Venäläiset kopterit ja niiden ohjukset ja raketit ?

ak.tied kirjoitti:
Jotta keskustelu ei aivan karkaa väärään suuntaan, niin vielä lyhyt mutuilu vielä aiheeseen Stinger. Pikaisen googlailun perusteella itse laukaisin on aika lailla tyhmää rautaa, maalin haun suorittaa ohjuksen hakupää itse jo putkessa ja ainoastaan antaa käyttäjälle äänimerkin kun on saanut lukituksen. Laukaisimessa on optionaalisesti joku yksinkertainen optiikka helpottamaan sen osoittamiseksi hakualueelle/-suuntaan. Laukaisin siis mahdollistaa lähinnä karkean suuntauksen, ohjuksen aktivoinnin ja laukaisun. Tuskin on erityisen kallis kapistus.

Hankinnan kokonaisarvo huomioiden, minusta on ihan perusteltua odottaa, että ohjuksia on itse asiassa ihan kohtuullinen määrä (jos ei se kpl hinta ole överisti luokkaa AIM9).

Se mikä myös itselle tuli uutena asiana tässä tutkiskellessa, on nuo videoilla nähdyt henkilönostimet. Olen olettanut niiden olevan puhtaasti turvallisuustekijä laukaisuharjoittelulle, mutta ilmeisesti niillä on (myös) tarkoitus ulottaa laukaisu puunlatvojen yläpuolelle metsässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ahti Lappi kertoi kirjassaan että yhden Igla-ohjuslaukauksen hinnalla olisi saanut puolenkymmentä ampumalaitetta. Palstalla kylläkin kommentoitiin että se oli päinvastoin ja yhden ampumalaitteen hinnalla sai useita puikkoja. Ampumalitteen todellinen hinta olisikin ollut 10-20 kertaa Lapin ilmoittamaa enemmän. Stingerin ampumalaite on varmasti kalliimpi kuin Iglan. Lapin hinnoilla ehkä karkeasti samaa luokkaa ohjuksen kanssa ja foorumin hinnalla hyvinkin kymmenen ohjuksen hintainen. Ampumalaitteiden määrä joko on merkityksellinen osa kokonaishinnan muodostusta tai sitten ei ole. Siitä vain valitsemaan itselle sopiva hinta :D
 
Rannari kirjoitti:
En tiedä. Ainoa näkemäni määrä on siinä vientiluvassa. Eli (pienellä riskillä) ulkomuistista 110+600.
Klikkaa laajentaaksesi...
600 pistiäistä olisi kyllä nojatuolikenraalitkin tyydyttävä määrä.
 
Tetra kirjoitti:
600 pistiäistä olisi kyllä nojatuolikenraalitkin tyydyttävä määrä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vika on vaan siinä, että tuollaisen nipun hinta olisi ollut muistaakseni yli 300 miljoonaa. Kauppaan käytetty summa oli sitten 90 miljoonaa.

Mitäs mieltä raati muuten on, että olisiko mitään mieltä sekoittaa noita MANPADS malleja keskenään? Siis Stinger patteriin joitakin Bolideja? Lähinnä vastatoimia monimutkaistamaan.
 
SJ kirjoitti:
Vika on vaan siinä, että tuollaisen nipun hinta olisi ollut muistaakseni yli 300 miljoonaa. Kauppaan käytetty summa oli sitten 90 miljoonaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin on, vientiluvat ovat vain lupia, eivät sopimuksia.
 
Rannari kirjoitti:
Ahti Lappi kertoi kirjassaan että yhden Igla-ohjuslaukauksen hinnalla olisi saanut puolenkymmentä ampumalaitetta. Palstalla kylläkin kommentoitiin että se oli päinvastoin ja yhden ampumalaitteen hinnalla sai useita puikkoja. Ampumalitteen todellinen hinta olisikin ollut 10-20 kertaa Lapin ilmoittamaa enemmän. Stingerin ampumalaite on varmasti kalliimpi kuin Iglan. Lapin hinnoilla ehkä karkeasti samaa luokkaa ohjuksen kanssa ja foorumin hinnalla hyvinkin kymmenen ohjuksen hintainen. Ampumalaitteiden määrä joko on merkityksellinen osa kokonaishinnan muodostusta tai sitten ei ole. Siitä vain valitsemaan itselle sopiva hinta :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ampumalaitteen tuotantokustannus ja hinta korreloivat, niin Igla-laukaisimen huomattavasti ohjusta halvempi hinta on mielestäni uskottava. Iglan tapauksessa tähtäimet eivät olleet ihmeelliset eikä omatunnuskyselijä kuulunut mukaan pakettiin, vaan laukaisimella annettiin hyvin yksinkertaiset käskyt ohjukselle ja takaisin saatiin ääneksi muutettava lukitussignaali.

Ohjuksen osalta tilanne on erilainen. Hakupään, ohjauselektroniikan, sytyttimen jne. pitää mahtua pieneen tilaan ja kestää suuria kiihtyvyyksiä. Taistelukärki ja rakettimoottorikin saisivat olla jotakin muuta kuin "halvinta teknologiaa" juurikin tila- ja painorajoitteista johtuen.

Analogiana voi kysyä, että jos simppeli laukaisulaite maksaisi tolkuttomasti, niin olisiko NLAW kertakäyttöinen? No eihän se olisi.
 
Huhta kirjoitti:
Jos ampumalaitteen tuotantokustannus ja hinta korreloivat, niin Igla-laukaisimen huomattavasti ohjusta halvempi hinta on mielestäni uskottava. Iglan tapauksessa tähtäimet eivät olleet ihmeelliset eikä omatunnuskyselijä kuulunut mukaan pakettiin, vaan laukaisimella annettiin hyvin yksinkertaiset käskyt ohjukselle ja takaisin saatiin ääneksi muutettava lukitussignaali.

Ohjuksen osalta tilanne on erilainen. Hakupään, ohjauselektroniikan, sytyttimen jne. pitää mahtua pieneen tilaan ja kestää suuria kiihtyvyyksiä. Taistelukärki ja rakettimoottorikin saisivat olla jotakin muuta kuin "halvinta teknologiaa" juurikin tila- ja painorajoitteista johtuen.

Analogiana voi kysyä, että jos simppeli laukaisulaite maksaisi tolkuttomasti, niin olisiko NLAW kertakäyttöinen? No eihän se olisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. Minusta Lapin esittämät hinnat olivat järkeviä ja uskottavia. Sitten tulin foorumille enkä enää tiennyt mitä uskoa :oops:

Kaksi toisistaan selkeästi poikkeavaa versiota on joka tapauksessa liikkeellä.
 
Rannari kirjoitti:
Jep. Minusta Lapin esittämät hinnat olivat järkeviä ja uskottavia. Sitten tulin foorumille enkä enää tiennyt mitä uskoa :oops:

Kaksi toisistaan selkeästi poikkeavaa versiota on joka tapauksessa liikkeellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on sitten täysin toinen kysymys, mihin laukaisulaitteen hinta asetetaan markkinataloudessa. :D

Ilmeisesti ei kuitenkaan hirmu korkealle suhteessa ohjuksiin, kun Mistralistakin luovuttiin...
 
Rannari kirjoitti:
Jep. Minusta Lapin esittämät hinnat olivat järkeviä ja uskottavia. Sitten tulin foorumille enkä enää tiennyt mitä uskoa :oops:

Kaksi toisistaan selkeästi poikkeavaa versiota on joka tapauksessa liikkeellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lappi on varmasti tiennyt itäkaluston tarkat hinnat, tuo alue tuntuu olevan kyseisen herran ydinosaamisalue!
 
Hanski kirjoitti:
Lappi on varmasti tiennyt itäkaluston tarkat hinnat, tuo alue tuntuu olevan kyseisen herran ydinosaamisalue!
Klikkaa laajentaaksesi...

Itäkalusto vai hinnat? Herran BUK-tietoutta täällä kun ei tyypillisesti ole arvostettu. :p
 
Huhta kirjoitti:
Se on sitten täysin toinen kysymys, mihin laukaisulaitteen hinta asetetaan markkinataloudessa. :D

Ilmeisesti ei kuitenkaan hirmu korkealle suhteessa ohjuksiin, kun Mistralistakin luovuttiin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Joulualessa ampumalaite kaupan päälle?
 
Tuli vaan taas stinger-epäusko kun luin pyhinä Maanpuolustus korkeakoulun julkaisun Venäläisten harjoituksesta Keski-Aasiassa.
 
ak.tied kirjoitti:
Kaupan kokonaishinta oli 90 miljoonaa ja muistaakseni ainakin laukaisulaitteet käytettyjä, mutta peruskunnostettuja. Ohjuksista on paha sanoa olivatko uunituoreita vai elinkaaripäivitettyä varasotn perukoilta. Pv ilmaisee ito-15 olevan malli RMP Block 1, jota on wikin mukaan valmistettu alkaen vuodesta 1995.

Netistä löytyi tieto, jonka mukaan -90/91 jenkkien unit cost on ollut 38,000$ (ohjukselle?) eli vaikka 100,000€ kappalehinnalla 200 ohjusta olisi 20 meur, mikä jättäisi aika paljolta kuulostavat 70 meur vielä näihin käytettyihin laukaisimiin. Voisi kyllä kuvitella, että niitä on ihan kohtuullinen määrä hommattu, jos ei laukaisimen hinta ole aivan hunajaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ohjukset nimenomaan oli peruskunnostettuja eli tuo P3I-ohjelma oli viety läpi. Ei niitä muuten olisi kannattanut hankkia.
 
SJ kirjoitti:
Vika on vaan siinä, että tuollaisen nipun hinta olisi ollut muistaakseni yli 300 miljoonaa. Kauppaan käytetty summa oli sitten 90 miljoonaa.

Mitäs mieltä raati muuten on, että olisiko mitään mieltä sekoittaa noita MANPADS malleja keskenään? Siis Stinger patteriin joitakin Bolideja? Lähinnä vastatoimia monimutkaistamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samassa organisaatiossa? Turhan monimutkaista ja hankaloittaa huoltoa. Sitä paitsi Bolide on lasersäteenseuraaja eikä välitä silpusta ja soihduista, joten sen lisääminen mukaan palettiin ei pakota vihollista tekemään varsinaista kompromissia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top