Viron konflikti

Creidiki

Kenraali
Mites se oli: "Ainoastaan NATO-jäsenyys takaa Suomen turvallisuuden"?

Tässä on mainio tilaisuus arvioida niitä turvataqkuita ja niiden kattavuutta.
 

Vonka

Supreme Leader
Kun emme kuulu NATOon, emme muodosta konkreettista sivustauhkaa Viroon kuin teoreettisesti kartalla (Itämeren laivasto ja Venäjän ilmavoimat riittäisivät estämään sellaisen turismin, emmekä myöskään osallistusi NATOn yhteispuolustukseen) mutta "puolueettomuutemme varmistettaisiin" tilanteessa hiukan väkevämmin. Me olisimme defensiivistä puolustusvyöhykettä ja tietenkin Suomenlahden saaret kiinnostaisivat.

Valintakysymys.

NATO veisi Suomen sotaan 100%, jos Viroon hyökätään. Liittoutumattomana vahtisimme rannikkoalueitamme itse ja uskoakseni Läntinen sotilaspiiri tarvitsisi joukkonsa etupäässä Baltiaan.

Ilman NATOa meitä ei kuitenkaan auteta, jos itse joudumme yksin pölkylle, minkä todennäköisyys on huikeasti suurempi kuin sen, että Venäjä hyökkäisi Viroon tai NATO Venäjälle.

Millä todennäköisyydellä Venäjä hyökkää NATO-maahan? Kolmannen maailmansodan alku on siinä. Ja siinä sodassa kenraalien kartoilla ei ole liittoutumattomia maita.
 

skärdis

Respected Leader
Valintakysymys.

NATO veisi Suomen sotaan 100%, jos Viroon hyökätään. Liittoutumattomana vahtisimme rannikkoalueitamme itse ja uskoakseni Läntinen sotilaspiiri tarvitsisi joukkonsa etupäässä Baltiaan.

Ilman NATOa meitä ei kuitenkaan auteta, jos itse joudumme yksin pölkylle, minkä todennäköisyys on huikeasti suurempi kuin sen, että Venäjä hyökkäisi Viroon tai NATO Venäjälle.

Millä todennäköisyydellä Venäjä hyökkää NATO-maahan? Kolmannen maailmansodan alku on siinä. Ja siinä sodassa kenraalien kartoilla ei ole liittoutumattomia maita.
Jos Venäjän hyökkää NATO-Viroon, niin taatusti vanja tukeutuu Suomeen ja ottaa tarvitsemansa alueet, ellei koko valtakuntaa haltuunsa. Jos oikeasti on niin paljon rautaa rajalla, että aikovat taistella NATO:n kanssa, niin Suomen jyrääminen ei tunnu missään.

Sellainen skenaario, jossa Venäjä ja NATO taistelisivat Baltiassa, mutta Suomi pysyisi puolueettomana sivussa ei varmasti kuulu kummankaan osapuolen vaihtoehtoihin.

Paljon todennäköisempää on, että Venäjä ennakoivasti esittää Suomelle aluevaatimuksia ja tulee ottamaan omansa. Siinä ollaan NATO:n kannalta harmaassa vaiheessa ja pääasiana lienee omien jäsentensä puolustaminen. Suomi voidaan syöttää Vanjalle, koska emme ole NATO:ssa.
 

Vonka

Supreme Leader
Jos Venäjän hyökkää NATO-Viroon, niin taatusti vanja tukeutuu Suomeen ja ottaa tarvitsemansa alueet, ellei koko valtakuntaa haltuunsa. Jos oikeasti on niin paljon rautaa rajalla, että aikovat taistella NATO:n kanssa, niin Suomen jyrääminen ei tunnu missään.
.
Ne jyrää meitin. :)

Otetaan tiukemmin. Konkreettinen hyöty versus kustannukset ja voimien hajauttaminen?

Mitkä joukot ja mitkä kohteet strategisesti tärkeitä? Miksi? Mikä on niiden funktio Viron suuntaan?

Muistutan, että 80+ kilometriä on välissä merta, kun Porkkalan kärjestä lähdetään ja hyökkäämällä tänne saa yhden valtion lisää koko sotavoimineen ja uppiniskaisine kansoineen leikkiin mukaan.

Onko Kotkalla tukialueena ratkaiseva merkitys? Entä Lappeenrannalla?

Pahaat tukialueet Itämerellä kokonaishyötyä ajatellen suhteessa Baltiaan ovat Gotlanti sekä Etelä- ja Kaakkois-Ruotsi)
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Ne jyrää meitin. :)

Otetaan tiukemmin. Konkreettinen hyöty versus kustannukset ja voimien hajauttaminen?

Mitkä joukot ja mitkä kohteet strategisesti tärkeitä? Miksi? Mikä on niiden funktio Viron suuntaan?

Muistutan, että 80+ kilometriä on välissä merta, kun Porkkalan kärjestä lähdetään ja hyökkäämällä tänne saa yhden valtion lisää koko sotavoimineen ja uppiniskaisine kansoineen leikkiin mukaan.

Onko Kotkalla tukialueena ratkaiseva merkitys? Entä Lappeenrannalla?

Pahaat tukialueet Itämerellä kokonaishyötyä ajatellen suhteessa Baltiaan ovat Gotlanti sekä Etelä- ja Kaakkois-Ruotsi)
Ja vaikka ei hyökkäisi Suomeen, edellinen huomautukseni pätee!
 

RPG83

Soome Majori
Suomen ongelma ovat heikot puolustusvoimat ja mitätön kokonaismaanpuolustus. Meillä on hädintuskin varaa varustaa kunnolla kaksi prikaatia ja ilmavoimat ovat vanhenemassa käsiin. Merivoimista en viitsi edes kirjoittaa, ohjusveneitä ilman kunnon ilmasuojaa. Vuositasolla olisi satsattava seuraavan parinkymmen vuoden ajan miljardi euroa pelkästään materiaalihankintoihin ja siihen meillä ei ole varaa.
Pari prikaatia on vähättelyä! Porin prikaati ja Karjalan prikaati ovat molemmat suhteellisen hyvin varustettuja, lisäksi alueellisten joukkojen Pasi-porukoista saisi kolmannen prikaatin. Siihen päälle kaksi mekanisoitua taisteluosastoa ja kaksi moottoroitua. Sanoisin, että puhutaan vähintään neljästä suht hyvin varustetusta prikaatista.

Juu, kyllä se raha kelpaisi, mutta kalustotilanne voisi olla paljon huonompikin: vertaa vaikka Itävaltaan.
 

Vääpeli

Respected Leader
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090618637198_ul.shtml
Virolaispoliisin sieppaus: Venäjä myönsi rajan ylityksen
Virolainen uutissivusto Delfi.ee kertoo, että Viron turvallisuuspoliisin (Kapo) mukaan Venäjä myönsi rajan ylityksen heidän puoleltaan.
Tämä kuitenkin tapahtui ennen väitettä, jonka mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB olisikin ottanut virolaispoliisin kiinni Venäjän puolella.
Viron turvallisuuspoliisin mukaan sieppauksen sijoittumista Viron puolelle tukee myös se, että Viron ja Venäjän rajavartiolaitokset tutkivat yhdessä rajanylitysrikkomusta. Molempien viranomaisten selvityksen mukaan rajanylitysrikkomus tapahtui Venäjältä Viroon ja takaisin Venäjälle, ei toisin päin. Kirjallisen asiakirjan mukaan Viron kansalainen katosi rajanylitysrikkomuksen aikana.
Kapon mukaan virolaispoliisilla ei ollut vakoiluun tarkoitettuja välineitä kuten venäläiset väittävät. Kaposta kerrotaan, että virolaispoliisi oli työtehtävissä keräämässä tietoa tullin korruptiosta ja salakuljetuksesta.
Virolaisen Postimees -lehden verkkosivujen mukaan sieppauspaikalla oli käytetty muun muassa savupommeja ja radiohäirintää, ja Viron turvallisuuspoliisin työntekijä oli väkivalloin viety rajan ylitse Venäjälle.

Venäläinen uutistoimisto Itar-Tass kertoi puolestaan, että Kapon poliisi siepattiin Venäjällä Pihkovan alueella. FSB:stä kerrotaan Ita-Tassille, että virolaispoliisi olisi ollut suorittamassa peiteoperaatiota. FSB:n mukaan virolaispoliisilla olisi ollut Venäjän puolella mukanaan pistooli, 5 000 euron arvosta käteistä rahaa, salakuunteluvälineitä ja tiedustelutehtäviin soveltuvaa muuta materiaalia.
Virolaispoliisin sieppaus tapahtui perjantaina, vain kaksi päivää Yhdysvaltain presidentti Barack Obaman vierailun jälkeen. Obama sanoi Viron vierailullaan, ettei Viroa jätetä yksin Venäjän uhan alle.
 

Tähystäjä

Eversti
Pari prikaatia on vähättelyä! Porin prikaati ja Karjalan prikaati ovat molemmat suhteellisen hyvin varustettuja, lisäksi alueellisten joukkojen Pasi-porukoista saisi kolmannen prikaatin. Siihen päälle kaksi mekanisoitua taisteluosastoa ja kaksi moottoroitua. Sanoisin, että puhutaan vähintään neljästä suht hyvin varustetusta prikaatista.

Juu, kyllä se raha kelpaisi, mutta kalustotilanne voisi olla paljon huonompikin: vertaa vaikka Itävaltaan.
Mitä relevanssia Itävallan tilanteella
on meidän tilanteeseemme?

Täysin eri geopoliittinen asema...
 

RPG83

Soome Majori
Mitä relevanssia Itävallan tilanteella
on meidän tilanteeseemme?

Täysin eri geopoliittinen asema...
Kaksi prikaatia oli joka tapauksessa vähättelyä ja surkuttelua. Huono asenne sotimiselle...

Itävalta on merkityksellinen, kun katsotaan muitakin asioita kuin karttaa: puolustusbudjetti v. 2012? 2,48 miljardia euroa. Ei niin hirveän paljon alhaisempi kuin Suomella. Ja mitä sillä saadaan? Koulutetaan vähemmän varusmiehiä kuin Suomessa, pidetään neljännestä Suomen hävittäjämäärästä, ei pidetä muita kuin MANPADS-ilmatorjuntaohjuksia ja varustetaan korkeintaan kaksi prikaatia suht hyvin?

Kartallakin sen edessä ovat vain Slovakia ja/tai Unkari sekä Ukraina. Jos Putin on kahdessa viikossa Kiovassa (ja oletettavasti myös Ukrainan länsirajalla), niin Unkari ja Slovakia antavat varmasti todella kovan vastuksen? Saksa on paljon paremmin herran kukkarossa kuin Itävalta, kun Venäjän pitäisi lyödä ensin Puola tai joko Slovakia ja Tsekki tai Unkari ja Itävalta.
 

KIM

Eversti
Kun emme kuulu NATOon, emme muodosta konkreettista sivustauhkaa Viroon kuin teoreettisesti kartalla (Itämeren laivasto ja Venäjän ilmavoimat riittäisivät estämään sellaisen turismin, emmekä myöskään osallistusi NATOn yhteispuolustukseen) mutta "puolueettomuutemme varmistettaisiin" tilanteessa hiukan väkevämmin. Me olisimme defensiivistä puolustusvyöhykettä ja tietenkin Suomenlahden saaret kiinnostaisivat.

Valintakysymys.

NATO veisi Suomen sotaan 100%, jos Viroon hyökätään. Liittoutumattomana vahtisimme rannikkoalueitamme itse ja uskoakseni Läntinen sotilaspiiri tarvitsisi joukkonsa etupäässä Baltiaan.

Ilman NATOa meitä ei kuitenkaan auteta, jos itse joudumme yksin pölkylle, minkä todennäköisyys on huikeasti suurempi kuin sen, että Venäjä hyökkäisi Viroon tai NATO Venäjälle.

Millä todennäköisyydellä Venäjä hyökkää NATO-maahan? Kolmannen maailmansodan alku on siinä. Ja siinä sodassa kenraalien kartoilla ei ole liittoutumattomia maita.
Venäjän ei ole mitään järkeä hyökätä Viroon eikä Suomeen eikä myöskään aloittaa kolmatta maailmansotaa.

MUTTA muistakaa, että hullut voivat tehdä melkein mitä vaan. Putin on hullu. Jos saa päähänsä hyökätä vaikka Kiinaan niin se hyökkää.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Venäjän uusi väite pidätetystä virolaispoliisista: Kuljetti amfetamiinia
UUTISET 10:23

Kuvituskuva.
Diplomaattinen skandaali hiertää Venäjän ja Viron suhteita.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB ilmoitti eilen, että Venäjällä Pihkovan kaupungissa pidätettiin virolainen vakoilija, jolla oli mukanaan ase ja 5 000 euroa.

Viron suojelupoliisi puolestaan tiedotti, että sen työntekijä siepattiin Luhamaan raja-aseman läheisyydessä Kaakkois-Virossa ja pakotettiin rajan yli.

Pihkovan kaupungin paikallisviranomaisten mukaan 36-vuotias virolainen tuli kaupunkiin sukulaistensa luo. Paikallinen poliisi pidätti autotallissa olleen miehen ratsian yhteydessä. Samalla hänen hallustaan löydettiin myöhemmin amfetamiiniksi osoittautunut paketti.Asiasta kirjoitti venäläinen gazeta.ru -sivusto, joka oli haastatellut Pihkovan paikallisviranomaisia.

Venäläisten mukaan virolaispoliisi olisi sanonut huumeiden olevan henkilökohtaista käyttöä varten. Tiedote pidätyksestä julkaistiin torstaiaamuna Pihkovan paikallisviranomaisten nettisivuilla. Eilisillalla FSB ilmoitti Pihkovassa pidätetyn virolaisen olevan vakooja.

Venäläisten versio eroaa huomattavasti virolaisten vastaavasta, jonka mukaan suojelupoliisin työntekijä oli estämässä rajaa ylittävää rikollista toimintaa, kun hänet siepattiin ja pakotettiin väkivalloin ja aseella uhaten Venäjän puolelle.

Maiden versiot ovat yhteneväisiä ainoastaan siinä, että Viron suojelupoliisin Tarton osaston työntekijä on pidätettynä Venäjällä.

Viron johtavat poliitikot maan presidenttiä myöten ovat tuominneet tapahtuneen ja vaativat suojelupoliisin nopeaa vapauttamista.
 

Vonka

Supreme Leader
Jos on koepallo:

Voisi kokeilla pienessä mittakaavassa lännen kyvyttömyyttä vastata "hybridisotaan", jossa epämääräiset toimijat käyvät maassa. Sitten valehdellaan sitä ja tätä. Valheita voidaan laittaa erilaisia eri viestimistä pyörimään, jotta niistä tulee oikea ristiaallokko.

Tällä kertaa koepallo NATO-maahan, mutta venäläisillä ei ole vuosien 2008-2014 analyysinsa pohjalta syytä olettaa mitään muuta kuin että hämmennys on samanlainen ja reaktiot nollan arvoisia. Lännen säännöillä tähän ei voi vastata ennen kuin totuus on selvillä ja siihen menee aikaa. Vielä on 298 murhaakin selvittämättä.
 

Vonka

Supreme Leader
Siinä on.

 

Vonka

Supreme Leader
Syytettynä Moskovassa.

Kyllä tässä jotain haastetta systeemille kehitellään. Ehkä nakerrellaan pala kerrallaan. Ukraina on taputeltu? Aika siirtää painopiste?


 
Viimeksi muokattu:

krd

Ylipäällikkö
Syytettynä Moskovassa.

Kylä tässä jotain haastetta systeemille kehitellään. Ehä nakerrellaan pala kerrallaan. Ukraina on taputeltu? Aika siirtää painopiste?


Sille vaikuttaisi. Uusi painopiste, kun edellinen meni ilman soraääniä.
 

Museo

Eversti
Jos on koepallo:

Voisi kokeilla pienessä mittakaavassa lännen kyvyttömyyttä vastata "hybridisotaan", jossa epämääräiset toimijat käyvät maassa. Sitten valehdellaan sitä ja tätä. Valheita voidaan laittaa erilaisia eri viestimistä pyörimään, jotta niistä tulee oikea ristiaallokko.

Tällä kertaa koepallo NATO-maahan, mutta venäläisillä ei ole vuosien 2008-2014 analyysinsa pohjalta syytä olettaa mitään muuta kuin että hämmennys on samanlainen ja reaktiot nollan arvoisia. Lännen säännöillä tähän ei voi vastata ennen kuin totuus on selvillä ja siihen menee aikaa. Vielä on 298 murhaakin selvittämättä.
Odotan kauhulla koska tätä venäläisten valehteluun ja röyhkeyteen perustuvaa hybridisodankäyntiä sovelletaan ensimmäisen kerran koemielessä Suomea vastaan. Ennustan suomalaisten poliitikkojen, viranomaisten, median ja kansan ensireaktioiden olevan lähinnä voimakasta myötähäpeää aiheuttavia.
 

Vonka

Supreme Leader
Odotan kauhulla koska tätä venäläisten valehteluun ja röyhkeyteen perustuvaa hybridisodankäyntiä sovelletaan ensimmäisen kerran koemielessä Suomea vastaan. Ennustan suomalaisten poliitikkojen, viranomaisten, median ja kansan ensireaktioiden olevan lähinnä voimakasta myötähäpeää aiheuttavia.
Niin on.

Se, että Viron rajalla oli tutkinta menossa, viittaisi siihen, että siellä on jo soluttauduttu tarkastuspisteille.
 
  • Tykkää
Reactions: TT

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Syytettynä Moskovassa.

Kyllä tässä jotain haastetta systeemille kehitellään. Ehkä nakerrellaan pala kerrallaan. Ukraina on taputeltu? Aika siirtää painopiste?
Hmm. Siellä on varmaan tilaa samalla osastolla siinä Psykiatrisessa sairaalassa, jonne se ukrainalainen naislentäjä sijoitettiin pakkohoitoon?
 
  • Tykkää
Reactions: TT

Vääpeli

Respected Leader
Odotan kauhulla koska tätä venäläisten valehteluun ja röyhkeyteen perustuvaa hybridisodankäyntiä sovelletaan ensimmäisen kerran koemielessä Suomea vastaan. Ennustan suomalaisten poliitikkojen, viranomaisten, median ja kansan ensireaktioiden olevan lähinnä voimakasta myötähäpeää aiheuttavia.
Ovat jo testanneet. ilmatilaloukkaukset.
 
Top