Viron konflikti

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Voi olla, että tulemme jatkossa näkemään samanlaisia "taikatemppuja". Putlerin tarkoitus on nakertaa ja haastaa NATO.n uskottavuus. Nyt tokitään ja haetaan sitä kipupistettä.
 
Viimeksi muokattu:
Neuvo Virolle: "Take the 5th.!"
Taisi kokouskin ehtiä just pahimmilleen loppua! Ei noita noin tärkeitä ukkeleita (=USAn pressa, UK PM, Saksan liittokansleri, Ranskan pressa jne) saa takaisin kokoon yhden tämmöisen pikku taikatempun vuoksi! USAn pressan kalenterikin taidetaan suunnitella ainakin puolivuotta etukäteen? Joskus katsoin kun tuli dokkari kun Bush matkusti Air Force Onella millainen jumalaton sirkus se etukäteisjärjesteleminen on. Pressa tulee kyllä AF1:llä, mutta harva tietää, että ennen kunkin maan vierailua sinne maahan tulee useampi rekallinen (=kuljetuskoneellinen) kaikenlaista kamaa ja Secret Servicen ukkoa. Noi tulee tosiaan useampi päivä ennen päätähteä ja asioiden suunnittelu käynnistyy jo kuukausia ennen vieraiua. Mitään spontaaneja "kylässä piipahtamisia" nuo vierailut eivät todellakaan ole!

Oli kyllä loistava ajoitus Venäjältä. Juuri kun sedät Cardiffissa kättelivät toisiaan ja nousivat mustiin autoihin ajaakseen lentokentille ja kotiin - FSB tekaisi pikku ukkelitempun NATO-maassa!

Hauskaa tulitaukoa vaan.
 

Vonka

Supreme Leader
Olihan tämä hirtehinen veto. Ensin virolaiset kinusivat amerikkalaisilta suojaa, sitte Obama lensi sinne oikein vakuuttamaan suojelevansa Viroa ja kappas...

Seuraan mielenkiinnolla, miten konkreettista suojelu on.

Ja tarkoituskin on, että me seuraamme ja teemme oikeat johtopäätökset.
 

Museo

Eversti
Viron presidentti vertasi juuri Venäjän turvallisuuspalveluiden toimintaa järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja samaan aikaan täällä kotimaassa tusinatoimittajat kirjoittavat tapausta vähätteleviä tulkintoja. Taitaa olla parasta että jätämme jatkossa Suomen lehdistön "analyysit" tapauksesta omaan arvoonsa ja teemme itse omat johtopäätöksemme.

PS Miksi hemmetissä Eestissä on viranomainen joka käyttää itsestään lyhennettä Kapo? Tahtovatko he ihan vittuillakseen esiintyä fasistien kätyreinä?
 
Viimeksi muokattu:

aj77

Respected Leader
Mukavasti kylmäsi tulla tänne, ja nähdä ensimmäisen Viron konflikti otsikon.. Jäitä hattuun. Kuten Jope sanoi Kirkan biisistä Surun pyyhit silmistäni, Huitase haiku ökylaarist veke.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Putlerin poppoon nykyiset toimintatavat muistuttavat hyvinkin Pohjois-Korean tapaa toimia... ei hyvältä näytä!
 

krd

Ylipäällikkö
Voi olla, että tulemme jatkossa näkemään samanlaisia "taikatemppuja". Putlerin tarkoitus on nakertaa ja haastaa NATO.n uskottavuus. Nyt tokitään ja haetaan sitä kipupistettä.
Näin se taitaa olla:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/brittitukija nain venaja repii naton hajalla-25232
"Meidän kohtalomme on sidottu heidän kohtaloonsa. Jos Baltian maita nöyryytetään tai jos niihin hyökätään, Nato menettää uskottavuutensa yhdessä yössä. Se olisi valtava voitto Venäjälle, Lucas kirjoittaa analyysissään, joka on julkaistu liettualaisessa Delfi-lehdessä.
Hänen mukaansa maantiede on Baltiaa vastaan. Ne ovat kapea kaistale, jossa asuu vähän ihmisiä, eikä niillä ole luonnollista rajaa Venäjän kanssa. Ne ovat myös riippuvaisia venäläisestä kaasusta, ja niissä on suuri venäläisvähemmistö.
– Turvallisuusriski Baltian maissa on suurin yksittäinen Atlantin liittoon kohdistuva uhka, Lucas kirjoittaa.
Hän ehdottaa, että Nato-maat perustavat pysyvän tukikohdan Puolaan ja sijoittaa joukkojaan Baltian maihin. Hän ennustaa, että Venäjä ei tule pitämään tästä, mutta toteaa, että Naton pitää puolustautua kasvanutta Venäjän-uhkaa vastaan.
– On paljastavaa, että Kreml on tyytymätön, kun sen naapurimaiden puolustus on vahva.
Lucasin mukaan Nato ei voi puolustaa Baltian maita ilman Suomen ja Ruotsin tukea. Toisin kuin Baltian maat, ne eivät kuulu Natoon.
– Meidän täytyy tehdä kaikkemme, jotta voimme lisätä yhteistyötämme. Rikkaita, hyvin johdettuja maita, joissa on erinomainen tiedustelu ja vahvat strategiset perinteet, ei ole nyky-Euroopassa liikaa, Lucas sanoo."
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Meidän ei kai kannata vetää tapahtumista ainakaan virolaisia hurjempia johtopäätöksiä. Ehkä jku herroista osaa minua paremmn tulkita oheisen kökön google-käännöksen.

http://www.postimees.ee/2911605/kapo-ametnik-on-olnud-vene-vastuluurele-pinnuks-silmas
Kapo ametnik on olnud Vene vastuluurele pinnuks silmas

Kapo vastaan Venäjän tiedustelupalvelun upseeri on ollut silmätikku (31)

Julkaistu: syyskuu 06 klo 08:16

Poliisi kertoi, että tuntematon henkilöt ryöstettiin eilen aamulla Luhamaan rajavalvontapisteessä lähellä Viron suojelupoliisin työntekijä Eston matkalaukku ja vei hänet aseella uhaten Venäjälle, mutta Venäjän FSB ilmoitti Pihkovan alue oli pidätetty aseellisen poliisia.

Että Eston matkalaukku oli entinen Venäjän tiedustelupalvelun silmätikku, vahvistaa Venäjän erikoisversio lentäjää artikkeli vuodelta 2011, vähentää ERR uutisportaali "ETV".

Sitä kuvataan Kapo Viron raja Pihkovan alue kiinnittämään erityistä huomiota alue.

Artiklan mukaan henkilöiden nimet tulee olla pääasiallinen toimisto rekrytoijat painos Pihkovan alueella. Joukossa nimittää lentäjää Eston Kohverit.

Matkalaukku on Eston poliisi, joka on presidentti antoi Eagle Ristin V luokan koristelu 2010. Tämä mies syntyi vuonna 1971. Vuonna 2010, Kapo työntekijöilleen ansioiden edessä Viron salainen.

Poliisi apulaisosastopäällikkö Martin Arpo Post sanoi eilen mies että upseeri oli mukana Viron alueella, lähellä rajaa kokoelma tietoja, jotka liittyvät rajatylittävän salakuljetuksen ja korruption.

Venäjä, jossa tuntemattomat henkilöt ottivat eilen aamulla kello 9 alueella Viron Luhamaan rajavalvontapisteessä lähellä vapaus täyttämään hänen tehtäviään kaitsepolitseinikult käyttää fyysistä voimaa, ja veivät hänet aseella uhaten Venäjälle.

Poliisi pidätti alueella Venäjän osasto Tarton Eston Salkku, FSB ilmoitti perjantai-iltana.

Venäjän poliisin turvallisuuspalvelu sanoi työntekijä oli pois Härkä pistooli, 5000 euroa, peitellyt äänen tallennus erikoislaitteet ja erikoislaitteet käytetään tiedustelu tehtäviä, vähentää Itar-Tass.
 

Vonka

Supreme Leader
Meidän ei kai kannata vetää tapahtumista ainakaan virolaisia hurjempia johtopäätöksiä. Ehkä jku herroista osaa minua paremmn tulkita oheisen kökön google-käännöksen.

http://www.postimees.ee/2911605/kapo-ametnik-on-olnud-vene-vastuluurele-pinnuks-silmas
Kapo ametnik on olnud Vene vastuluurele pinnuks silmas

Kapo vastaan Venäjän tiedustelupalvelun upseeri on ollut silmätikku (31)

Julkaistu: syyskuu 06 klo 08:16

Poliisi kertoi, että tuntematon henkilöt ryöstettiin eilen aamulla Luhamaan rajavalvontapisteessä lähellä Viron suojelupoliisin työntekijä Eston matkalaukku ja vei hänet aseella uhaten Venäjälle, mutta Venäjän FSB ilmoitti Pihkovan alue oli pidätetty aseellisen poliisia.

Että Eston matkalaukku oli entinen Venäjän tiedustelupalvelun silmätikku, vahvistaa Venäjän erikoisversio lentäjää artikkeli vuodelta 2011, vähentää ERR uutisportaali "ETV".

Sitä kuvataan Kapo Viron raja Pihkovan alue kiinnittämään erityistä huomiota alue.

Artiklan mukaan henkilöiden nimet tulee olla pääasiallinen toimisto rekrytoijat painos Pihkovan alueella. Joukossa nimittää lentäjää Eston Kohverit.

Matkalaukku on Eston poliisi, joka on presidentti antoi Eagle Ristin V luokan koristelu 2010. Tämä mies syntyi vuonna 1971. Vuonna 2010, Kapo työntekijöilleen ansioiden edessä Viron salainen.

Poliisi apulaisosastopäällikkö Martin Arpo Post sanoi eilen mies että upseeri oli mukana Viron alueella, lähellä rajaa kokoelma tietoja, jotka liittyvät rajatylittävän salakuljetuksen ja korruption.

Venäjä, jossa tuntemattomat henkilöt ottivat eilen aamulla kello 9 alueella Viron Luhamaan rajavalvontapisteessä lähellä vapaus täyttämään hänen tehtäviään kaitsepolitseinikult käyttää fyysistä voimaa, ja veivät hänet aseella uhaten Venäjälle.

Poliisi pidätti alueella Venäjän osasto Tarton Eston Salkku, FSB ilmoitti perjantai-iltana.

Venäjän poliisin turvallisuuspalvelu sanoi työntekijä oli pois Härkä pistooli, 5000 euroa, peitellyt äänen tallennus erikoislaitteet ja erikoislaitteet käytetään tiedustelu tehtäviä, vähentää Itar-Tass.

Presidentti Ilves on sitä mieltä, että asia on vakava. Niin minustakin.

Tuossa yhdessä ensimmäisistä eilen aihetta käsitelleistä jutuista sanotaan, että kyseinen poliisi on varsin tunnettu. Mutta ymmärrät varmasti, ettei ole sattumaa, että FSB nappasi miehen Viron puolelta eilen. Ei "rosvot" vaan FSB.

Mies on FSB:n hallussa, ei jonkin rosvojoukon.

Sen jälkeen kun Obama oli julistanut niitä tyhjiä lätinöitään, hymyillyt ja astunut Air Force ykköseen.

Toki llveskin voi alkaa vähätellä tätä, ja se voi saada siihen asiaan jopa nuotitusta. Sattuneesta syystä.

Ymmärrän kyllä sinun vähättelysi samoin perustein, mutta et varmaan kiistä, että virkatehtävissä ollut virolainen poliisi kaapattiin FSB:n toimesta Viron puolelta rajaa NATO-maasta?

Kiistätkö? Oletko käänteissirppimies?
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Näin se taitaa olla:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/brittitukija nain venaja repii naton hajalla-25232
"Meidän kohtalomme on sidottu heidän kohtaloonsa. Jos Baltian maita nöyryytetään tai jos niihin hyökätään, Nato menettää uskottavuutensa yhdessä yössä. Se olisi valtava voitto Venäjälle, Lucas kirjoittaa analyysissään, joka on julkaistu liettualaisessa Delfi-lehdessä.
Hänen mukaansa maantiede on Baltiaa vastaan. Ne ovat kapea kaistale, jossa asuu vähän ihmisiä, eikä niillä ole luonnollista rajaa Venäjän kanssa. Ne ovat myös riippuvaisia venäläisestä kaasusta, ja niissä on suuri venäläisvähemmistö.
– Turvallisuusriski Baltian maissa on suurin yksittäinen Atlantin liittoon kohdistuva uhka, Lucas kirjoittaa.
Hän ehdottaa, että Nato-maat perustavat pysyvän tukikohdan Puolaan ja sijoittaa joukkojaan Baltian maihin. Hän ennustaa, että Venäjä ei tule pitämään tästä, mutta toteaa, että Naton pitää puolustautua kasvanutta Venäjän-uhkaa vastaan.
– On paljastavaa, että Kreml on tyytymätön, kun sen naapurimaiden puolustus on vahva.
Lucasin mukaan Nato ei voi puolustaa Baltian maita ilman Suomen ja Ruotsin tukea. Toisin kuin Baltian maat, ne eivät kuulu Natoon.
– Meidän täytyy tehdä kaikkemme, jotta voimme lisätä yhteistyötämme. Rikkaita, hyvin johdettuja maita, joissa on erinomainen tiedustelu ja vahvat strategiset perinteet, ei ole nyky-Euroopassa liikaa, Lucas sanoo."
Uuden kumppanuusasiakirjan myötä Suomi osallistuu entistä tiiviimmin Naton yhteistä puolustusta kehittäviin harjoituksiin. Vaikka Suomi ja Ruotsi eivät ole Naton jäseniä ja siten artikla 5:n suojaamia, mikään ei ei estä Natoa tai Natomaita auttamasta Suomea ja Ruotsia jos katsovat sen tarpeelliseksi. Venäjän hyökkäys Baltiaan olisi tällainen syy.

Suomen ongelma ovat heikot puolustusvoimat ja mitätön kokonaismaanpuolustus. Meillä on hädintuskin varaa varustaa kunnolla kaksi prikaatia ja ilmavoimat ovat vanhenemassa käsiin. Merivoimista en viitsi edes kirjoittaa, ohjusveneitä ilman kunnon ilmasuojaa. Vuositasolla olisi satsattava seuraavan parinkymmen vuoden ajan miljardi euroa pelkästään materiaalihankintoihin ja siihen meillä ei ole varaa.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Presidentti Ilves on sitä mieltä, että asia on vakava. Niin minustakin.

Tuossa yhdessä ensimmäisistä eilen aihetta käsitelleistä jutuista sanotaan, että kyseinen poliisi on varsin tunnettu. Mutta ymmärrät varmasti, ettei ole sattumaa, että FSB nappasi miehen Viron puolelta eilen. Ei "rosvot" vaan FSB.

Mies on FSB:n hallussa, ei jonkin rosvojoukon.

Sen jälkeen kun Obama oli julistanut niitä tyhjiä lätinöitään, hymyillyt ja astunut Air Force ykköseen.

Toki llveskin voi alkaa vähätellä tätä, ja se voi saada siihen asiaan jopa nuotitusta. Sattuneesta syystä.

Ymmärrän kyllä sinun vähättelysi samoin perustein, mutta et varmaan kiistä, että virkatehtävissä ollut virolainen poliisi kaapattiin FSB:n toimesta Viron puolelta rajaa NATO-maasta?

Kiistätkö? Oletko käänteissirppimies?
Älähän nyt Vonka, en vähättäle ja olin kyllä noteerannut FSB:n roolin, mutta annetaan virolaisten ensin tulkita tilanne ennenkuin kehittelemme itse omia teorioitamme.

Taitolaji; mistä me kirjoittelimme ennen Ukrainan kriisiä? Vonka; mitä, ettei ollut Ukrainan kriisiä? :confused:
 

Vonka

Supreme Leader
Taitolaji; mistä me kirjoittelimme ennen Ukrainan kriisiä? Vonka; mitä, ettei ollut Ukrainan kriisiä? :confused:
En tiedä, mitä on ennen Ukrainaa keskusteltu, kun en vielä ollut täällä. Myöhemmin yritin taivuttaa spetsnaz-toimintaa Krimillä ja saada muiden muassa sinua ymmärtämään, että ATO on tehtävä tehokkaasti ja nopeasti kun aktivismi on vasta perustamisvaiheessa, sillä muutoin Itä-Ukraina menee joka tapauksessa. Olit jonkin verran eri mieltä, sen muistan.

Minulla on norsun muisti (kärsä on vähän pienempi).
 
Hän ehdottaa, että Nato-maat perustavat pysyvän tukikohdan Puolaan ja sijoittaa joukkojaan Baltian maihin. Hän ennustaa, että Venäjä ei tule pitämään tästä, mutta toteaa, että Naton pitää puolustautua kasvanutta Venäjän-uhkaa vastaan.
– On paljastavaa, että Kreml on tyytymätön, kun sen naapurimaiden puolustus on vahva.
Lucasin mukaan Nato ei voi puolustaa Baltian maita ilman Suomen ja Ruotsin tukea. Toisin kuin Baltian maat, ne eivät kuulu Natoon.
– Meidän täytyy tehdä kaikkemme, jotta voimme lisätä yhteistyötämme. Rikkaita, hyvin johdettuja maita, joissa on erinomainen tiedustelu ja vahvat strategiset perinteet, ei ole nyky-Euroopassa liikaa, Lucas sanoo."
Juuri oli NATO-huippukokous, jossa päätettiin, ettei Puolaan perusteta isompaa tukikohtaa eikä joukkoja Baltiassa lisätä.

Suomen ja Ruotsin etu ei välttämättä ole liittyä NATOon tässä tilanteessa. Joutuisimme vain Baltian turvallisuuden takuumiehiksi omien velvollisuuksiemme lisäksi. Kuten jo niin moneen kertaan on todettu, ei saamamme ulkopuolinen apu yksin-skenaariossa välttämättä NATO-jäsenyyden avulla lisäänny.

Nyt kannattaa pitää pää viileänä ja ajatella tiukasti vain Suomen etua ensisijassa ja kaikissa peliliikkeissä. Niin sitä toimivat aikaisemmatkin valtiomiehemme, jotka itsenäisyytemme pelastivat. Välttämättä juuri nyt ei kannata tehdä muuta kuin tarkkailla mitä seuraavaksi tapahtuu. Ai niin, maanpuolustustamme voisi vahvistaa.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
En tiedä, mitä on ennen Ukrainaa keskusteltu, kun en vielä ollut täällä. Myöhemmin yritin taivuttaa spetsnaz-toimintaa Krimillä ja saada muiden muassa sinua ymmärtämään, että ATO on tehtävä tehokkaasti ja nopeasti kun aktivismi on vasta perustamisvaiheessa, sillä muutoin Itä-Ukraina menee joka tapauksessa. Olit jonkin verran eri mieltä, sen muistan.

Minulla on norsun muisti (kärsä on vähän pienempi).
Ehkä olet oikeassa ATO:n suhteen, mutta silloin olisimme todennäköisesti nähneet Venäjän tekemän pikaisen invaasion. Olihan Putinilla silloin vielä jopa "lupa" hyökätä tarvittaessa Ukrainaan avustamaan sikäläisiä venäläisiä.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Juuri oli NATO-huippukokous, jossa päätettiin, ettei Puolaan perusteta isompaa tukikohtaa eikä joukkoja Baltiassa lisätä.

Suomen ja Ruotsin etu ei välttämättä ole liittyä NATOon tässä tilanteessa. Joutuisimme vain Baltian turvallisuuden takuumiehiksi omien velvollisuuksiemme lisäksi. Kuten jo niin moneen kertaan on todettu, ei saamamme ulkopuolinen apu yksin-skenaariossa välttämättä NATO-jäsenyyden avulla lisäänny.

Nyt kannattaa pitää pää viileänä ja ajatella tiukasti vain Suomen etua ensisijassa. Niin sitä toimivat aikaisemmatkin valtiomiehemme, jotka itsenäisyytemme pelastivat.
Itsenäisyytemme uhka ja sittemmin pelastus olivat nimenomaan ulkomaiset joukot (lähinnä saksalaiset), jotka auttoivat pelastamaan maamme itsenäisyyden.

Olemme jo eräs Baltian turvallisuuden takuumiehistä. Jos Venäjä päättää hyökätä sinne, varmistaa se tavalla tai toisella selustansa Suomen suunnasta. En usko, että liittoutumattomuudellamme on silloin painoarvoa. Emme ole puolueettomia ja Lissabonin sopimus sitoo myös meitä ainakin moraalisesti.
 
Lissabonin sopimus sitoo myös meitä ainakin moraalisesti.
Alkaako taas se "Suomi EU:n mallioppilas" leikki?

Samaan aikaan täällä naureskellaan suomalaisten virkamiesten pilkuntarkkuudelle - ja harjoitetaan sitä sairautta itse? NATO:han se Baltian hoitaa - tai ainakin pitäis, ei meitä siellä tarvita. (Jos oikeasti tarvitaan, niin oliskos siinä NATOssa liittokuntana pikkasen puutteita?)
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Alkaako taas se "Suomi EU:n mallioppilas" leikki?

Samaan aikaan täällä naureskellaan suomalaisten virkamiesten pilkuntarkkuudelle - ja harjoitetaan sitä sairautta itse? NATO:han se Baltian hoitaa - tai ainakin pitäis, ei meitä siellä tarvita. (Jos oikeasti tarvitaan, niin oliskos siinä NATOssa liittokuntana pikkasen puutteita?)
Huokaus, lopetan tältä erää ja lähden kusettamaan koiraa! Ei ole merkitystä, mitä Nato tarvitsee, Venäjä tarvitsee Etelä-Suomen jos se hyökkäisi Viroon!
 
Top