin vaikeaksi todentaa edes sitä mitä oikeasti on tapahtunut. Kuka aloitti ja mitä. Eikä sillä ole enää tuossa vaiheessa mitään merkitystäkään. Iso pyörä on jo lähtenyt pyörimään. Ennen kuin kukaan ulkopuolinen ehtii edes selvittämän asiaa.

    Tuo oli vain pieni ajatusleikki. Tottakai todelliset tapahtumat suunnitellaan ja toteutetaan paljon tarkemmin, monimutkaisemmin jne. Mutta tuskin Suomen poliittinen johto ehtisi edes kokoustamaan ja miettimään päätöksiään siinä tahdissa millä tapahtumat vyöryisivät päälle. Eikä tuollaiseen operaatioon ryhdytä kylmiltään. Se on mahdollista ja toteuttamiskelpoista vain kuin syntyy (tai synnytetään) sopiva maailmanpoliittinen tilaisuus.

    Mutta miten tällaisen hyökkäyksen voisi estää tai varautua?

    Aina mahdollisuus on hankkia itselle samanlainen aseistus sekä vastaiskukyky kuin hyökkääjälläkin. Pitää kyetä tarvittaessa hyökkäämään samanlaisella tavalla vihollisen omiin kohteisiin. Jokainen ymmärtää ettei Suomi kykene varustautumaan koko Venäjän nujertamiseen. Riittää kun suomalaisilla on sopiva määrä aseistusta (ohjuksia jne.) vastaiskuun hyökkääjän omiin kohteisiin. Taktisia ydinaseita tuskin saamme käyttöömme (koska meillä ei ole enää tosiasiallista mahdollisuutta päästä NATO:n jäseneksi). Mutta ehkä perinteisemmilläkin aseilla voidaan toteuttaa riittävä uskottava suorituskyky. Tottakai tarvitaan paljon muutakin kuin jokusia ohjuksia.

    Yllä vain pieni ajatuksen siemen siitä kaikesta miten ja millä tavalla Suomi voisi saavuttaa sellaisen puolustuskyvyn joka oikeasti estäisi Venäjää loukkaamasta itsenäisyyttämme ja alueellista koskemattomuuttamme.

    Mutta, luulisi että näitä uhkia on mietitty paljon pidemmälle, paremmin ja laajemmin puolustusvoimien ammattilaisten toimesta.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  18. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    12,618
    Tykkäykset:
    21,324
    Pisteet:
    1,286
    Venäjä eli N-liitto kykeni jo muinoin nopeisiin liikkeisiin.

    Muistakaa Tsekkoslovakian miehitys
    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tšekkoslovakian_miehitys_1968

    Tässä kirjoituksesta poimittu doktriinin oleellisin pointti:

     
  19. Soldierblue

    Soldierblue Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2016
    Viestejä:
    1,706
    Tykkäykset:
    821
    Pisteet:
    316
    Ja sitten pitää muistaa kaikki ne yllätysharjoitukset mitä Venäjällä on ollu, muutamassa päivassä yli 100 000 miehiä aseisiin
     
    PSB 5500 ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  20. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,867
    Tykkäykset:
    7,709
    Pisteet:
    1,286
    Näytösiskuja?
    Kauanko suomalaisella putkilolla kestää lentää naapurin puolelle avainkohteeseen jos sieltä ensin "näytökset" aloitetaan?

    Onko meillä sellaisia putkiloita? No ei tarvitse vastata, mutta jos ei ole niin hankintalistalle heti.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,598
    Tykkäykset:
    23,104
    Pisteet:
    1,286
    "ei haasta vahvuuksia, vaan etsii heikkoudet"....tuossa on SE juttu aika pitkälle. Ehkei pidä miettiä liikaa sitä kohteen sotavoimaa vaan tarkastella siviiliyhteiskuntaa ja sitä kuinka se kestää "jotain"? Ei armeija elä mitään omaa irrallista elämäänsä edes lkp:n jälkeen....sen toiminnan voi taata siviiliyhteiskunta.....tai jättää takaamatta.

    Tulevaisuutta on turvallista ennustaa, sen olen oppinut lukiessani tätä palstaa. Mitä ei ole tapahtunut, sitä pohditaan mielisuosiolla ja laajoin tussinvedoin. De facto - tänään - ei olekaan niin suosittua....

    -ilmatilaloukkaukset, informaatiotoiminta, kyberiskut, röyhkeä vakoilu, muutamat tonttikaupat, pohjoisrajan pakolaispyrskäys ja kenties asioita, joista emme tiedä taivaallistakaan. Nämä ainakin jo on nähty ja kenties hyvin viitoittavat tulevia?
     
    PSB 5500 ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  22. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,770
    Tykkäykset:
    3,316
    Pisteet:
    316
    Ei Suomenkaan pidä alistua vain reagoimaan. Suomi voi myös hyödyntää vastustajan heikkouksia. Saadessaan ohjuksia niskaansa Suomi voi miinoittaa Suomenlahtea julistaen sen sotatoimialueeksi ja maalla lähteä rajan yli sekä lähettää jasmit kohteisiinsa nekin. Silloin Venäjä joutuu reagoimaan.
     
    Viimeksi muokattu: 29.01.2017
    Juna112Porojetsiin, JR49 ja Myrskyhiiri tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu