Venäläiset kopterit ja niiden ohjukset ja raketit ?

[Hannu Särö]

Hei,

Mitenkä nämä itä kopterit ja niitten ohjukset ja raketit, mitä tyyppejä venäjä nykyään käyttää aina HIND luokastaan näihin nykyisiin koptereihinsa.

1)
Kuinka venäjän armeijan kopterien yleisimmät ohjukset hakeutuvat, onko niissä tutka ja lämpö haku, vaiko tuleeko kontrolli sateliiteista ?

2)
Kuinka tehokkaita ovat venäjän kopterien raketti podit, ja kuinka monta rakettia yksi kopteri kantaa, entä, rakettien tehokas kantama ja yksittäisten rakettien räjähde säde, jalkaväkeä vastaan ?

Kiitos.

--

 

[SJ]

Hei,

Mitenkä nämä itä kopterit ja niitten ohjukset ja raketit, mitä tyyppejä venäjä nykyään käyttää aina HIND luokastaan näihin nykyisiin koptereihinsa.

1)
Kuinka venäjän armeijan kopterien yleisimmät ohjukset hakeutuvat, onko niissä tutka ja lämpö haku, vaiko tuleeko kontrolli sateliiteista ?

2)
Kuinka tehokkaita ovat venäjän kopterien raketti podit, ja kuinka monta rakettia yksi kopteri kantaa, entä, rakettien tehokas kantama ja yksittäisten rakettien räjähde säde, jalkaväkeä vastaan ?

Kiitos.
--

1) Eivät taida olla "hakeutuvia" ollenkaan, vaan ohjattuja. Yleensä kyseessä on laser "beam-rider" tyyppinen ohjaus, eli kopterista näytetään laseria ja ohjus koettaa pysytellä keskellä sädettä. Tutkia koptereissa ei taida olla, IP-kamerat saattaa olla joissakin uudemmissa, mutta pääasiassa päivä- ja yö- optiikalla toimitaan.

2) Tuossa on linkki vissiinkin pienimpään rakettiin mikä on käytössä. Lisää tietoa löytyy muista raketeista kun katsot "see also" -kohdan. https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket

 

[Hannu Särö]

Itä koptereista,

Olivat huomattavasti leudompia, mitä olin tähän asti luullut, kiitos kun päivitit minun kopteri tietoja.

--

 

[Huhta]

Aihe sinällään on järkevä, vaikka aloittajaa onkin aiemmin epäilty altteriksi. Joten vastaan jotakin.

Raketteja:

https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket
https://de.wikipedia.org/wiki/S-8_(Rakete)
https://en.wikipedia.org/wiki/S-13_rocket
https://de.wikipedia.org/wiki/S-24_(Rakete)

Rakettien kantamat vaihtelevat, mutta yleisesti ottaen ne ovat muutamia kilometrejä. Mitään yleispätevää niiden tehosta jalkaväkeä vastaan ei oikein voi sanoa. Kaivautunutta jalkaväkeä vastaan vaikutus on luultavasti vähäinen, mutta suojautumatonta jalkaväkeä vastaan vaikutus voi olla hyväkin, muutamia kymmeniä metrejä. Etenkin FAE-taistelukärjellä varustetut raketit ovat luultavasti varsin ikäviä jalkaväkimiehen kannalta.

Yleisesti ottaen jalkaväkeä höyhennettäisiin kuitenkin ehkä ennemmin konetykillä. Raketit soveltunevat paremmin ajoneuvojen ja rakennusten kurmoottamiseen.


Alla jotakin Mi-28:n aseistuksesta, 80 mm raketteja voisi olla kyydissä parhaimmillaan 80 kpl.

 

[Ottoville]

9M120 Ataka
Anti-tank guided missile

Designation

Description Length Diameter Wingspan Launch weight Warhead Armor penetration (RHA) Range Speed
9M120 Original variant 1,830 mm (72 in) 130 mm (5.1 in) 360 mm (14 in) 49.5 kg (109 lb) 7.4 kg (16 lb) Tandem HEAT 800 mm (31 in) after ERA 0.4–6 km (0.25–3.73 mi) 550 m/s (1,800 ft/s) (Top speed)
400 m/s (1,300 ft/s)(Average)
9M120F Anti-personnel variant Thermobaric warhead with 9.5 kg (21 lb) TNT equivalent N/A 1–5.8 km (0.62–3.60 mi)
9M220O Anti-air variant Proximity Fuse 0.4–7 km (0.25–4.35 mi)
9M120M Modernized anti-tank variant 7.4 kg (16 lb) Tandem HEAT 950 mm (37 in) after ERA 0.8–8 km (0.50–4.97 mi)

https://en.wikipedia.org/wiki/9M120_Ataka

R-73
air-to-air missile

https://en.wikipedia.org/wiki/R-73_(missile)

Igla-1V

Igla man-portable surface-to-air missile

https://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla

9K121 Vikhr

https://en.wikipedia.org/wiki/9K121_Vikhr

https://en.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50

 

[Vääpeli]

Nyt pitää erotella kummasta puhutaan. Mi-24 yms vai Mi-28 apassi kopioista.
Hind on tarkoitettu rynnäkkökopteriksi, ei miksikään nousee esteen takaa ja ampuu. Vaan tulee silmille matalalla ja lujaa. Isoja, tehokas ja panssaroitu ja paljon aseita.
Mi-28 on taas Apassin kopio, josta ei taida olla haastamaan Apassia.

 

[Radar]

Nyt pitää erotella kummasta puhutaan. Mi-24 yms vai Mi-28 apassi kopioista.
Hind on tarkoitettu rynnäkkökopteriksi, ei miksikään nousee esteen takaa ja ampuu. Vaan tulee silmille matalalla ja lujaa. Isoja, tehokas ja panssaroitu ja paljon aseita.
Mi-28 on taas Apassin kopio, josta ei taida olla haastamaan Apassia.

Todennäköisesti kykenee haastamaan ensimmäiset inkkari mallit. Myöhemmät on jo liian kovia.

 

[Falangi]

Egyptin ilmavoimilla on muuten kohta käytössä sekä Apache Hellfireineen, että Kamov KA-52 Atakoineen.

 

[J0h1F]

1) Eivät taida olla "hakeutuvia" ollenkaan, vaan ohjattuja. Yleensä kyseessä on laser "beam-rider" tyyppinen ohjaus, eli kopterista näytetään laseria ja ohjus koettaa pysytellä keskellä sädettä. Tutkia koptereissa ei taida olla, IP-kamerat saattaa olla joissakin uudemmissa, mutta pääasiassa päivä- ja yö- optiikalla toimitaan.

2) Tuossa on linkki vissiinkin pienimpään rakettiin mikä on käytössä. Lisää tietoa löytyy muista raketeista kun katsot "see also" -kohdan. https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket

Tähän nyt vielä täsmennyksenä, että koptereiden ohjukset ovat radio-ohjattavia puoliaktiivisia (SACLOS) kuten @Huhta hyvin laittamallaan kaaviolla toi esiin, eli ne ohjautuvat samaan tapaan kuin TOW, mutta linkkinä toimii radiosignaali kaapelin sijaan). Ohjuksessa on jokin tunniste (infrapunamajakka?), jota ampumalaite (tässä tapauksessa kopterin ampujan tähtäin) seuraa, ja tämän seurannan avulla ohjukselle välitetään tieto siitä, mihin sen pitää suunnata, jotta se osuu sinne, mihin tähtää. Puoliaktiivisia tähtäyspisteeseen hakeutuvia ohjuksia on myös tosiaan ns. beam riderit ja sitten kaapelilinkkisiä ohjuksia kuten TOW.

 

[Huhta]

Tähän nyt vielä täsmennyksenä, että koptereiden ohjukset ovat radio-ohjattavia puoliaktiivisia (SACLOS) kuten @Huhta hyvin laittamallaan kaaviolla toi esiin, eli ne ohjautuvat samaan tapaan kuin TOW, mutta linkkinä toimii radiosignaali kaapelin sijaan). Ohjuksessa on jokin tunniste (infrapunamajakka?), jota ampumalaite (tässä tapauksessa kopterin ampujan tähtäin) seuraa, ja tämän seurannan avulla ohjukselle välitetään tieto siitä, mihin sen pitää suunnata, jotta se osuu sinne, mihin tähtää. Puoliaktiivisia tähtäyspisteeseen hakeutuvia ohjuksia on myös tosiaan ns. beam riderit ja sitten kaapelilinkkisiä ohjuksia kuten TOW.

Meinasin opastaa veli @SJ :tä ihan samalla asialla, noinhan venäläiset/neuvostoliittolaiset ovat perinteisesti ohjanneet ohjuksiaan. Tosin sittemmin venäläiset ovat kehitelleet myös säteenseuraajia (beam rider), esim. Vikhr ja Khrizantema. Kuinka paljon noita uudempia ohjuksia sitten lie käytössä, sen yksin Herra tietää.

 

[Nhhk]

1) Eivät taida olla "hakeutuvia" ollenkaan, vaan ohjattuja. Yleensä kyseessä on laser "beam-rider" tyyppinen ohjaus, eli kopterista näytetään laseria ja ohjus koettaa pysytellä keskellä sädettä. Tutkia koptereissa ei taida olla, IP-kamerat saattaa olla joissakin uudemmissa, mutta pääasiassa päivä- ja yö- optiikalla toimitaan.

2) Tuossa on linkki vissiinkin pienimpään rakettiin mikä on käytössä. Lisää tietoa löytyy muista raketeista kun katsot "see also" -kohdan. https://en.wikipedia.org/wiki/S-5_rocket

Kyllähän ainakin kamov ka-52:ssa on jo tutkakin tosin en tiedä onko näitäkään saatu paljon käyttöön.

 

[Honcho]

Kyllähän ainakin kamov ka-52:ssa on jo tutkakin tosin en tiedä onko näitäkään saatu paljon käyttöön.

Alun perin tarkoitus ollut ymmärtääkseni että Ka-52 toimii Ka-50:ien kanssa yhteistoiminnassa silleen että kahden hengen Ka-52 on taistelupari ja "pikku-AWACSi" yhden hengen Ka-50:ille. Kuten niin moni muukin kaunis asia itänaapurissa, tämä ei ole ihan toteutunut. Mutta kuten myös niin moni muu kaunis asia, voi olla että vielä toteutuu vientipuolella.

Ka-52 on toteutettu yhteistyössä Ranskan ja Israelin kanssa. Siitä tulee mieleen, että mitenköhän saumattomasti Ka-52:n valmistus nyt etenee kun Ranska ainakin vielä lienee jonkinlaisissa pakotteissa mukana?

 

[Nhhk]

Ja olihan näitä muitakin venäläisiä missä on tutka
Esim mi-28n. Joita ei vissiin kovin montaa ole. Jos tämä lähde on ajantasainen niin huimat 24kpl
http://www.military-today.com/helicopters/mil_mi28_havoc.htm

 

[fulcrum]

Ja olihan näitä muitakin venäläisiä missä on tutka
Esim mi-28n. Joita ei vissiin kovin montaa ole. Jos tämä lähde on ajantasainen niin huimat 24kpl
http://www.military-today.com/helicopters/mil_mi28_havoc.htm

Ei ole ajan tasalla, koptereita on toimitettu keskimäärin tusinan vuosivauhtia ja niitä on käytössä nyt yli 80. Ka-52:sia on vastaava määrä. Aika perivenäläistä että kahta hyvin samat suoritusarvot omaavaa kopteria valmistetaan yhtäaikaa, ja eri ohjusjärjestelmilläkin (Ataka vs Vihr). Niin ja Mi-35M:iä on toimitettu n. 50kpl...
Ka-50:stä tehtiin vain n. 15kpl eivätkä ne ilmeisesti ole enää ollenkaan käytössä. Lojuvat jossain varastossa.

Mi-28N:ssä on tosiaan tutka. Huomattava kuitenkin että AH-64D:t lentävät nykyään pääasiassa ilman tutkaa, niistä on Afganistanissa ja Irakissa harvoin hyötyä kun ajoneuvomaaleja on vähän.

Tähän nyt vielä täsmennyksenä, että koptereiden ohjukset ovat radio-ohjattavia puoliaktiivisia (SACLOS) kuten @Huhta hyvin laittamallaan kaaviolla toi esiin, eli ne ohjautuvat samaan tapaan kuin TOW, mutta linkkinä toimii radiosignaali kaapelin sijaan). Ohjuksessa on jokin tunniste (infrapunamajakka?), jota ampumalaite (tässä tapauksessa kopterin ampujan tähtäin) seuraa, ja tämän seurannan avulla ohjukselle välitetään tieto siitä, mihin sen pitää suunnata, jotta se osuu sinne, mihin tähtää.

Vihrissä on automaattitähtäin, mutta voi olla että se ei ole kovin luotettava: Syyriasta on ainakin yksi video missä liikkuvaa maalia kohti ammuttu Vihr menee ohi, jonka jälkeen kopteri ampuu toisen ohjuksen manuaalisella tähtäyksellä joka sitten osuu. Ataka taitaa olla puhdas SACLOS?

 

[Patu]

Vihrissä on automaattitähtäin, mutta voi olla että se ei ole kovin luotettava: Syyriasta on ainakin yksi video missä liikkuvaa maalia kohti ammuttu Vihr menee ohi, jonka jälkeen kopteri ampuu toisen ohjuksen manuaalisella tähtäyksellä joka sitten osuu. Ataka taitaa olla puhdas SACLOS?

Löytäisitkö videota tähän lankaan linkitettäväksi? Olisi mielenkiintoista katseltavaa.

 

[Nhhk]

Mi-28N:ssä on tosiaan tutka. Huomattava kuitenkin että AH-64D:t lentävät nykyään pääasiassa ilman tutkaa, niistä on Afganistanissa ja Irakissa harvoin hyötyä kun ajoneuvomaaleja on vähän.

Joo tuskin siellä afganistanissa tutkalla mitään tekee joten voi jättää pois. Pistin vain esimerkkiä että venäläisilläkin on koptereita tutkalla varustettuna koska niistä tässä ketjussa kyseltiin.

 

[SJ]

Sanokaapa muuten noista tutkista, että onko ne kykeneviä vain osoittamaan kopterin muut sensorit maalin suuntaan, vai kykeneekö kopteri ampumaan ohjuksia pelkästään tutkan perusteella? Ohjusten toimintaperiaate lienee silloinkin pelkkä SACLOS.

 

[Nhhk]

Sanokaapa muuten noista tutkista, että onko ne kykeneviä vain osoittamaan kopterin muut sensorit maalin suuntaan, vai kykeneekö kopteri ampumaan ohjuksia pelkästään tutkan perusteella? Ohjusten toimintaperiaate lienee silloinkin pelkkä SACLOS.

Enpä tiedä varmaksi sanoa mutta veikkaisin että kyllä ainakin ka52:sen tutkalla voi.

Ka-52 helicopter is fitted with a mast-mounted radome housing a Phazotron FH-01 Millimeter Wave Radar (MMW) radar with two antennas for aerial and ground targets.

 

[Mikoyan]

Sanokaapa muuten noista tutkista, että onko ne kykeneviä vain osoittamaan kopterin muut sensorit maalin suuntaan, vai kykeneekö kopteri ampumaan ohjuksia pelkästään tutkan perusteella?

Edit.

Kyllä. Tällaisia taisteluhelikoptereita ovat maailmalla muun muassa amerikkalainen Apache Longbow (Hellfire II) ja venäläinen MI28 Havoc (9M123 Khrizantema) ja tulevaisuudessa myös KA52 Alligator.

 

[J0h1F]

Vihrissä on automaattitähtäin, mutta voi olla että se ei ole kovin luotettava: Syyriasta on ainakin yksi video missä liikkuvaa maalia kohti ammuttu Vihr menee ohi, jonka jälkeen kopteri ampuu toisen ohjuksen manuaalisella tähtäyksellä joka sitten osuu. Ataka taitaa olla puhdas SACLOS?

Siis Vihr on ACLOS, eli tähtäin seuraa automaattisesti maalia? Ohjushan on beam rider-tyyppiä, toisin kuin esimerkiksi Hellfire (joka on SALH).
Ataka on taas puhdas SACLOS, ja ohjaus tapahtuu radiolinkillä.