Venäläisten maakaupat ja tiedustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja deeq
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Hyvä on muistaa, että aikoinaan jo Neuvostoliittokin loi tänne omaa infraansa mahdollisia tulevia sotilasoperaatioita varten, tärkeinpänä tietysti tapaus Teboil. Myös venäläisomisteiset yhtiöt Konela ja Koneisto osallistuivat kai jossain määrin myös tähän epävirallisempaan toimintaan.
 
peelo kirjoitti:
Mäntlähdelta löytyi ainakin nopealla ilmakuvien selauksella ihan selkeä lomakiinteistö jolla vaikuttais olevan helikopterikenttä. Onko tarkempaa lokaatiota? Ei tuolle kiinteistölle mitään isoa tietä tarvitakaan.

@Nenialas Idook
Klikkaa laajentaaksesi...

Todnäk kysessä on sama paikka.
Mainintani oli vain kommentti Ylen helikopterijutun tietoihin. Siinähän hieman annettiin ymmärtää - tai ainakin yritettiin antaa ymmärtää - että jotakin hämärää saattaa olla tekeillä, kun helikoptereilla lennellään. Omalta osaltani vain tarkoitin, että jos tuossa jotain tapahtuu, ei sieltä ainakaan ihan vähällä vaivalla suurta määrää porukkaa ja kalustoa saada yhtään minnekään. Onneksi YLE ei ollut tehnyt taustatöitä ihan kunnolla; vaikuttaa nimittäin siltä, että tuolle paikalle on haettu - ja saatu - lupa ruopata vesialuetta! Funtsi mikä skuuppi! Venäläisten omistama paikka, jossa on oma helikopterikenttä ja ruopattu väylä!
Niille, jotka ihmettelevät, miksei nimenomaan tuosta paikasta kannata hermostua: joitakin kilometrejä itään tuosta paikasta on Klamilan kalasatama, jossa on kunnon laiturit, varastohallit, valmis syvempi väylä ja suht hyvä yhteys Klamilasta pohjoiseen Museotietä paljon suorempaa tietä pitkin 7-tielle.
Ja muutenkin: pelkkä sisämaassa oleva venäläisten omistama halli nyt tuskin kovin akuuttia uhkaa muodostaa, en oikein jaksa uskoa että Bemarien tai T72:n maahan saminen ja roudaaminen huomiota herättämättä on järin helppoa. Luotan kuitenkin sen verran valtion laitoksiin, että uskoisin henkilökohtaistenkaan sotilasaseiden - ainakin siinä määrin, että niillä saataisiin joukkueenkaan kokoisia joukkoja varustettua - Suomeen saamisen aivan triviaalia olevan.
Tuon 3712-tien pankin/hallinkin todennäköisin tarina on, että venäläinen omistaja on ostanut sen lähinnä nimelliseen hintaan (se on oikeasti aivan väärässä paikassa, jollakin teollisuusalueella se olisi pitänyt hintansa) sijoituksena vakaaseen maahan/ajatuksena joskus ehkä valmistaa siellä jotain ja sitten tarvinnut EU-maassa osoitteen kirjeenvaihtajapankille.
 
peelo kirjoitti:
PVn edustajalla on oikeastaan velvollisuus vastata toimittajan kysymyksiin. Toimittaja päättää sitten mitä kirjoittaa. Useassa uutisessa liittyen aiheeseen ei lähde ole esiintynyt omalla nimellään. Tällaisia on mahdoton vahvistaa ja sillä kuitenkin saattaa olla merkittävä vaikutus lukijalle, kun joku "asiantuntija" on antanut lausunnon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajatellaanpa, että olet jossain firmassa töissä, jolla on useita eri toimipisteitä eri puolella maata. Eri toimittajat soittelevat ja haastattelujen perusteella tehdään juttuja. Jutut koskevat yrityksen päätoimialaa.
Toistuvasti jutut ovat sitten aivan vääriä, perustuvat täydelliseen väärinkäsitykseen ja ennen kaikkea, antavat aivan omituisen kuvan yrityksestä heidän päätoimialallaan. Vahingoittavat niin sanoakseni brändiä.
Mitenköhän nopeasti loppuu asioihin vastaaminen siitä aiheesta?
Edelleen, en usko toimittajien olevan yhdessä suuressa salaliitossa. Jos tästä olisi annettu väärää tietoa perusteetta, kyllä sekin jossain mediassa olisi esille kaivettu.

Turha vedota mihinkään median kaikkivoipaisuuteen. Vain valtiokontrolloitu propagandakoneisto kykenee yhtä pitkäjänteisesti jauhamaan samaa asiaa. Vapaan kilpailun länsimaissa, no way.
Ja tässä maassa ei ole yhdenkään ihmisen pakko antaa minkäänlaista haastattelua. En tiedä, en kommentoi, en osaa sanoa, ovat käypiä vastauksia, vaikka olisi minkälainen virkamies. Aiheena on kuitenkin hyvin epämääräinen asia, johon liittyy spekulointia. Tällaiseen ei ole kenenkään velvollisuus lähteä.
Nyt on vähän eri asia kuin kysyä kunnan rakennustarkastajalta, että tapahtuiko koulussa vesivahinko eilen vai ei.
 
@JR49 selasin hyvin nopeasti pari viimeistä sivua ja voisin todeta että olet saanut hieman liioitellun kuvan. En ole puhunut kaiken kattavasta salailusta tai täydellisestä salaliitosta, jossa yritetään saada ihmiset tiettyyn muottiin.

Pointti on ollut koko ajan että tiettyjä kulmia on suoristettu. Olen siitä antanut myös esimerkkejä kuten Saarijärven tapauksessa. Uutinen toteaa kiinteistön olevan huonolla sijainnilla ja mainitsee tie/rautatie yhteyksien juuri puuttuvan (MATKAA RAUTATIELLE 200 M). Tässä selkeästi muutetaan (ei välttämättä tahallaan) juttua. Henkilö joka ei halua ottaa selvää ajattelee että todella tällaisella kiinteistöjen hankinnalla ei ole järkisyitä ja sitten vellotaan ajatuksella yllätyshyökkäyksistä. Juuri näillä huonoilla sijainneilla ja kiinteistöjen kunnoilla on ollut iso osa uutisoinnissa.

En tiedä sinun kantaasi yleensä median toimintaan, mutta yleisesti ottaen tässä aiheessa ainakin olet kovasti sitä puolustamassa. Puolustusvoimatkaan ei varsinaisesti liity median kirjoitteluun maakaupoista. Keskustelisin mieluummin kuitenkin niistä kiinteistöistä ja niiden käyttötarkoituksista, kun siitä tämä lähti liikkeelle.
 
peelo kirjoitti:
Viittasin vain uutisten laatuu. Eli jos toimittaja olisi itse oikeasti penkonut asioita niin asiasisältö olisi myös kohdillaan. Nyt vaikuttaa siltä että joku paikallinen on ensimmäisen uutisen aiheeseen liittyen nähtyään ottanut yhteyttä. Tämän jälkeen toimittaja on painanut jutun ulos tarkistamatta asioita, muuta kuin niiltä osin millä saadaan juttu myytyä kansalaisille.
Klikkaa laajentaaksesi...

peelo kirjoitti:
Tässä ongelmana on että PV edustajat eivät tule omatoimisesti ulos. Uskoisin että aloite tulee medialta lähes aina ja viranomaiset vastaavat vain kysymyksiin, jolloin media saa rauhassa asetella huolestumisen tason oman makunsa mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

peelo kirjoitti:
Siis ei PVn tehtävä ole paimentaa mediaa. Lisäksi faktahan on se että niitä kiinteistöjä on PV toimipaikkojen läheisyydessä. PVn edustajalla on oikeastaan velvollisuus vastata toimittajan kysymyksiin. Toimittaja päättää sitten mitä kirjoittaa. Useassa uutisessa liittyen aiheeseen ei lähde ole esiintynyt omalla nimellään. Tällaisia on mahdoton vahvistaa ja sillä kuitenkin saattaa olla merkittävä vaikutus lukijalle, kun joku "asiantuntija" on antanut lausunnon.
Klikkaa laajentaaksesi...
@peelo ,otin median sen vuoksi esille, että jäin käsitykseen, että nimenomaan pidät venäläisten maakauppojen aiheuttamaa mahdollista uhkaa tiedotusvälineiden luomana. Niiden liioittelemana, ja lähteitä vääristellen tulkiten. Ja että ylipäänsä pidät koko asiaa yliampuvana kohuna.
Mutta sinänsä mielipiteemme ovat varmasti seikkaperäisesti eritelty, ja ei siinä mitään.
Venäläisten massamaisesti strategisesti tärkeiden kohteiden lähistöllä omistamat kiinteistöt ovat uhka, minun mielestäni.
 
Minun mielestäni tuollaiset kiinteistöt kriittisten suomalaisten kohteiden läheisyydessä voivat olla mahdollisia valmistelu- tai iskupaikkoja. Jotenkin ajattelen niitä kertakäyttökiinteistöinä. Ei siellä mitään varastoida pidempään. Tila vaan on olemassa siltä varalta jos sille tulis jotain käyttöä. Ajatusta käytöstä voi ollakin, mutta ei mitään päätöstä toiminnan toteuttamisesta. Riittää kun käytettävät tarvikkeet tuodaan paikalle x vrk ennen toiminnan aloittamista ja samalla myös miehistö. Syrjäisessä varastossa voi ehkä toimia paremminkin kun ei ole kokoaikaista seurantaa ympäristössä. Lyhyt iskumatka varsinaiseen kohteeseen on hyvä perustelu. Teräsrullat pihalla ei liity millään tavalla varsinaiseen toimintaan, riittää kun johtavat muiden ajatuksia harhaan.
Edellä kuvattua tukee hyvin se, että kiinteistöjä on hankittu, mutta niillä ei ole käyttöä nyt. Osalle ei koskaan edes tule käyttöä koska suunnitteluarpa ei osu kohdalle.

Muut esitetyt paikat:

Teboilia on joo monessa paikassa ympäri Suomen ja Haminan sataman alueella jopa Lukoil-yhtymän voiteluaineiden tehdas, iso tehdas. Jos sen voi näppärästi muttaa isoksi bensa-asemaksi niin kyllähän Haminan sataman valtaamisen ajatuskin voi tulla mieleen. Olisihan se jo satamanakin tarpeellinen. Mutta enpä tiedä....kyllä koneet rasvattuina toimii ilman öljytehdastakin ja mahdollisen hyökköyksen aikana on varmaan muutakin mietittävää kuin jalostamon muuttaminen bensikseksi.

Helikopteripaikat kiinteistöillä; mitä tekee yhdellä laskupaikalla ja syrjäisessä saaressa? Mielestäni huomaamattomammin saarille pääsee veneellä. Niitä ei porukat niin katsele mutta kopterin tarkkailee jokainen. Eikös ukkoja pitäsi tuoda enemmänkin kuin yksi koneellinen? Jos kyse on taisteluhelikoptereista niin luulisi isomman alueen olevan siihen kiinnostavampi. Maahanlaskupaikat ovat varmasti katsottuna jo etukäteen. Vaikka IKEA:n parkkipaikasta saisi helpommin tilaa usealle kopterille ja rakennuksessakin on sänkyjä valmiina melkoisen isolle hyökkäysjoukolle. Tai sitten ne lomakiinteistöt.

Jotenkin lähtisin siitä että hyökkääjä/valtaaja ei enää kainostele siinä mitä paikkoja ottaa haltuunsa vaan toiminta on isomman mittakaavan toimintaa. Nuo kaikki pienemmät hankitut kiinteistöt ovat kertakäyttöpaikkoja vain x vrk tarpeeseen - if any.

.
 
Joo suurin osa on varmasti vain kertakäyttöisä niistä kiinteistöistä mille on suunniteltu jotain sotilaallista tarkoitusta.
Lentokenttien luonna olevia voidaan käyttää tarkkailu pisteinä ennen kun valtio antaa luvan ne ratsata jos antaa.

Mutta sitten on näitä muita kiinteistöjä, esim tuon kevyen pressuhallin alta poistettu 5m syvyyten maata.
Mielenkiintoista on tietää mitä tuon hallin lattian alla on. Tuosta hallista on myös helppo hajauttaa kalusto metsä kätköille ym
Osa kalustosta on tuotava jo hyvissä ajoin ennen kriisin puhkeamista koska rajavalvonnan tehostaminen on ensinmäisiä asioita kriisin kehittyessä.

Venäjä on viellä kehittänyt kovasti tuota sodankäynti muotoa missä maan sisällä alkaa toimimaan erinlaisia aseistautuneita ryhmiä ja niille yllätäen ilmestyy aseet.
Samalla myös aloitetaan sabotoimaan kiristys mielessä esim voimalinjoja viestinä valtion johdolle.
 
Tuo kertakäyttökiinteistö on hyvä sana.

Venäläinen rikollisjärjestö haluaa sada hyvän syyn shengenviisumille.

Ostetaan 50 000€ teollisuushalli jostain syrjäkylältä. Sillä syyllä saa varmasti useamman vuoden viisumeja suunnittelumatkalle EUn alueelle
 
Epäilyttävät maa/kiinteistökaupat on listattu uhaksi Turvallisuuskomitean toimesta. Lainaan jutusta viimeistä kappaletta (vahvennus allekirjoittaneen):

"Puolustusministeriön mukaan maa- ja kiinteistökaupoissa voidaan nähdä yritystä liikekannallepanon hankaloittamiseen mahdollisessa kriisitilanteessa.

Asiantuntijoiden mukaan pakkolunastusten täytäntöönpano hybridiajalle tyypillisessä sekavassa ja kaaosmaisessa kriisitilanteessa saattaa olla mahdoton tehtävä.

Puolustusministeriön mukaan ulkomaalaiskiinteistöjen tyhjennys olisi kriisitilanteessa sisäisestä järjestyksestä ja turvallisuudesta vastavan poliisin tehtävä. Poliisihallinnosta ennakoidaan, ettei vastapuolen strategisen hankinnan avulla omistukseensa hankkimien kiinteistöjen puhdistaminen onnistu yhtä tehokkaasti kuin viranomaisten kriisiajan valmiussuunnitelmissa on visioitu."

http://yle.fi/uutiset/venalaisten_m...komitea_listasi_hybridisodan_ilmioita/8664889
 
Vuosituhannen vaihteessa kaikki kaupankäynnin esteet purettiin.

EU:n liittymisasiakirjan siirtymämääräys velvoitti poistamaan kiinteistöjen hankkimista koskevat rajoitukset vain unionin jäsenvaltioiden osalta. Suomi tarjosi kuitenkin oma-aloitteisesti kiinteistömarkkinat myös ETA-alueen ulkopuolisten valtioiden kansalaisille, käytännössä venäläisille.
 
Näyttää siltä, että asiasta ainakin puhutaan nyt eri sävyyn kuin vaikkapa vielä vuosi pari sitten. Silloin ei ollut mitään ongelmaa. "Mitä ne niillä tekisivät" ja "voihan ne ottaa pois sitten" taisivat olla yleisimmät kommentit.

Näitä kohteita on vain niin paljon, että puhdistamiseen ja tarkastamiseen tarvittaisiin divisioona paikallisjoukkoja. Poliisilla ei ole mitään mahdollisuuksia noilla virkamiesmäärillä maan laajuuden huomioonottaen.

Oletetaan, että rakennuksessa on 6-7 koulutettua miestä ja heillä tehtävä. Jonkun Muhukulman ainoa maijako sinne ajaa ja kaksi konstaapelia? Ja hekin jostain sadan kilometrin päästä isommasta maalikylästä?
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Näyttää siltä, että asiasta ainakin puhutaan nyt eri sävyyn kuin vaikkapa vielä vuosi pari sitten. Silloin ei ollut mitään ongelmaa. "Mitä ne niillä tekisivät" ja "voihan ne ottaa pois sitten" taisivat olla yleisimmät kommentit".

Näitä kohteita on vain niin paljon, että puhdistamiseen ja tarkastamiseen tarvittaisiin divisioona paikallisjoukkoja. Poliisilla ei ole mitään mahdollisuuksia noilla virkamiesmäärillä maan laajuuden huomioonottaen.

Oletetaan, että rakennuksessa on 6-7 koulutettua miestä ja heillä tehtävä. Jonkun Muhukulman ainoa maijako sinne ajaa ja kaksi konstaapelia? Ja hekin jostain sadan kilometrin päästä isommasta maalikylästä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan samaa mietin. Lisäksi nuo toimenpiteet pitäisi tehdä oikeaan aikaan, enne kuin se klöntti osuu kunnolla tuulettimeen. Pitäisikö meidän innokkaiden ressujen perustaa kiinteistöjen puhdistuspalvelu ;) "poistamme kiinteistöistänne luteet, torakat ja ... muut mahdolliset tuholaiset".
 
Nuijamies kirjoitti:
Aivan samaa mietin. Lisäksi nuo toimenpiteet pitäisi tehdä oikeaan aikaan, enne kuin se klöntti osuu kunnolla tuulettimeen. Pitäisikö meidän innokkaiden ressujen perustaa kiinteistöjen puhdistuspalvelu ;) "poistamme kiinteistöistänne luteet, torakat ja ... muut mahdolliset tuholaiset".
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikenlainen katupartiointi on nounou joten sama homma varmaan koskee kiinteistöpartiointiakin...?:confused:
 
Nuijamies kirjoitti:
Aivan samaa mietin. Lisäksi nuo toimenpiteet pitäisi tehdä oikeaan aikaan, enne kuin se klöntti osuu kunnolla tuulettimeen. Pitäisikö meidän innokkaiden ressujen perustaa kiinteistöjen puhdistuspalvelu ;) "poistamme kiinteistöistänne luteet, torakat ja ... muut mahdolliset tuholaiset".
Klikkaa laajentaaksesi...

Lommoisia Hiaceja liikkuu. Kyljissä lukee Pohjolan Tuholaispalvelu Ky, Kouvolan Luteensurma, Lappeenrannan Sontasiivous Oy...
 
Leikki sikseen. Siinä sitä riittää taas puuhaa, kun pitää miettiä tuokin homma harmaan johonkin sävyyn.

Mutta sen enempää paisuttelematta: minusta laajemmallekin reserville on tehtäviä kuin tälle nykymäärälle. LKP pitäisi myös suojata eikä siihen riitä nykymaailmassa poliisivoima.
 
Vonka kirjoitti:
Leikki sikseen. Siinä sitä riittää taas puuhaa, kun pitää miettiä tuokin homma harmaan johonkin sävyyn.

Mutta sen enempää paisuttelematta: minusta laajemmallekin reserville on tehtäviä kuin tälle nykymäärälle. LKP pitäisi myös suojata eikä siihen riitä nykymaailmassa poliisivoima.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sopiva valmiuasteen nosto alkaa tosiaan olla paikallaan. Jossain ainakin pitäisi olla ihmisiä, joiden hommiin asiaan liittyvä seuranta ja vastaava toiminta ja päätökset kuuluu.
 
Vonka kirjoitti:
Leikki sikseen. Siinä sitä riittää taas puuhaa, kun pitää miettiä tuokin homma harmaan johonkin sävyyn.

Mutta sen enempää paisuttelematta: minusta laajemmallekin reserville on tehtäviä kuin tälle nykymäärälle. LKP pitäisi myös suojata eikä siihen riitä nykymaailmassa poliisivoima.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä samaa olen miettinyt pitkään, ja nimenomaan tähän kiinteistöhommaan linkittäen.
Kun kiväärijalkaväki ilman kunnollisia pst:tä ja iiteetä katsottiin vanhentuneeksi, niin sulatot riemuitsi.
Kohta kun on pakko perustaa niitä "kiinteistöpuolen torjuntapataljoonia", niin aletaan miettiä, että ai hitto, nyt kun olis niitä Kiinan-rynkkyjä enemmän.
Kaveri nimittäin oli kertauksissa, ja siellä oli vahva käsitys, että hylkyyn ovat menossa.
 
JR49 kirjoitti:
Tätä samaa olen miettinyt pitkään, ja nimenomaan tähän kiinteistöhommaan linkittäen.
Kun kiväärijalkaväki ilman kunnollisia pst:tä ja iiteetä katsottiin vanhentuneeksi, niin sulatot riemuitsi.
Kohta kun on pakko perustaa niitä "kiinteistöpuolen torjuntapataljoonia", niin aletaan miettiä, että ai hitto, nyt kun olis niitä Kiinan-rynkkyjä enemmän.
Kaveri nimittäin oli kertauksissa, ja siellä oli vahva käsitys, että hylkyyn ovat menossa.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ja ellen nyt ymmärrä väärin tuota teidän ideaa, niin nyt kelpaisi myös ne "rynnky ja maastopuku" tyyppiset joukot? Siis pitkälti mitä tahansa ukkoja mitkä voisivat kiertää katsomassa noita paikkoja, eikä tarvitsisi käyttää siihen mitään kunnolla varustettuja joukkoja, jotka sitten pystyisivät keskittymään harjoitteluun ja mahdollisesti kutsutaan paikalle, jos nämä "ruutiukot" sattuvat löytämään jotakin epäilyttävää.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top