Venezuela tarvitsee ja ansaitsee regiimin vaihdoksen. Mutta tässähän on kyse siitä, että Maduro ei ole maan laillinen johtaja. Ei mikään random jannu voi mennä vaatimaan maan kultaa.
Venezuela
- Viestiketjun aloittaja Leaderwolf
- Aloitus PVM
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ok. Meilläkin voi olla huomenna Matti Vanhanen presidenttinä ja pankit latoo sille rahat kouraan.
Vanhanen toki voi olla presidentti joskus, mutta ei huomenna, sillä vaaleja ei järjestetä tänään. Sen sijaan Venezuelassa pitäisi järjestää rehelliset vaalit ASAP.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Toivotaan toki rehellisiä vaaleja.
Miksi pitäisi peitellä, Maduro on kaapannut vallan ja ryöstää kansallisomaisuutta.
Yllättäen Venäjä ja Kiina ovat innolla kuppaamassa maata siirtomaakseen.
Jos nämä maat pesiytyvät sinne vahvasti se tarkoittaa että Yhdysvallat voi lähettää vähemmän kaikkea liittolaisilleen Euroopassa ja Aasiassa.
Suomenkin etu on mahdollisimman pikainen regiimin vaihdos.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Miten se Maduro kaappasi vallan? Oliko se yhtään tyylikkäämpi vallankaappaus kuin tämä USA:n tukema vielä vaiheessa oleva? Oikeasti ryöstää kansallisomaisuutta, pois monikansallisilta yhtiöiltäkö? Eikö Venezuelalla saa olla suvereenia statusta siis onko kysymys vain siirtomaaisännän vaihdosta? Miksei saa olla pienemmän puolella isompaa vastaan?
Ressuna
Kapteeni
Minäkään en Maduroa mielellään näe tuon maan johdossa mutta pakko kysyä mites vaikka saudiprinssi ja ne monet muut vastaavat. Kai niittenkin varat jäädytetään vai pelataanko kaksi korteilla?
Jotain muuta tarttis kyllä keksi, tämmöinen peli syö minusta uskottavuutta.
Muiden epäkohtien olemassaolo ei liene este jonkun yksittäisen epäkohdan korjaamiselle.
Ei sinänsä, se on totta.
Mutta jos epäkohdan "korjaaja" on lähtökohtaisesti yhtä epäuskottava ja ketku kuin korjattava asia, on aiheellista kysyä voiko lopputulos olla hyvä ja kannatettava.
Ressuna
Kapteeni
Sinusta tulisi hyvä poliisi, sakottaisit ylinopeudesta ladukoita mutta muitten ylinopeuksia katsoisit läpi sormien, no tätä toimintaa kutsutaan politiikaksi eikä siinä ole tilaa järkiperusteille. Toisaalta poliitiikkahan tämä koko elämä on, varsinkin eukon kanssa.
J0h1F
Ylipäällikkö
2015 oppositio voitti Guaidon johdolla parlamenttivaalit, ja vallan menettämisen estämiseksi Maduroa kannattanut toimitusministeristö vaihtoi korkeimman oikeuden tuomarit Maduron kannattajiin ennen Guaidon hallituksen muodostamista.
2017 Maduro hajotti parlamentin ja Maduron sätkynukkena toiminut korkein oikeus siirsi vallan Madurolle Venezuelan perustuslain vastaisesti. Maduro laati maalle uuden perustuslain ilman parlamentin hyväksyntää, ja 2018 järjesti näytösluontoisen presidentinvaalin, johon opposition edustajia oli estetty osallistumasta.
Meillä kyseinen toimi kulkisi törkeän valtiopetoksen rikosnimikkeellä.
Parlamentti kuitenkin on katsonut, että sen hajottaminen oli laiton toimenpide, ja parlamentti ja sen hallitus toimii Guaidon johdolla, vaikka sillä ei olekaan käytännön valtaa Maduron toteuttaman vallankaappauksen vuoksi. Mm. EU ja Suomi ovat tunnustaneet tästä syystä Guaidon Venezuelan lailliseksi hallitsijaksi siihen asti, kunnes demokraattiset ja vapaat vaalit järjestetään.
Ei ole tarkoitus parantaa koko maailmaa vaan pitää olla itsekäs/järkevä ja ajatella SUOMEN parasta. Jos sille parannustielle lähtee on se loputon suo ja johtaa oman maan kannalta karmeisiin virheisiin kuten olemme VIHERVASSARI touhuista nähneet.
Demokratia on kannatettava asia. Yhdysvalloissa demokratia toteutuu, Venezuelassa ei.
Ei kaikkia maailman epäkohtia voida kerralla korjata. Jos muut epäkohdat estäisi jonkun yksittäisen epäkohdan korjaamisen, niin sitten mitään epäkohtia ei koskaan korjattaisi.
Mutta kyse ei ole siitä, onko Yhdysvalloissa demokratia. Vaan siitä, onko Yhdysvallat oikea tai uskottava demokratian edistäjä Venezuelassa tai vikojen korjaaja jossain muualla.
Vastaus tähän on melko selkeä ei.
Ei näin. Ei ole Yhdysvaltoja harteikkaampaa demokratian edistäjää. Toki jos esimerkiksi EU haluaa syöstä Maduron vallasta, niin by all means. Jos Venezuelassa demokratiaa ei edistä Yhdysvallat, niin sitten siellä edistää diktatuuria Kiina, Iran ja Venäjä.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ok. Mutta eikö tämä ole maan sisäisiin asioihin puuttumista? Vai saako sitä tehdä vain länsi mutta ei Putin? Tällä perusteella Putinin ryntäys Itä-Ukrainaan on ihan ok kun siellä se vallankaappaus ei ollut demokraattinen ja äänestämällä aikaansaatu, vaan siihen liittyi kaikenlaista häslinkiä ja väkivaltaa kaduilla, joita presidentti lähti ihan pelolla karkuun. Ei mennyt niinkuin Strömsössä.
Jos lähdetään liputtamaan isojen maitten tykkivenediplomatiaa pieniä maita kohtaan niin se pitäisi sitten tehdä loogisesti ja siinä ei ole Suomella kuin hävittävää.
Niinkö?
Syria 1949
Iran 1953
Guatemala 1954
Kongo 1961
Brasilia 1964
Chile 1964
Donikaaninen Tasavalta 1965
Indonesia 1965
Kreikka 1967
Bolivia 1971
Chile 1973
Uruguai 1973
Argentina 1976
Bolivia 1980
Grenada 1983
Haiti 1991
Honduras 2009
Jos tuohon listaan lisää kaikki hallinnot joiden kaatamiseen USA on osallistunut puhumattakaan kaikista diktatuureista joita se on tukenut ja tukee, lista olisi 5-6x pidempi. Nuo nyt ovat vain nopeasti kerättyjä ainakin jollain lailla kansan valitsemia demokraattisia hallintoja joita leveät hartiat olivat kaatamassa. Yleensä nostaen valtaan jonkin sotilasdiktaattorin tai despootin.
Venezuelan kohdalla ongelma on nimenomaan demokratian toteutumattomuus. Maa ansaitsee rehelliset vaalit. Tavoitteen tulee olla se, että Venezuelan kansa Yhdysvaltojen voimauttamana syöksee Maduron vallasta.
Demokratia on tavoiteltava asia. Totta. Ja maa tosiaan ansaitsisi rehelliset vaalit.
Nimenomaan sellaiset vaalit, josta erossa pysyisivät USA, Venäjä, Kiina ja jokainen muu ulkomaa.
Nyt on vaan niin, että jos Yhdysvallat ei tue demokratian toteutumista Venezuelassa, Kiina, Iran ja Venäjä tukevat diktatuurin toteutumista.