Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Venäläiset kopterit ja niiden ohjukset ja raketit ?

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Hannu Särö, 03.04.2017.

  1. Hannu Särö

    Hannu Särö Korpraali

    Liittynyt:
    14.07.2015
    Viestejä:
    17
    Tykkäykset:
    4
    Pisteet:
    1
    Hei,

    Mitenkä nämä itä kopterit ja niitten ohjukset ja raketit, mitä tyyppejä venäjä nykyään käyttää aina HIND luokastaan näihin nykyisiin koptereihinsa.

    1)
    Kuinka venäjän armeijan kopterien yleisimmät ohjukset hakeutuvat, onko niissä tutka ja lämpö haku, vaiko tuleeko kontrolli sateliiteista ?

    2)
    Kuinka tehokkaita ovat venäjän kopterien raketti podit, ja kuinka monta rakettia yksi kopteri kantaa, entä, rakettien tehokas kantama ja yksittäisten rakettien räjähde säde, jalkaväkeä vastaan ?

    Kiitos.

    --
     
    Honcho, Tähystäjä ja TBman tykkäsivät tästä.
  2. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    17,296
    Tykkäykset:
    6,474
    Pisteet:
    1,286
    1) Eivät taida olla "hakeutuvia" ollenkaan, vaan ohjattuja. Yleensä kyseessä on laser "beam-rider" tyyppinen ohjaus, eli kopterista näytetään laseria ja ohjus koettaa pysytellä keskellä sädettä. Tutkia koptereissa ei taida olla, IP-kamerat saattaa olla joissakin uudemmissa, mutta pääasiassa päivä- ja yö- optiikalla toimitaan.

    2) Tuossa on linkki vissiinkin pienimpään rakettiin mikä on käytössä. Lisää tietoa löytyy muista raketeista kun katsot "see also" -kohdan. https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket
     
    TBman tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. Hannu Särö

    Hannu Särö Korpraali

    Liittynyt:
    14.07.2015
    Viestejä:
    17
    Tykkäykset:
    4
    Pisteet:
    1
    Itä koptereista,

    Olivat huomattavasti leudompia, mitä olin tähän asti luullut, kiitos kun päivitit minun kopteri tietoja.

    --
     
  5. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,625
    Tykkäykset:
    4,655
    Pisteet:
    1,286
    Aihe sinällään on järkevä, vaikka aloittajaa onkin aiemmin epäilty altteriksi. Joten vastaan jotakin.

    Raketteja:

    https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket
    https://de.wikipedia.org/wiki/S-8_(Rakete)
    https://en.wikipedia.org/wiki/S-13_rocket
    https://de.wikipedia.org/wiki/S-24_(Rakete)

    Rakettien kantamat vaihtelevat, mutta yleisesti ottaen ne ovat muutamia kilometrejä. Mitään yleispätevää niiden tehosta jalkaväkeä vastaan ei oikein voi sanoa. Kaivautunutta jalkaväkeä vastaan vaikutus on luultavasti vähäinen, mutta suojautumatonta jalkaväkeä vastaan vaikutus voi olla hyväkin, muutamia kymmeniä metrejä. Etenkin FAE-taistelukärjellä varustetut raketit ovat luultavasti varsin ikäviä jalkaväkimiehen kannalta.

    Yleisesti ottaen jalkaväkeä höyhennettäisiin kuitenkin ehkä ennemmin konetykillä. Raketit soveltunevat paremmin ajoneuvojen ja rakennusten kurmoottamiseen.


    Alla jotakin Mi-28:n aseistuksesta, 80 mm raketteja voisi olla kyydissä parhaimmillaan 80 kpl.


    [​IMG]
     
    TBman ja Fremen tykkäsivät tästä.
  6. Ottoville

    Ottoville Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    2,099
    Tykkäykset:
    4,047
    Pisteet:
    636
    9M120 Ataka
    Anti-tank guided missile
    [​IMG]


    Designation

    Description Length Diameter Wingspan Launch weight Warhead Armor penetration (RHA) Range Speed
    9M120 Original variant 1,830 mm (72 in) 130 mm (5.1 in) 360 mm (14 in) 49.5 kg (109 lb) 7.4 kg (16 lb) Tandem HEAT 800 mm (31 in) after ERA 0.4–6 km (0.25–3.73 mi) 550 m/s (1,800 ft/s) (Top speed)
    400 m/s (1,300 ft/s)(Average)
    9M120F Anti-personnel variant Thermobaric warhead with 9.5 kg (21 lb) TNT equivalent N/A 1–5.8 km (0.62–3.60 mi)
    9M220O Anti-air variant Proximity Fuse 0.4–7 km (0.25–4.35 mi)
    9M120M Modernized anti-tank variant 7.4 kg (16 lb) Tandem HEAT 950 mm (37 in) after ERA 0.8–8 km (0.50–4.97 mi)

    https://en.wikipedia.org/wiki/9M120_Ataka

    R-73
    air-to-air missile
    [​IMG]
    [​IMG]


    https://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile)

    Igla-1V
    [​IMG]
    Igla man-portable surface-to-air missile

    https://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla

    9K121 Vikhr
    [​IMG]

    https://en.wikipedia.org/wiki/9K121_Vikhr

    [​IMG]


    https://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50
    [​IMG]
     
    Fremen, Honcho ja TBman tykkäsivät tästä.
  7. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,904
    Tykkäykset:
    5,598
    Pisteet:
    636
    Nyt pitää erotella kummasta puhutaan. Mi-24 yms vai Mi-28 apassi kopioista.
    Hind on tarkoitettu rynnäkkökopteriksi, ei miksikään nousee esteen takaa ja ampuu. Vaan tulee silmille matalalla ja lujaa. Isoja, tehokas ja panssaroitu ja paljon aseita.
    Mi-28 on taas Apassin kopio, josta ei taida olla haastamaan Apassia.
     
    Fremen, Honcho, Merten sheriffi ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. Radar

    Radar Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    770
    Tykkäykset:
    75
    Pisteet:
    76
    Todennäköisesti kykenee haastamaan ensimmäiset inkkari mallit. Myöhemmät on jo liian kovia.
     
    Teräsmies tykkäsi tästä.
  9. Falangi

    Falangi Majuri

    Liittynyt:
    02.10.2016
    Viestejä:
    1,056
    Tykkäykset:
    1,883
    Pisteet:
    156
    Egyptin ilmavoimilla on muuten kohta käytössä sekä Apache Hellfireineen, että Kamov KA-52 Atakoineen.
     
  10. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,243
    Tykkäykset:
    2,089
    Pisteet:
    156
    Tähän nyt vielä täsmennyksenä, että koptereiden ohjukset ovat radio-ohjattavia puoliaktiivisia (SACLOS) kuten @Huhta hyvin laittamallaan kaaviolla toi esiin, eli ne ohjautuvat samaan tapaan kuin TOW, mutta linkkinä toimii radiosignaali kaapelin sijaan). Ohjuksessa on jokin tunniste (infrapunamajakka?), jota ampumalaite (tässä tapauksessa kopterin ampujan tähtäin) seuraa, ja tämän seurannan avulla ohjukselle välitetään tieto siitä, mihin sen pitää suunnata, jotta se osuu sinne, mihin tähtää. Puoliaktiivisia tähtäyspisteeseen hakeutuvia ohjuksia on myös tosiaan ns. beam riderit ja sitten kaapelilinkkisiä ohjuksia kuten TOW.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  11. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,625
    Tykkäykset:
    4,655
    Pisteet:
    1,286
    Meinasin opastaa veli @SJ :tä ihan samalla asialla, noinhan venäläiset/neuvostoliittolaiset ovat perinteisesti ohjanneet ohjuksiaan. Tosin sittemmin venäläiset ovat kehitelleet myös säteenseuraajia (beam rider), esim. Vikhr ja Khrizantema. Kuinka paljon noita uudempia ohjuksia sitten lie käytössä, sen yksin Herra tietää.
     
  12. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    Kyllähän ainakin kamov ka-52:ssa on jo tutkakin tosin en tiedä onko näitäkään saatu paljon käyttöön.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  13. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    10,465
    Tykkäykset:
    25,747
    Pisteet:
    1,286
    Alun perin tarkoitus ollut ymmärtääkseni että Ka-52 toimii Ka-50:ien kanssa yhteistoiminnassa silleen että kahden hengen Ka-52 on taistelupari ja "pikku-AWACSi" yhden hengen Ka-50:ille. Kuten niin moni muukin kaunis asia itänaapurissa, tämä ei ole ihan toteutunut. Mutta kuten myös niin moni muu kaunis asia, voi olla että vielä toteutuu vientipuolella.

    Ka-52 on toteutettu yhteistyössä Ranskan ja Israelin kanssa. Siitä tulee mieleen, että mitenköhän saumattomasti Ka-52:n valmistus nyt etenee kun Ranska ainakin vielä lienee jonkinlaisissa pakotteissa mukana?
     
    Teräsmies, Fremen ja Nhhk tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    Honcho tykkäsi tästä.
  16. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    5,057
    Tykkäykset:
    4,183
    Pisteet:
    1,286
    Ei ole ajan tasalla, koptereita on toimitettu keskimäärin tusinan vuosivauhtia ja niitä on käytössä nyt yli 80. Ka-52:sia on vastaava määrä. Aika perivenäläistä että kahta hyvin samat suoritusarvot omaavaa kopteria valmistetaan yhtäaikaa, ja eri ohjusjärjestelmilläkin (Ataka vs Vihr). Niin ja Mi-35M:iä on toimitettu n. 50kpl...
    Ka-50:stä tehtiin vain n. 15kpl eivätkä ne ilmeisesti ole enää ollenkaan käytössä. Lojuvat jossain varastossa.

    Mi-28N:ssä on tosiaan tutka. Huomattava kuitenkin että AH-64D:t lentävät nykyään pääasiassa ilman tutkaa, niistä on Afganistanissa ja Irakissa harvoin hyötyä kun ajoneuvomaaleja on vähän.

    Vihrissä on automaattitähtäin, mutta voi olla että se ei ole kovin luotettava: Syyriasta on ainakin yksi video missä liikkuvaa maalia kohti ammuttu Vihr menee ohi, jonka jälkeen kopteri ampuu toisen ohjuksen manuaalisella tähtäyksellä joka sitten osuu. Ataka taitaa olla puhdas SACLOS?
     
    Mikoyan ja Honcho tykkäsivät tästä.
  17. Patu

    Patu Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.10.2015
    Viestejä:
    383
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    36
    Löytäisitkö videota tähän lankaan linkitettäväksi? Olisi mielenkiintoista katseltavaa.
     
  18. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    Joo tuskin siellä afganistanissa tutkalla mitään tekee joten voi jättää pois. Pistin vain esimerkkiä että venäläisilläkin on koptereita tutkalla varustettuna koska niistä tässä ketjussa kyseltiin.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    17,296
    Tykkäykset:
    6,474
    Pisteet:
    1,286
    Sanokaapa muuten noista tutkista, että onko ne kykeneviä vain osoittamaan kopterin muut sensorit maalin suuntaan, vai kykeneekö kopteri ampumaan ohjuksia pelkästään tutkan perusteella? Ohjusten toimintaperiaate lienee silloinkin pelkkä SACLOS.
     
  20. Nhhk

    Nhhk Luutnantti

    Liittynyt:
    23.03.2016
    Viestejä:
    409
    Tykkäykset:
    296
    Pisteet:
    36
    Enpä tiedä varmaksi sanoa mutta veikkaisin että kyllä ainakin ka52:sen tutkalla voi.

    Ka-52 helicopter is fitted with a mast-mounted radome housing a Phazotron FH-01 Millimeter Wave Radar (MMW) radar with two antennas for aerial and ground targets.
     
  21. Mikoyan

    Mikoyan Kenraali

    Liittynyt:
    03.07.2014
    Viestejä:
    2,864
    Tykkäykset:
    4,652
    Pisteet:
    636
    Edit.

    Kyllä. Tällaisia taisteluhelikoptereita ovat maailmalla muun muassa amerikkalainen Apache Longbow (Hellfire II) ja venäläinen MI28 Havoc (9M123 Khrizantema) ja tulevaisuudessa myös KA52 Alligator.
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2017
  22. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,243
    Tykkäykset:
    2,089
    Pisteet:
    156
    Siis Vihr on ACLOS, eli tähtäin seuraa automaattisesti maalia? Ohjushan on beam rider-tyyppiä, toisin kuin esimerkiksi Hellfire (joka on SALH).
    Ataka on taas puhdas SACLOS, ja ohjaus tapahtuu radiolinkillä.
     

Jaa tämä sivu