Venäjän vaalit 2016, poliittinen systeemi ja kansalaisyhteiskunta

Tja

Alikersantti
BAN
ALTTERI
#1
Hei, tänään on Venäjällä duuman vaalit. Vaikka siellä ei tietysti mikään muutukaan, niin voisiko olla oma tällainen osio, jossa keskusteltaisiin Venäjän vaaleista (duuman ja presidentin vaalit), Venäjän poliittisesta systeemistä yleensäkin sekä kansalaisyhteiskunnan kehityksestä. Eli poissulkevalla tavalla katsoen tästä jäisi pois siis:

- Uutiset Venäjältä
- Valmistautuuko Venäjä suursotaan
- Venäjän talous

Koska noille kolmelle on jo oma vitjansa. Saako kannatusta tällainen idea? Jos ei, niin kai tämän viestin saa poistettuakin...
 
Tykkäykset: TT

TT

Majuri
#3
Kannatan tätä viestiketjua! (Laita vielä otsikkoon "2016"?) Tuo Uutisia Venäjältä yleisvitja on erinomainen sinänsä, mutta aika hankala jos haluaa palata ajassa kurkkimaan jotain tiettyä tapahtumaa. Ehdottomasti näitä fokusoituja detalji-topikkeja lisukkeeksi.

Laitetaanpa kokonaiskuvan vuoksi fiksun venäläisen, tässä tapauksessa Boris Nemtsovin tyttären näkemys vaaleista:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venäjä_murhattu_vaalit-55272
 

Tja

Alikersantti
BAN
ALTTERI
#4
Ovensuukyselyn mukaan Yhtenäinen Venäjä olisi saamassa -4% ja Kommunistit -4% vuoden 2011 vaaleihin verrattuna. Zhirinovskin Liberaalidemokraatit taas kasvattamassa kannatustaan 3,5%. Toki nämä ovat vasta ovensuutuloksia. Ja Venäjällähän äänikynnys on tavattoman korkea, joten paikkaluku on näillä isoilla puolueilla äänestysprosenttia suurempi. Jännityksen paikka lienee se, että saako Yhtenäinen Venäjä yli 50% paikoista (viimeksi 53%).

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/putinin-puolue-odotetusti-voittamassa-venajan-vaalit/738590/
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#6
Kaikkialla maailmassa vaalivirkailijat hoitavat tunnollisesti tehtävänsä. Tehtävät vain ovat vähän erilaiset. :rolleyes:
 

Tja

Alikersantti
BAN
ALTTERI
#8
Ovensuukyselyn mukaan Yhtenäinen Venäjä olisi saamassa -4% ja Kommunistit -4% vuoden 2011 vaaleihin verrattuna. Zhirinovskin Liberaalidemokraatit taas kasvattamassa kannatustaan 3,5%. Toki nämä ovat vasta ovensuutuloksia. Ja Venäjällähän äänikynnys on tavattoman korkea, joten paikkaluku on näillä isoilla puolueilla äänestysprosenttia suurempi. Jännityksen paikka lienee se, että saako Yhtenäinen Venäjä yli 50% paikoista (viimeksi 53%).

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/putinin-puolue-odotetusti-voittamassa-venajan-vaalit/738590/
Heh. Ei lopulliset tulokset muistuta kovin paljoa tuota eilen illalla linkittämääni ovensuukyselyä. "Virallisten" tulosten mukaan Yhtenäisen Venäjän äänisaalis olisi kasvamassa (eikä laskemassa, niin kuin ovensuukysely ennakoi) ja nyt olisivat saamassa 2/3-osa enemmistön duumaan. Tuon 2/3 -enemmistön menettivät edellisissä, vuoden 2011 vaaleissa. En tunne kovin hyvin tuota Duuman työjärjestystä, mutta 2/3-osan enemmistö riittää varmaan monessa asiassa melko pitkälle.

Tuo ovensuukyselyn ja lopullisen tuloksen välisen eron "oikaiseminen" on varmaankin Venäjällä se vaalivirkailijoiden tärkein työtehtävä. :rolleyes:
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#9
Vaalit, poliittinen järjestelmä ja kansalaisyhteiskunta.

Noin joka toinen vaivautui äänestämään. Jotenkin hyvin masentava kuva koko toimituksesta jää.

Käsittääkseni media oli valjastettu täysin hallitsevan puolueen torveksi. Soraääniä ei tainnut paljon esiintyä. Aitojen tai edes jollain tapaa aitojen vaihtoehtojen puute loistaa poissaolollaan. Erittäin masentavaa.

Poliittinen järjestelmä. Se ei ole demokratia, eikä siitä hevin sellaista tule. Positiiviseen muutokseen tässä kohtaa on hyvin vaikea uskoa. Tuhatvuotinen jatkumo ei näköjään katkea vielä minun elinaikanani tai sitten minun täytyy saavuttaa Metusalemin kunnioitettava ikä. Masentavaa.

Kansalaisyhteiskunta. Valtio, joka julisti -sotilaiden äidit- järjestön ulkomaiseksi agentiksi....äidit, jotka ovat sentään aina olleet Venäjällä -koskemattomia ja vähän pyhiäkin-. Mitä se kertoo? Babuska ei nautikaan enää edes sitä vähää kunnioitusta, joka on Venäjällä ollut kuitenkin perinne....ihmiset toki kunnioittavat ja rakastavat äitejään, mutta valtio. Masentavaa.
 
#10
Uskomatonta tuo ryssän toiminta. Kaikilla sektoreilla.
Se mikä tässä kuitenkin on tavallaan paradoksaalista on, että saamme ihailla näitä vilppivideoita ihan vain siksi, että Venäjä taitaa olla maailman ainoita maita (en nyt jaksa googlata väitteen todenperäisyyttä), jossa on käytössä tällainen vaaliuurnien julkinen nettikameravalvonta. Esimerkiksi länsimaissa vaalien todenmukaisuus on käsittääkseni aika pitkälti sen varassa, että ihmiset luottavat vaaliviranomaisten toimintaan. Tällainen kansan luottamus on toki sinänsä erinoimainen asia, mutta mielelläni silti näkisin länsimaissakin tällaisen kameravalvontasysteemin. Ihan vain varmuuden vuoksi, ja osin huvin ja urheilun kannalta. Ei sitä ikinä voi olla 100% varma, etteikö vaalivalvojiin olisi eksynyt jotain vähän liiankin aatteellista porukkaa.
 

aj77

Ylipäällikkö
#11
Laitetaan nyt tähän puuhun. Tshetsenian diktaattori, Putinin likaisten työntekijä vetäisi 98% äänistä.
Tätä juhlistaakseen täytyi pukeutua oikein juhlapukuun.




http://www.washingtonpost.stfi.re/n...it-of-medieval-armor/?sf=ljnjjjk&tid=sm_fb#aa
 
#12
Se mikä tässä kuitenkin on tavallaan paradoksaalista on, että saamme ihailla näitä vilppivideoita ihan vain siksi, että Venäjä taitaa olla maailman ainoita maita (en nyt jaksa googlata väitteen todenperäisyyttä), jossa on käytössä tällainen vaaliuurnien julkinen nettikameravalvonta. Esimerkiksi länsimaissa vaalien todenmukaisuus on käsittääkseni aika pitkälti sen varassa, että ihmiset luottavat vaaliviranomaisten toimintaan. Tällainen kansan luottamus on toki sinänsä erinoimainen asia, mutta mielelläni silti näkisin länsimaissakin tällaisen kameravalvontasysteemin. Ihan vain varmuuden vuoksi, ja osin huvin ja urheilun kannalta. Ei sitä ikinä voi olla 100% varma, etteikö vaalivalvojiin olisi eksynyt jotain vähän liiankin aatteellista porukkaa.
Jaaha.

Sitä voisi ihan tykönään miettiä, miksi ihmeessä tälläistä kameravalvontaa ei juurikaan oikeissa demokratioissa näy?

Vinkki: Mikä oikeissa vaaleissa olemassa oleva tärkeä seikka saattaisi olla räikeästi ristiriidassa vaalipaikan julkisen videovalvonnan kanssa?
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Se mikä tässä kuitenkin on tavallaan paradoksaalista on, että saamme ihailla näitä vilppivideoita ihan vain siksi, että Venäjä taitaa olla maailman ainoita maita (en nyt jaksa googlata väitteen todenperäisyyttä), jossa on käytössä tällainen vaaliuurnien julkinen nettikameravalvonta. Esimerkiksi länsimaissa vaalien todenmukaisuus on käsittääkseni aika pitkälti sen varassa, että ihmiset luottavat vaaliviranomaisten toimintaan. Tällainen kansan luottamus on toki sinänsä erinoimainen asia, mutta mielelläni silti näkisin länsimaissakin tällaisen kameravalvontasysteemin. Ihan vain varmuuden vuoksi, ja osin huvin ja urheilun kannalta. Ei sitä ikinä voi olla 100% varma, etteikö vaalivalvojiin olisi eksynyt jotain vähän liiankin aatteellista porukkaa.
Eli taitavasti vetäiset vähän savuverhoa Putinin vaalivilpille alkamalla epäillä länsimaisia vaaliviranomaisia. Ettei totuus unohtuisi, Venäjällä harjoitetaan suuren luokan vaalivilppiä oikein kehitysmaatyyliin, käytännössä on siirrytty yksipuoluejärjestelmään ja toisinajattelijat vaiennettu eri keinoin.
Lähdetään tästä liikkeelle. Niin, mitä sanoitkaan vaaliviranomaisten toiminnasta länsimaissa? Ehdin jo unohtaa :rolleyes:
Missä oblastissa asuitkaan? Toisin kuin siellä teillä Venäjällä, vaalilautakunnan jäsenet ovat esim. meillä Suomessa eri puolueiden edustajia. Täällähän on kato aidosti toimiva demokratia, ja puolueilla on kova intressi varmistaa, etteivät toiset saa suhteetonta etua vaikkapa vilpillä. Tätä kaikkea valvoo kunnallinen vaaleilla valittu elin. Ja vielä moniarvoinen media, joka ei ole yhden puolueen hallinnassa sekään. Toisin kuin teilläpäin.
Eli on mahdotonta, että jokin puolue voisi voittaa vilpin avulla. Joku yksittäinen ehdokaspässi yrittää joskus ostaa ääniä, mutta jää yleensä aina kiinni. Laajamittainen ääntenostaminen ei taas ole mahdollista, koska aidosti monipuoluejärjestelmässä ennemmin tai myöhemmin tarjoat rahaa jollekin toisen puolueen äänestäjälle. Ja uhkailu erottamisella valtion virasta tai jostain ison valtion firman palkkalistoilta toimii.. no, vain Venäjällä.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Iltalehden pääkirjoitus. Joo, sopii muistaa vain tosiaan, ettei vaalivilppi saa olla liian röyhkeää, ettei käy kuten viimeksi. Siitä viisastuneena Putin sääti järjestelmää, kuten tuosta voimme lukea.

Putinin valta sai lisäsinetin
Suurin yllätys Venäjän vaaleissa oli äänestysaktiivisuuden lasku.
Venäjän parlamenttivaalit sujuivat valtaapitävien käsikirjoituksen mukaan. Presidentti Vladimir Putinin tukipuolueen, Yhtenäisen Venäjän, asema vahvistui entisestään. Puolue saa duumaan niin vahvan enemmistön, että se voi muuttaa Venäjän perustuslakia yksin.
Putinin tukipuolueen lisäksi duumaan valittiin samat puolueet, jotka istuivat siellä ennen vaaleja, eli Liberaalidemokraatit, Kommunistipuolue ja Oikeudenmukainen Venäjä. Sen sijaan varsinaisia järjestelmän ulkopuolisia oppositioryhmiä duumaan ei päässyt.

Tälläkin kertaa raportoitiin eri puolilla Venäjää tapahtuneesta vaalivilpistä, mutta Etyjin tarkkailijoiden mukaan vaalit olivat paremmin toteutetut ja läpinäkyvämmät kuin aiemmin.
Viime vaaleissa, vuonna 2011, vaalivilppi suututti kansalaiset niin, että he lähtivät kadulle kapinoimaan. Yltyvien mielenilmaisujen vuoksi Putin kiristi nopeasti opposition ja kansalaisjärjestöjen asemaa.
Näissä vaaleissa todellista oppositiota ei enää nähty. Tosin opposition masinoimana hiljaisena kapinana voidaan pitää sitä, että äänestysaktiivisuus laski merkittävästi viime vaaleista, jolloin se oli 60 prosenttia. Nyt äänestysaktiivisuus oli vain 48 prosenttia ja erityisesti suurissa kaupungeissa vielä merkittävästi alhaisempi.

Putin kommentoi tuoreeltaan vaalitulosta toteamalla, että "tulos kertoo venäläisten kasvaneesta poliittisesta kypsyydestä". Ehkä se kertoo myös joidenkin venäläisten kypsymisestä Putinin tarjoamaan taloudellisen niukkuuden ja kovan kontrollin linjaan.
Lienee selvää, että myös Putin panee merkille kansalaisten hiljaisen kapinan. Kukaan ei kuitenkaan voi ennustaa, millaisin toimin Putin kansalaisten passiiviseen vastarintaan reagoi: kiristääkö hän edelleen otettaan oppositiosta vai antaako heille hieman liikkumatilaa.

Vaaleista huolimatta Venäjän ongelmat eivät väisty. Talouskasvu on niukkaa ja valta keskittynyt Putinin käsiin, eikä rakenteellisia uudistuksia ole tehty. Lisäksi Venäjän talous nojaa lähinnä öljyyn ja kaasuun eikä investointeja ole näköpiirissä.

Toistaiseksi Putin on onnistunut lisäämään suosiotaan ulkopoliittisin keinoin, kuten Krimin valtauksella. Presidentti on myös onnistunut varsin hyvin propagandastrategiassaan, jossa syyllinen kansalaisten kärsimyksiin löytyy aina muualta kuin Venäjän omista toimista, ennen muuta Yhdysvalloista ja Natosta, mutta enenevissä määrin myös EU:sta.
Venäjän nykyisen tilanteen vuoksi Suomen on syytä olla varautunut elämään arvaamattoman ja nopealiikkeisen naapurin kyljessä. Turhaa pelkoa ei pidä lietsoa, mutta kaikkeen pitää varautua.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016091922342911_pk.shtml
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
#15
Eli taitavasti vetäiset vähän savuverhoa Putinin vaalivilpille alkamalla epäillä länsimaisia vaaliviranomaisia. Ettei totuus unohtuisi, Venäjällä harjoitetaan suuren luokan vaalivilppiä oikein kehitysmaatyyliin, käytännössä on siirrytty yksipuoluejärjestelmään ja toisinajattelijat vaiennettu eri keinoin.
Lähdetään tästä liikkeelle. Niin, mitä sanoitkaan vaaliviranomaisten toiminnasta länsimaissa? Ehdin jo unohtaa :rolleyes:
Missä oblastissa asuitkaan? Toisin kuin siellä teillä Venäjällä, vaalilautakunnan jäsenet ovat esim. meillä Suomessa eri puolueiden edustajia. Täällähän on kato aidosti toimiva demokratia, ja puolueilla on kova intressi varmistaa, etteivät toiset saa suhteetonta etua vaikkapa vilpillä. Tätä kaikkea valvoo kunnallinen vaaleilla valittu elin. Ja vielä moniarvoinen media, joka ei ole yhden puolueen hallinnassa sekään. Toisin kuin teilläpäin.
Eli on mahdotonta, että jokin puolue voisi voittaa vilpin avulla. Joku yksittäinen ehdokaspässi yrittää joskus ostaa ääniä, mutta jää yleensä aina kiinni. Laajamittainen ääntenostaminen ei taas ole mahdollista, koska aidosti monipuoluejärjestelmässä ennemmin tai myöhemmin tarjoat rahaa jollekin toisen puolueen äänestäjälle. Ja uhkailu erottamisella valtion virasta tai jostain ison valtion firman palkkalistoilta toimii.. no, vain Venäjällä.

Kiitos tuosta vastauksesta, joka selitti minullekkin ja jota itsekin hain mielessäni, kun tämä MORTTI heitti niin ovelan vastauksen, että menin ihan hämilleen, että miten helvetissä nuo osaa.....ja kehtaa..saatana.
Ja venäjä maailman ainoa valtio, missä julkinen nettikamera valvoo äänestystapahtuman rehellisyyttä....
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Kiitos tuosta vastauksesta, joka selitti minullekkin ja jota itsekin hain mielessäni, kun tämä MORTTI heitti niin ovelan vastauksen, että menin ihan hämilleen, että miten helvetissä nuo osaa.....ja kehtaa..saatana.
Ja venäjä maailman ainoa valtio, missä julkinen nettikamera valvoo äänestystapahtuman rehellisyyttä....
;)
Ootas vaan, kyllä sieltä vielä kaveri lataa tilastoa että mutku kyllä länsimaissakin -tyyliin, niin saahan meilläkin tehdä vaalivilppiä.
 
#17
Eli taitavasti vetäiset vähän savuverhoa Putinin vaalivilpille alkamalla epäillä länsimaisia vaaliviranomaisia.
Savuverhoa? Olenko jossain vähätellyt Venäjän vaalivilppiä?

Vedät kyllä aika surutta mutkat suoriksi, jos tulkitset toteamukseni Suomen vaalijärjestelmän perustumisesta kansalaisten viranomaisia kohtaan kokemaan luottamukseen tarkoittavan, että epäilen länsimaisia vaalivirkailijoita epärehellisiksi. Ihan yhtälailla minä kuulun siihen suomalaisten joukkoon, joka on jo nuoresta pitäen oppinut luottamaan viranomaisiin. Mutta lienee esimerkiksi sanonnoissa "maailma muuttuu, Eskoseni" ja "valta korruptoi" perää myös suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän osalta. En näe syytä, miksei myös vaalitoimitustapaa voisi ajan mittaan päivittää, jos esimerkiksi ilmaantuu uusia teknologisia apukeinoja. Tiettävästi Suomessakin on epärehellista tai muuten vain aatteen sokaisemaa porukkaa. Kuvittele vaikkapa joku Johan Bäckmanin aateveli vaalivirkailijan pallille.

Tuskin lienen esimerkiksi ainoa suomalainen, jota ihmetyttää esimerkiksi sellainen seikka, että miksi äänestyskopissa on tarjolla lyijykynä eikä kuulakynää. Jos nykyaikana perustettaisiin työryhmä, jonka tulisi laatia mahdollisimman luotettava vaalitoimitustapa, se todennäköisesti päätyisi rakentamaan ainakin joiltain osin nykyisestä systeemistä eroavan järjestelmän.

Mutta toki saat vapaasti olla sitä mieltä, että Suomen vaalitoimitustavan pitäminen osin epäoptimaalisena tarkoittaa Putinin vaalivilpin valkopesua.

;)
Ootas vaan, kyllä sieltä vielä kaveri lataa tilastoa että mutku kyllä länsimaissakin -tyyliin, niin saahan meilläkin tehdä vaalivilppiä.
En nyt sellaista tilastoa, mutta pitihän se nyt sitten googlata, että missä tuollaista kameravalvontaa on käytetty. Listaan kuuluu Venäjän lisäksi ainakin Ukraina, Georgia, Azerbaidzan, Sierra Leone, Kolumbia ja Albania. No joo, ehkä se sitten ei olekaan niin paradoksaalista, että Venäjällä tuota käytetään: tämä maalistahan koostuu toinen toistaan ongelmaisemmista maista! :eek: Ilmeisesti systeemille on eniten tilausta juuri sellaisissa maissa, joissa korruptio kukkii ja luottamus viranomaisiin on heikkoa.
 
Tykkäykset: TT
#18
Eli on mahdotonta, että jokin puolue voisi voittaa vilpin avulla. Joku yksittäinen ehdokaspässi yrittää joskus ostaa ääniä, mutta jää yleensä aina kiinni. Laajamittainen ääntenostaminen ei taas ole mahdollista, koska aidosti monipuoluejärjestelmässä ennemmin tai myöhemmin tarjoat rahaa jollekin toisen puolueen äänestäjälle. Ja uhkailu erottamisella valtion virasta tai jostain ison valtion firman palkkalistoilta toimii.
Itävallan pressanvaalien uusiminen ja brexit tukevat mielestäni tätä. Toisaalta miten voidaan määritellä aito monipuoluejärjestelmä? Pakistanissakin on virallisesti sellainen.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Minä alan käsittää mitä vaalisalaisuus tarkoittaa.


Ongelmakohtia[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Eri puolueiden äänestyslippuja Ruotsin eurovaaleissa.
Suljetun lippuäänestyksenkin käytännön toteutuksessa voi olla piirteitä, jotka heikentävät vaalisalaisuutta. Esimerkiksi Koreassa Neuvostoliiton miehitysvyöhykkeellä vuoden 1946 vaaleissa oli käytössä kaksi uurnaa, toinen puolueen ehdokkaan "puolesta" ja toinen "vastaan" äänestämistä varten. Näin viranomaiset saattoivat tarkkailla, miten kukakin äänesti. Harva uskalsi äänestää vastaan: viralliset ehdokkaat saivat 97 % äänistä.[2]

Suomessa ehdokaskohtaisten äänimäärien ilmoittaminen äänestysalueittain voi johtaa vaalisalaisuuden heikkenemiseen silloin kun ehdokas on saanut joltain äänestysalueelta vain vähän ääniä. Suomen oikeusministeriön mukaan vaalisalaisuuden heikkeneminen merkitsee kuitenkin vähemmän kuin läpinäkyvyys ja avoimuus.[3]

Ruotsissa eri puolueita äänestetään eri äänestyslipuilla.[4][5]
Äänestyslipun valitessaan äänestäjä tulee samalla paljastaneeksi, mitä puoluetta aikoo äänestää.
[6]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalisalaisuus
 

KkarR

Korpraali
#20
Fyysikko Sergei Shpilkin selventää, miten anomaalisesti korkeat äänestajien määrät tietyissä pisteissä paljastavat petoksen

Todellisuudessa Yhtenäinen Venäjä- puolue sai vain 15% äänistä...



vaakatasossa: äänestysprosentti pisteissä. Pystytasossa: äänien määrä näissä pisteissä.
Poikkeuksellisesti suuri äänimäärä yht.venäjän- puoleelle pisteissä missä oli korkea äänestysprosentti - on selkeä merkki huijauksesta.

lähde: http://www.novayagazeta.ru/politics/74630.html
 
Viimeksi muokattu: