Vieläkö luotat Ruotsiin?

Luottaisitko Ruotsiin sopimuskumppanina kriisissä viimeaikaisten tapahtumien valossa?

  • Kyllä, viimeaikaisilla tapahtumilla ei merkitystä

  • Kyllä varauksella, viimeaikaiset tapahtumat vähentäneet luottamusta

  • En, viimeaikaisten tapahtumien vuoksi

  • En ole koskaan luottanutkaan

Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
baikal kirjoitti:
Luotan tiettyyn rajaan asti. Yhteinen etu on väkevä ponnin, eikä Suomen asema ja kohtalo ole Ruotsille yhdentekevä asia.

edith: eurooppalainen pakolaisasia ei muuta käsitystäni pätkääkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. Pakolaiskysymys on tässä asiayhteydessä irrelevantti.
 
Huhta kirjoitti:
Seuraavaksi katse Ruotsin Suomelle antamaan materiaaliapuun... päin! Lepo. Huomio kiinnittyy paitsi materiaalin määrään niin myös siihen, kuinka Ruotsi antoi köyhän lesken tavoin vähästään, kun muut antoivat liiastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Talvisodassa Ruotsi oli valmis antamaan vaikka housut jalasta ja paidan päältä niin kauan kuin Stalinin tavoitteena oli Suomen täydellinen valloittaminen. Kun välirauhan vaatimukset esiteltiin 23. helmikuuta niin apu lakkasi kuin seinään. Ruotsi oli saavuttanut tavoitteensa ja yhdenkin miehen/luodin/kruunun lähettäminen Suomeen olisi heikentänyt Ruotsin asemaa suursodassa. Ruotsi lakkasi itse asiassa myöntämästä passeja uusille vapaaehtoisille vaikka lähtijöitä olisi ollut.

Näin se menee tulevaisuudessakin ja näin pitää mennäkin, mutta minä toivoisin että Suomikin olisi valmis samalaiseen kyynisyyteen.

Ja lainataanpa lopuksi Macchiavellin Ruhtinasta

“A wise lord cannot, nor ought he to, keep his promises when such observance would place him at a disadvantage, and when the reasons for which he gave his word no longer exist.”
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Luottamus Ruotsiin ei historiankaan valossa ole koskaan ollut perusteltua. Toki Suomi on heidän puskurivyöhyke ja nyt kun ruotsalaiset säikähtivät sukellusvene jahdin seurauksena ja ryhtyivät tiivistämään oman puolustuksensa nimissä suojaustaan Suomi-yhteistyöllä, historia ja tosiasiat toistivat itseään. Meri- ja ilmavoimien yhteistyö oli luontevaa Ruotsille, jolloin se ehtisi maavoimiaan järjestellä ilman uhrauksia. Nyt kun Natokeskustelu on voimakasta, niin viime aikainen lausunto voi merkitä sitä, että Ruotsi on jo pitkällä Nato keskusteluissaan. Ruotsilla ei ole Suomea kohtaan minkäänlaista uhraushalukkuutta, eikä sellaista pitäisi kenenkään odottaakaan. Saattaa suomalaisetkin huonosti lähteä Ruotsia puolustamaan.
 
No ny palo pohojolaaselta päreet. Voi helvetti sentään. Luotanko ruotsalaisiin (Machiavellin Ruhtinas luettuna): kyllä. Machiavellin rajoissa tottakai.

Luotanko suomalaisiin nykypoliitikoihin. En p*skan vertaa. Ulkopolitiikka erityiseti on tunaroitu ihan totaalisesti.

Minutemanilta aivan timangi postaus:

Minuteman kirjoitti:
Suomalaista politiikantekoa leimaa jatkuva silmien ummistaminen, vastuunpakoilu ja pikkunäppärä valtaleikkien leikkiminen: Maata "johtaa" nippu piiritason siltarumpupoliitikkoja, kyläpäälliköitä joiden pahin painajainen on joutua tekemään päätöksiä jotka voisivat suututtaa lööppimedian kovaääniset kellokkaat. Siksi Suomen linja on ollut parin vuosikymmenen toivotaan-toivotaan, eli pidetään silmät tiukasti kiinni ja uskotaan ettei maailman pahuus ja raadollisuus näe meitä kun mekään emme näe sitä.

normal_1685511938.jpg


Suomen vaarallisin paikka on kuulemma Alexander Stubbib ja kameran välissä. Ulkoministerinä on tyyppi joka on maalannut itsensä nurkkaan kiihottamalla kansaa vastustamaan EU:a ja samalla itse tietää tuskallisen hyvin miten Suomen kohtalo riippuu täysin länsimaiden tuesta. Sisäministerinä on "mies" joka keskittyy lähinnä pyytelemään anteeksi hallinnonalansa tekemisiä, puolustusministeri valmistautuu voittamaan talvisodan, pääministeri näyttää antautuvan SAK:n edessä ja loppujengi keskittyy silittämään mediaa myötäkarvaan.

Tämän takia kannatan henkeen ja vereen EU:n liittovaltiota: Suomalaiselta poliitikolta puuttuu täysin halu ja kyky tehdä kipeitä päätöksiä ennen kuin heidät asetetaan tapahtuneitten tosiasioitten eteen ja valittavana on vain yksi etenemissuunta joka yleensä on helvetin paljon epäedullisempi kuin ne aikaisemmin valittavissa olleet vaihtoehdot.

Mitä pienemmäksi suomalaisten kyläpäälliköitten valta saadaan kutistettua, sen parempi Suomelle ja suomalaisille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aiheena siis luottaako Ruotsiin. Ihan uskomattomia kommentteja tässä ketjussa. Mitä tulee Ruotsiin ja Pyhään Talvisotaan Jossa Taistelimme Yksin, niin ensinnäkin Ruotsi virallisesti kommentoi, että varaa oikeuden olla olematta puolueeton tässä konfliktissa. Toiseksi, kuten ihan oikein lueteltu, niin he antoivat meille kolmasosan modernista ilmavoimastaan, 150 000 kivääriä, 12 patteristoa tykistöä, kaiken panssarintorjuntakykynsä, ja sallivat 10 000 miehen liittyä riveihimme. Stalin joutui nähdäkseni aidosti laittamaan jarrut päälle Lapin rintamalla, koska tuhoamalla ruotsalaisen vapaaehtoisosaston (mihin olisi varmasti kyennyt) hän olisi riskeerannut sen, että Ruotsi olisi ihan oman itsenäisyytensä turvatakseen todennut eturintaman kulkevan Suomessa.

Mitä taas tulee ihan meidän omiin poliitikoihin, niin huonolta näyttää. Halonen ja Tuomioja onnistuivat tappamaan NATO-keskustelun ja vesittämään EU:n turvalausekkeen. Nykyjohto TP Niinistö mukaan lukien on jähmettynyt kauhusta. Esimerkiksi Viron tilanteen tai uhan kommentointi on ollut ihan käsittämätöntä. "Me ei ainakaan tulla auttamaan". Olisiko kannattanut edes hieman höpistä jotain EU-turvalausekkeesta: "EU:n turvalauseke on Vironkin turvana, kyllä me uskomme että jos jokin jäsenvaltio joutuu uhatuksi niin EU auttaa, ja tässä solidaarisuudessa mekin olemme mukana". Jokin jäsenvaltio olemme siis me, emme Viro! Viro on NATO:n jäsen, ja Venäjä joutuu sata kertaa miettimään uskaltaako se testata NATOn viidettä artiklaa, vaikka kuinka vaikeaa Baltian puolustus NATOlle olisi.

Ruotsi puolestaan on Machiavellinsa lukenut. Solidaarisuusvakuutus, USA-yhteistyö, NATO-yhteistyö, Pohjoismainen yhteistyö. Suomi-yhteistyö.

Meillä keskitytään kyykkimään pelokkaana nurkassa ja höpisemään miten aina olemme yksin pärjänneet ja sitä että meillä on se raja. No tottakai meillä on se raja. Kannattaisi varmaan tehdä jotain asian hyväksi!

Saatanan tunarit.


edit: Ruotsi siis virallisesti luopui neutraalista asemastaan talvisodan aikana. Korjasin: olla olematta puolueeton.
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
50% En ole koskaan luottanutkaan

Ei jumalauta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta luottamuksen puute ei estä yhteistyötä jos siihen on syytä ja yhteinen etu.

Tehdäänhän me yhteistyötä EU:n piirissäkin kaikenlaisten tahojen kanssa.

Jostain Etykistä puhumattakaan.

Ruotsin apua ei parane vähätellä, etenkään yksityisten rohkeiden ihmisten panosta. Hehän olivat itse asiassa hieman pettyneitä Pohjois-Suomen rauhallisemman rintaman roolistaan, olisivat halunneet Kannakselle verisiin taisteluihin!

Valtiona täytyy kuitenkin muistaa, että Ruotsilla oli aika hyvä syy tukea Suomea. Ei maistunut ajatus Neuvostoliiton länsinaapurin roolista. @Creidiki tuolla aiemmin avaa hieman sitä, että mistään aivan epäitsekkään altruistisista syistä ei Ruotsin *valtio* apuaan tarjonnut. Kuitenkin itsekkäistä syistä annettu kivääri tappaa siinä missä mikä tahansa muukin kivääri - tästä syystä en pidä siitäkään että hyväntekeväisyyteen osallistujia syytetään siitä miten "ostavat itselleen hyvää mieltä", saajalleen se apu on silti tervetullutta.
 
Panssari Salama kirjoitti:
No se mitä te sanotte on kai pikemminkin: Kyllä varauksella, viimeaikaiset tapahtumat vähentäneet luottamusta

Se mitä yli puolet sanoo on: En ole koskaan luottanutkaan

WTF?
Klikkaa laajentaaksesi...

Luulen että tarkoittavat etteivät haluaisi jättää mitään Ruotsin varaan.
 
Panssari Salama kirjoitti:
No ny palo pohojolaaselta päreet. Voi helvetti sentään. Luotanko ruotsalaisiin (Machiavellin Ruhtinas luettuna): kyllä. Machiavellin rajoissa tottakai.

Luotanko suomalaisiin nykypoliitikoihin. En p*skan vertaa. Ulkopolitiikka erityiseti on tunaroitu ihan totaalisesti.

Minutemanilta aivan timangi postaus:



Aiheena siis luottaako Ruotsiin. Ihan uskomattomia kommentteja tässä ketjussa. Mitä tulee Ruotsiin ja Pyhään Talvisotaan Jossa Taistelimme Yksin, niin ensinnäkin Ruotsi virallisesti kommentoi, että varaa oikeuden olla olematta puolueeton tässä konfliktissa. Toiseksi, kuten ihan oikein lueteltu, niin he antoivat meille kolmasosan modernista ilmavoimastaan, 150 000 kivääriä, 12 patteristoa tykistöä, kaiken panssarintorjuntakykynsä, ja sallivat 10 000 miehen liittyä riveihimme. Stalin joutui nähdäkseni aidosti laittamaan jarrut päälle Lapin rintamalla, koska tuhoamalla ruotsalaisen vapaaehtoisosaston (mihin olisi varmasti kyennyt) hän olisi riskeerannut sen, että Ruotsi olisi ihan oman itsenäisyytensä turvatakseen todennut eturintaman kulkevan Suomessa.

Mitä taas tulee ihan meidän omiin poliitikoihin, niin huonolta näyttää. Halonen ja Tuomioja onnistuivat tappamaan NATO-keskustelun ja vesittämään EU:n turvalausekkeen. Nykyjohto TP Niinistö mukaan lukien on jähmettynyt kauhusta. Esimerkiksi Viron tilanteen tai uhan kommentointi on ollut ihan käsittämätöntä. "Me ei ainakaan tulla auttamaan". Olisiko kannattanut edes hieman höpistä jotain EU-turvalausekkeesta: "EU:n turvalauseke on Vironkin turvana, kyllä me uskomme että jos jokin jäsenvaltio joutuu uhatuksi niin EU auttaa, ja tässä solidaarisuudessa mekin olemme mukana". Jokin jäsenvaltio olemme siis me, emme Viro! Viro on NATO:n jäsen, ja Venäjä joutuu sata kertaa miettimään uskaltaako se testata NATOn viidettä artiklaa, vaikka kuinka vaikeaa Baltian puolustus NATOlle olisi.

Ruotsi puolestaan on Machiavellinsa lukenut. Solidaarisuusvakuutus, USA-yhteistyö, NATO-yhteistyö, Pohjoismainen yhteistyö. Suomi-yhteistyö.

Meillä keskitytään kyykkimään pelokkaana nurkassa ja höpisemään miten aina olemme yksin pärjänneet ja sitä että meillä on se raja. No tottakai meillä on se raja. Kannattaisi varmaan tehdä jotain asian hyväksi!

Saatanan tunarit.


edit: Ruotsi siis virallisesti luopui neutraalista asemastaan talvisodan aikana. Korjasin: olla olematta puolueeton.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ruotsi ja erityisesti yksittäiset kansalaiset antoivat korvaamatonta apua talvisodassa. Minä en silti saa päästäni kuvailtua pohjoismaiden kokousta talvisodan aattona missä suomen edustaja piti puheen että auttakaa toveria. Norjan edustajan ivallinen hymy tervehti pyytäjää ja tyhjin käsin lähdettiin.

Tämä kuvaus minkä luin kauan sitten pikkupoikana on ollut ohjenuora tähän kysymykseen.Jonkinlaista apua todennäköisesti saadaan, mutta missään tapauksessa sen varaan ei voi laskea.
 
Panssari Salama kirjoitti:
No se mitä te sanotte on kai pikemminkin: Kyllä varauksella, viimeaikaiset tapahtumat vähentäneet luottamusta

Se mitä yli puolet sanoo on: En ole koskaan luottanutkaan

WTF?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä menee helposti käsitteet sekaisin. Luotatko ruotsin apuun, vai tämä aloitus kysymys: Luotatko ruotsiin sopimuskumppanina. Ihan eri asia. Se että joku luottaa ruotsin valtion syvän rauhan aikana tekemiin sopimuksiin sodan tullen niiin siitä sopii kysyä että wtf. Ruotsi ei ikinä valtiona sitoutuisi sotaan suomen puolesta. Tämän uskallan väittää. Todennäköisesti kävisi kuten viimeksi. Apu olisi epävirallista jolloin valtio voisi pysyä erosssa ettei sido itseään konfliktiin. Enkä ihmettelisi vaikka tälläinen ohje heillä sodan varalta olisi.
 
Bushmaster kirjoitti:
EU:hun liittyminen nyt ensinnäin...ja sitten jos oikeen vanhoja kaivellaan niin talvisota, jatkosota...tässä nyt muutama vaikka Ruotsi hienosti otti Suomen evakkolapsia niin ei kuitenkaan tullut Suomea sotilallisesti auttamaan vaikka yksityisiä ihmisiä Ruotsista lähtikin suomeen taistelemaa.... mutta ei kuitenkaan Ruotsin valtion toimesta

Ruotsi on aina hoitanut oman leiviskänsä eikä niinkään ajattale päätöksiä tehdessään muiden maiden mietteitä tai aikomuksia...
Klikkaa laajentaaksesi...
Talvisodassa Ruotsi antoi 1/3 osan hävittäjäkoneistaan Suomelle. Ruotsi salli asevoimissa olevien siirtymisen Suomeen ja muidenkin. Suomessa ei ole hajua etä Ruotsin puolustus -39 ja -40 oli täyttä roskaa. Ruotsin puolustussunnittelu perustui joko Venäjän tai Saksan hyökkäykseen. Kun nämä maat liittoituvat zydeemi meni sekaisin.

Ruotsi lainasi ihan helvetisti fyrkkaa, jota ei sotien jälkeen tarvinnut maksaa takaisin. Ilmatorjuntatykistö oli Ruotsista.

Kansallinen myytti on että Ruotsi ei auttanut,vaikka se ei pidä paikkaansa. Toisaalta ei se Ruotsin apu ollut altruistista. Ei Ruotsi halunnut Neuvosto-Venäjää Ahvenanmaalle ja Tornioon.

Sensijaan että väännät roskaa voisit analysoida tilannetta,.
Lukekaa
https://sv.wikipedia.org/wiki/Försvarsbeslutet_1925

Ja sen jälkeen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Försvarsbeslutet_1936

Vasta
https://sv.wikipedia.org/wiki/Försvarsbeslutet_1942
jälkeen svedut rakensivat sikaisot puolustusvoimat. Nämä skulasivat -90 luvulle asti, jonka jäleen puolustusvoimista luovuttiin, ja siirtomaapoliisi oli ykkönen.
 
Viimeksi muokattu:
Laamanator kirjoitti:
Onko joku suomalainen joskus ihan vakavissaan luottanut Ruotsiin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olimme Ruotsi + 600 vuotta.

Tämä paskanpuhe on ikävää. Olen monessa asiassa radikaali verrattuna sveduihin, mutta arvopohjalta ei löydy läheisempää. Nyt en puhu iltapäivälehditä.
 
Luotatko Ruotsiin sopimuskumppanina? En ole koskaan luottanutkaan. 53,4% ja kasvaa koko ajan.

En vain ymmärrä mihin ihmeen käsitykseen tämä perustuu. Anteeksi. Talvisotaan vedotaan, vaikka ei meillä edes ollut mitään sopimusta, ja silti saatiin apua ihan helvetisti, sanoisin jopa ratkaisevasti.

Mutta ei se mitään. Ei anneta tosiasioiden häiritä. Eihän niistä svedupelleistä mihinkään tosipaikan tullen ole.
 
Minusta tuntuu että ruotsalaiset näkevät itsensä selvästi, jopa ratkaisevasti läntisempänä kuin me. Ei epäilystäkään, että Suomen ja Venäjän konfliktissa Ruotsi haluaisi rajoittaa sen vain kahden itäisen mongolidien väliseksi nahisteluksi. Ei kannata unohtaa, että media ei yleensä ole täysin kansasta irrallinen toimia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top