Viron konflikti

[Laamanator]

Kun Putleri ajetaan nurkkaan, eikä hän halua nappiakaan painaa,niin Narvasceenario on viimeinen yritys. Siellä on pyhän yrjön nauhat esillä jo nyt. Jotkut niistä on ihan ansaittu taistelussa viron patsaskiistan aikaan. Jos Narva menee kuten Krimi tai itäukraina,se tietää Naton loppua. Siinä voisi teoriassa olla Putinin viimeinen uhkapeli. Kovin on myöhään Nato tähän herännyt,kun vasta ihan hiljattain alkoi selvittää Suomen ja Ruotsin asennetta tähän vaihtoehtoon. Se olisi kiva tietää mitä Suomi aikoo tehdä kun Narvassa alkaa hulinat.

Jos tästä ei vielä varsinainen konflikti eskaloidu, niin ainakin Naton ja Yhdysvaltojen provosointi on kovaa, mihin riittää jo pelkästään samojen Ukrainasta tuttujen kapinallistunnusten esiintuominen.

Onkin mielenkiintoista nähdä, mikä on Naton ja EU:n todellinen reaktio kun provokaatioiden kohteeksi joutuu em. järjestöjen jäsenvaltio. Voi olla, että Natossa ja EU:ssa käännetään katseet toisaalle ja tehdään virallinen tilannearvio, joka luonnollisesti poikkeaa Viron tilannearviosta. Konkluusiona todetaan sitten, että ei ole konfliktia eikä siten myöskään tarvetta puuttua siihen. Nato pelastaa uskottavuutensa hetkellisesti ja Putin voittaa taas yhden pienen uhkapelin. Viro sen sijaan menettää Narvan sekä luottamuksensa Naton ja EU:n sopimusten velvoittavuuteen.

Jos tällainen skenaario toteutuu, vetäisee se kerralla Viron puolustusjärjestelmältä maton jalkojen alta ja painajaismaisessa tilanteessa, jossa Putinin kopla on lähtenyt sotajalalle. Viro sekä muut baltian maat heräävät kohta kasakan ja kokisjoulupukin räkänauruun, minkä vuoksi saattaa vähän harmittaa, että oma vapaus on jätetty jonkun vieraan toimijan hyvän tahdon varaan. Samalla virolaisia harmittaa varmasti myös se, että viholliset ovat jo väkevästi iholla kiinni, mutta ystävät todella kaukana. Vanhan sanonnan mukaan oppirahat on maksettava.

Suomen ja Ruotsin kannalta on ikävää, että myös varsinkin Suomi tulee väistämättä joutumaan konfliktin osapuoleksi. Ruotsi saattaa vielä yllättäen livahtaa Naton jäseneksi, mikä tulee kääntämään Suomen geopoliittisen aseman entistä hankalammaksi, mutta samalla myös perinteiseksi idän ja lännen puskurivyöhykkeeksi sekä vuosisataisten taistelujen verikentäksi, jonka korutonta kertomaa muun muassa Karjalan maakunnan vaakunan miekkojen vastakkainasettelu osaltaan todistaa.

Normaalikuntoisten reserviläisten kannattaa nyt samantien suunnata punttisalille, lenkkipolulle ja hiihtoladulle. Samassa yhteydessä kannattaa hankkia varalle ainakin hyvät jalkineet, lämmintä modernia välivaatetusta, makuupussi ja kunnollinen reppu. Jos oikein haluaa hifistellä, niin ostoslistalle voi lisätä vielä suojaliivit ja kunnollisen taisteluliivi/-vyö/-chestrig -järjestelmän taskuineen. Hankinnat kannattaa tehdä nyt heti, kun tavaraa on vielä saatavilla. Ei tarvitse sitten jälkiviisaana harmitella kun hyllyt on jo tyhjentyneet, samaan aikaan kun tuuletin huutaa hoosiannaa ja taivaalta sataa mannaa.

 

[baikal]

Laamanatorilta karseaa ennustelua. Vähemmästäkin menee ensinnä unet, maha alkaa prakaamaan ja kylmänhiki puskee otsaan.

Jos Nato ei reagoisi "Narvan vapauttamiseen" virolaisesta ikeestä, niin se on kyllä voivoi myös muille kuin virolaisille. Kreml ei jättäisi puuhaa siihen, vaan vyöryttäisi kylmän viileesti just niin kauan kuin "pistin vaan uppoaa pehmeästi".

Saa nähdä. Se kuitenkin helpottaa, että kymmenen vuoden kuluttua olemme viisaampia tässä asiassa. En tiedä, lohduttaako se sitten yhtään. Jos presidentti otti todella piikkipaikan ulkopolitiikassa, niin toivoa sopii hänelle lykkyä ja ymmärrystä. Sitä varmaan tarvitaan.

 

[Honcho]

Latvia ja Liettua ovat ilman NATOa vielä keveämpää kauraa kuin Viro, josta sentään saataisiin jonkin verran jalkaväkeä kasaan omastakin takaa. Tarkoittaisi Venäjälle ainakin niitä Cargo-200 lähetyksiä. Ja ellen nyt ihan väärin muista, niin Latvia/Liettua -akselilla on suuremmat venäläisvähemmistöt ja vieläpä vähemmässä määrin integroidut kuin Virossa, jossa jonkun ilmaan heitetyn kommentin mukaan Narvalaiset eivät enää haluaisi Venäjään, vaikka halusivat sitä 1991...

Nyt olisi kyllä erittäin hyvä hetki pyyhkiä nimi Ottawan paperista. Suomi lienee koko maailman mittakaavassa paikka, jossa miinoilla on kaikista suurin sotilaallinen merkitys, semminkin kun niitä voidaan kylvää "turvallisesti" ja hälyä nostattamatta pienten joukkojen toimesta jo ennen kuin heikot poliitikot ovat uskaltaneet edes puhua liikekannallepanosta. Jalkaväkimiinan tuottaminen maksaa kuulemma ~euron per kpl hieman mallista riippuen joten ei periaatteessa haittaa vaikka niitä olisi ehditty jo tuhota iso kasa, mutta varusmiesten koulutus asian tiimoilta pitäisi saada pikapuoliin taas käyntiin. Miksei tätä Halosen ajan tyhmyyttä jo peruta? Tyhmempää roikkua johdonmukaisesti huonossa sopimuksessa kuin erota siitä reilusti ja kaikkien ymmärtäessä syyn. Nykylinja Ottawan osalta on yhtä fiksu kuin yrittää korjata huonoksi mennyt parisuhde tekemällä yhteinen lapsi...

 

[Benelli]

Mikä kiire Putinilla olisi Viroon kun voivat itse päättää ajankohdan ja Nato on nyt varpaillaan? Voivat vetää ensin rauhassa Ukrainan loppuun, järjestää kauppasuhteet uudelleen vähemmän riippuvaiseksi länsimaista, modernisoida armeijan ja rakentaa uudelleen ystävällisä suhteita sekä vakuuttaa hyvää tahtoaan.
Georgiasta Ukrainaan meni 6 vuotta.
Toki suorituskykyä on hyvä nostaa mutta tämän pitäisi olla pitkäjänteinen muutos eli ostakaa kengät jotka sitten myös kestävät.

 

[YliKoo]

Latvia ja Liettua ovat ilman NATOa vielä keveämpää kauraa kuin Viro,...

Ja NATOn aiheuttaessa kriisin Itämeren alueella, olisi maareitti Kaliningradiin kiva.

 

[Laamanator]

Viron painolastina on miehityksen jäljiltä maahan jäänyt venäläisväestö, jonka integroiminen on kohtalaisen täydellisesti epäonnistunut. Siihen ei kaikesta päätellen ole ollut edes todellista tahtoa, mikä on johtanut muun muassa epärealistisiin vaatimuksiin Viron kansalaisuuden hakemisen prosessissa. Tämä on johtanut venäläisväestön syrjäyttämiseen ja osattomuuteen uudessa amerikkalaistyyppisessä yhteiskunnassa, mikä on omiaan luomaan tyytymättömyyttä ja ruokkimaan Venäjän vaikuttaja-agenttien toimintaa.

Tämä on ollut Virolta erittäin lyhytnäköistä politiikkaa, koska se on itse kylvänyt separatistisen kapinan siemenen ja vieläpä kastellut sitä säännöllisesti. Jossain vaiheessa se voi vielä hyvinkin puhjeta kukkaan ja siitä virolaiset saavat maksaa vielä kalliin hinnan. Mahdollisesti jopa Itä-Viron menetyksen, mikäli se nyt heille edes loukattua kansallista kunniaa suurempi tappio on.

Henkilökohtaisesti minua suomalaisena hieman harmittaa se ikävä seikka, että eteläinen lilliputtivaltio räksyttää ja hakee jatkuvasti vastakkainasettelua lähialueen suuren häirikkövaltion kanssa, luottaen samalla sokeasti johonkin epämääräisiin sopimuksiin ja kaukaisten valtioiden mahdolliseen hyvään tahtoon - varsinkin kun tiedän myös Suomen joutuvan automaattisen varmasti konfliktin osapuoleksi ja laskun maksumieheksi. Konfliktin, joka ei millään tavalla ole Suomen valtion tai kansan etujen mukainen.

Virolla ei nyt vain ole lihaksia tällaisen politiikan harjoittamiseen ja sen kostautuminen ankarimman kautta on vain ajan kysymys. Pieni oppitunti tosiasioiden tunnustamisesta tekisi eteläiselle naapurivaltiolle hyvää, vaikka useinmiten paras oppi tulee kantapään ja oppirahojen maksusuoritusten kautta. Venäläisväestön kysymyksen järkevän ratkaisun olisi ehdottomasti pitänyt olla Viron itsenäistymisen jälkeen action item listan kärkisijoilla. Kun se nyt on jäänyt tekemättä, niin Venäjän näkökulmasta katsottuna uuden lokalisoidun hybridioperaation ainekset ovat kasassa.

 

[JOKO]

Viron painolastina on miehityksen jäljiltä maahan jäänyt venäläisväestö, jonka integroiminen on kohtalaisen täydellisesti epäonnistunut. Siihen ei kaikesta päätellen ole ollut edes todellista tahtoa, mikä on johtanut muun muassa epärealistisiin vaatimuksiin Viron kansalaisuuden hakemisen prosessissa. Tämä on johtanut venäläisväestön syrjäyttämiseen ja osattomuuteen uudessa amerikkalaistyyppisessä yhteiskunnassa, mikä on omiaan luomaan tyytymättömyyttä ja ruokkimaan Venäjän vaikuttaja-agenttien toimintaa.

Tämä on ollut Virolta erittäin lyhytnäköistä politiikkaa, koska se on itse kylvänyt separatistisen kapinan siemenen ja vieläpä kastellut sitä säännöllisesti. Jossain vaiheessa se voi vielä hyvinkin puhjeta kukkaan ja siitä virolaiset saavat maksaa vielä kalliin hinnan. Mahdollisesti jopa Itä-Viron menetyksen, mikäli se nyt heille edes loukattua kansallista kunniaa suurempi tappio on.

Henkilökohtaisesti minua suomalaisena hieman harmittaa se ikävä seikka, että eteläinen lilliputtivaltio räksyttää ja hakee jatkuvasti vastakkainasettelua lähialueen suuren häirikkövaltion kanssa, luottaen samalla sokeasti johonkin epämääräisiin sopimuksiin ja kaukaisten valtioiden mahdolliseen hyvään tahtoon - varsinkin kun tiedän myös Suomen joutuvan automaattisen varmasti konfliktin osapuoleksi ja laskun maksumieheksi. Konfliktin, joka ei millään tavalla ole Suomen valtion tai kansan etujen mukainen.

Virolla ei nyt vain ole lihaksia tällaisen politiikan harjoittamiseen ja sen kostautuminen ankarimman kautta on vain ajan kysymys. Pieni oppitunti tosiasioiden tunnustamisesta tekisi eteläiselle naapurivaltiolle hyvää, vaikka useinmiten paras oppi tulee kantapään ja oppirahojen maksusuoritusten kautta. Venäläisväestön kysymyksen järkevän ratkaisun olisi ehdottomasti pitänyt olla Viron itsenäistymisen jälkeen action item listan kärkisijoilla. Kun se nyt on jäänyt tekemättä, niin Venäjän näkökulmasta katsottuna uuden lokalisoidun hybridioperaation ainekset ovat kasassa.

Suunnilleen samaa mieltä. Tosin Baltiassakaan Venäjä ei tule tyytymään venäläisen vähemmistön lohkaisemiseen alueesta, vaan sitä tullaan käyttämään koko Baltian kampeamiseen osaksi omaa valtapiiriä. Meidän ei kannata ruveta Baltian takuumieheksi, kun itse eivät osaa sisä- tai ulkopolitiikkaasa hoitaa. Natossa tuo rooli olisi suurelta osin Suomelle ja Ruotsille varattu.

Edit: lisäsin sanan.

 

[baikal]

Virossa on siis paketti, joka on liian löysästi kasakan otettavissa. Näin se vaan menee. Vasta-argumenttina tälle voi käyttää esim. "että Venäjällä ei ole oikeutta" tai "Viro on puhdistettava" tai "Nato suojelee"......van kun se kasakka ei tässä kohtaa nyt tunnusta näitä mainioita argumentteja. Se todellisuus.

 

[baikal]

Suunnilleen samaa mieltä. Baltiassakaan Venäjä ei tule tyytymään venäläisen vähemmistön lohkaisemiseen alueesta, vaan sitä tullaan käyttämään koko Baltian kampeamiseen osaksi omaa valtapiiriä. Meidän ei kannata ruveta Baltian takuumieheksi, kun itse eivät osaa sisä- tai ulkopolitiikkaasa hoitaa. Natossa tuo rooli olisi suurelta osin Suomelle ja Ruotsille varattu.

Ympärysvaltapolitiikkaan yhtyminen ei ole koskaan never ollut Suomen etujen mukaista.

 

[JOKO]

Ympärysvaltapolitiikkaan yhtyminen ei ole koskaan never ollut Suomen etujen mukaista.

Näimpä juuri. Sellainen ajattelu tuppaa aina pohjaamaan yhteenlaskuharjoituksiin mies- ja asemäärien osalta. Sillä tavalla saadaan vaikuttavia lukemia, mutta luvuiksi ne myös useimmiten jäävät. Poliittinen tahto loppuu aina viimeistään kahakan alkaessa.

 

[Taitolaji]

Viron painolastina on miehityksen jäljiltä maahan jäänyt venäläisväestö, jonka integroiminen on kohtalaisen täydellisesti epäonnistunut. Siihen ei kaikesta päätellen ole ollut edes todellista tahtoa, mikä on johtanut muun muassa epärealistisiin vaatimuksiin Viron kansalaisuuden hakemisen prosessissa. Tämä on johtanut venäläisväestön syrjäyttämiseen ja osattomuuteen uudessa amerikkalaistyyppisessä yhteiskunnassa, mikä on omiaan luomaan tyytymättömyyttä ja ruokkimaan Venäjän vaikuttaja-agenttien toimintaa.

Tämä on ollut Virolta erittäin lyhytnäköistä politiikkaa, koska se on itse kylvänyt separatistisen kapinan siemenen ja vieläpä kastellut sitä säännöllisesti. Jossain vaiheessa se voi vielä hyvinkin puhjeta kukkaan ja siitä virolaiset saavat maksaa vielä kalliin hinnan. Mahdollisesti jopa Itä-Viron menetyksen, mikäli se nyt heille edes loukattua kansallista kunniaa suurempi tappio on.

Henkilökohtaisesti minua suomalaisena hieman harmittaa se ikävä seikka, että eteläinen lilliputtivaltio räksyttää ja hakee jatkuvasti vastakkainasettelua lähialueen suuren häirikkövaltion kanssa, luottaen samalla sokeasti johonkin epämääräisiin sopimuksiin ja kaukaisten valtioiden mahdolliseen hyvään tahtoon - varsinkin kun tiedän myös Suomen joutuvan automaattisen varmasti konfliktin osapuoleksi ja laskun maksumieheksi. Konfliktin, joka ei millään tavalla ole Suomen valtion tai kansan etujen mukainen.

Virolla ei nyt vain ole lihaksia tällaisen politiikan harjoittamiseen ja sen kostautuminen ankarimman kautta on vain ajan kysymys. Pieni oppitunti tosiasioiden tunnustamisesta tekisi eteläiselle naapurivaltiolle hyvää, vaikka useinmiten paras oppi tulee kantapään ja oppirahojen maksusuoritusten kautta. Venäläisväestön kysymyksen järkevän ratkaisun olisi ehdottomasti pitänyt olla Viron itsenäistymisen jälkeen action item listan kärkisijoilla. Kun se nyt on jäänyt tekemättä, niin Venäjän näkökulmasta katsottuna uuden lokalisoidun hybridioperaation ainekset ovat kasassa.

On siinä pojalla puheet! Olisi silti lysti tietää, mitkä myönnytykset olisivat olleet riittävät Viron venäläisille, miten heitä olisi pitänyt kohdella, jotta Venäjän puuttuminen peliin voitaisiin takuuvarmasti välttää!

 

[Vonka]

Viron painolastina on miehityksen jäljiltä maahan jäänyt venäläisväestö, jonka integroiminen on kohtalaisen täydellisesti epäonnistunut. Siihen ei kaikesta päätellen ole ollut edes todellista tahtoa, mikä on johtanut muun muassa epärealistisiin vaatimuksiin Viron kansalaisuuden hakemisen prosessissa. Tämä on johtanut venäläisväestön syrjäyttämiseen ja osattomuuteen uudessa amerikkalaistyyppisessä yhteiskunnassa, mikä on omiaan luomaan tyytymättömyyttä ja ruokkimaan Venäjän vaikuttaja-agenttien toimintaa.

Tämä on ollut Virolta erittäin lyhytnäköistä politiikkaa, koska se on itse kylvänyt separatistisen kapinan siemenen ja vieläpä kastellut sitä säännöllisesti. Jossain vaiheessa se voi vielä hyvinkin puhjeta kukkaan ja siitä virolaiset saavat maksaa vielä kalliin hinnan. Mahdollisesti jopa Itä-Viron menetyksen, mikäli se nyt heille edes loukattua kansallista kunniaa suurempi tappio on.

Henkilökohtaisesti minua suomalaisena hieman harmittaa se ikävä seikka, että eteläinen lilliputtivaltio räksyttää ja hakee jatkuvasti vastakkainasettelua lähialueen suuren häirikkövaltion kanssa, luottaen samalla sokeasti johonkin epämääräisiin sopimuksiin ja kaukaisten valtioiden mahdolliseen hyvään tahtoon - varsinkin kun tiedän myös Suomen joutuvan automaattisen varmasti konfliktin osapuoleksi ja laskun maksumieheksi. Konfliktin, joka ei millään tavalla ole Suomen valtion tai kansan etujen mukainen.

Virolla ei nyt vain ole lihaksia tällaisen politiikan harjoittamiseen ja sen kostautuminen ankarimman kautta on vain ajan kysymys. Pieni oppitunti tosiasioiden tunnustamisesta tekisi eteläiselle naapurivaltiolle hyvää, vaikka useinmiten paras oppi tulee kantapään ja oppirahojen maksusuoritusten kautta. Venäläisväestön kysymyksen järkevän ratkaisun olisi ehdottomasti pitänyt olla Viron itsenäistymisen jälkeen action item listan kärkisijoilla. Kun se nyt on jäänyt tekemättä, niin Venäjän näkökulmasta katsottuna uuden lokalisoidun hybridioperaation ainekset ovat kasassa.

Minulle on syntynyt kuva, että virolaiset ovat tehneet paljonkin, mutta tuo väestönosa ei ole missään vaiheessa halunnut mukaan tulla.

 

[Vonka]

Virossa toiminut Putkinen väittää:

1. Venäläiset voivat opiskella Virossa venäjänkielisissä kouluissa ja lukioissa, on venäjänkieliset lastentarhat, jne.

2. Venäläiset voivat hoitaa käytännössä kaiken asioimisensa venäjäksi, olivatpa virastoissa, liikkeissä, kaupoissa, torilla, lääkärissä, tms.

3. Viron radiokanavista valtava osa suoltaa venäjänkielisiä ohjelmia - niin, että on vaikeuksia löytää sieltä seasta vironkielisiä.

4. Venäläiset voivat katsoa venäjänkielisiä televisio-ohjelmia jatkuvasti niin, ettei välttämättä vahingossakaan näe yhtään vironkielistä.

5. Virossa asuvat venäläiset voivat halutessaan äänestää demokraattisissa ja vapaissa vaaleissa vaikka venäläisiä - jos niin haluavat. Kaikki Virossa vakinaisesti , olkoon Viron kansalaisia tai ei, voivat äänestää kunnallisvaaleissa. Eduskuntavaaleissa voi luonnollisesti äänestää vain Viron kansalaiset - mutta se kansalaisuus on hyvin helppo saada - jos sen haluaa. Väkisin kansalaisuutta ei tietenkään ulkomaalaisille anneta.

6. Useat työnantajat edellyttävät työntekijöitä palkatessaan, että hakija osaa venäjää.

7. Esimerkiksi maahanmuuttovirastossa on kaikki lomakkeet ja ohjeet venäjäksi ja tietenkin palvellaan venäjäksi.

8. Virossa asuvilla venäläisillä on mahdollisuus halutessaan opiskella vironkieltä ilmaiseksi - heitä suorastaan houkutellaan opiskelemaan.

Kyseessä on nimenomaan venäläisten etuoikeudet - ei vastaavia oikeuksia ole esimerkiksi ukrainalaisilla ja suomalaisilla, joita molempia asuu Virossa merkittävä määrä.

 

[Honcho]

Virossa toiminut Putkinen väittää:

1. Venäläiset voivat opiskella Virossa venäjänkielisissä kouluissa ja lukioissa, on venäjänkieliset lastentarhat, jne.

2. Venäläiset voivat hoitaa käytännössä kaiken asioimisensa venäjäksi, olivatpa virastoissa, liikkeissä, kaupoissa, torilla, lääkärissä, tms.

3. Viron radiokanavista valtava osa suoltaa venäjänkielisiä ohjelmia - niin, että on vaikeuksia löytää sieltä seasta vironkielisiä.

4. Venäläiset voivat katsoa venäjänkielisiä televisio-ohjelmia jatkuvasti niin, ettei välttämättä vahingossakaan näe yhtään vironkielistä.

5. Virossa asuvat venäläiset voivat halutessaan äänestää demokraattisissa ja vapaissa vaaleissa vaikka venäläisiä - jos niin haluavat. Kaikki Virossa vakinaisesti , olkoon Viron kansalaisia tai ei, voivat äänestää kunnallisvaaleissa. Eduskuntavaaleissa voi luonnollisesti äänestää vain Viron kansalaiset - mutta se kansalaisuus on hyvin helppo saada - jos sen haluaa. Väkisin kansalaisuutta ei tietenkään ulkomaalaisille anneta.

6. Useat työnantajat edellyttävät työntekijöitä palkatessaan, että hakija osaa venäjää.

7. Esimerkiksi maahanmuuttovirastossa on kaikki lomakkeet ja ohjeet venäjäksi ja tietenkin palvellaan venäjäksi.

8. Virossa asuvilla venäläisillä on mahdollisuus halutessaan opiskella vironkieltä ilmaiseksi - heitä suorastaan houkutellaan opiskelemaan.

Kyseessä on nimenomaan venäläisten etuoikeudet - ei vastaavia oikeuksia ole esimerkiksi ukrainalaisilla ja suomalaisilla, joita molempia asuu Virossa merkittävä määrä.

Vaikuttaa siltä että legaalipuolella venäläisillä on vähintään riittävästi kaikki asiat kunnossa, mikä on jonkinlainen yllätys ainakin itselleni.

Miten henkinen puoli - onko venäläinen väestönosa myös henkisesti toivotettu tervetulleeksi yhteiskuntaan vai katsotaanko heitä aina miehittäjän viidentenä kolonnana ja "toisen luokan" epävirolaisina? Minulla on ollut yleisesti ottaen kuva että venäläiset olisivat Virossa jo paremmin integroituneet kuin esim. Latviassa ja Liettuassa, mutta mitään ensikäden tietoa ei asiasta ole.

 

[Vonka]

Vaikuttaa siltä että legaalipuolella venäläisillä on vähintään riittävästi kaikki asiat kunnossa, mikä on jonkinlainen yllätys ainakin itselleni.

Miten henkinen puoli - onko venäläinen väestönosa myös henkisesti toivotettu tervetulleeksi yhteiskuntaan vai katsotaanko heitä aina miehittäjän viidentenä kolonnana ja "toisen luokan" epävirolaisina? Minulla on ollut yleisesti ottaen kuva että venäläiset olisivat Virossa jo paremmin integroituneet kuin esim. Latviassa ja Liettuassa, mutta mitään ensikäden tietoa ei asiasta ole.

Kyllä se henkinen kuilu taitaa olla tosiasia. Mutta siinä on niin kuin kaksi osapuolta, joista toinen on edes yrittänyt ojentaa kättä. Pronssisoturijupakka on jäävuoren huippu, mutta nämä bätmänit saivat paljon vahinkoa aikaan - systemaattisesti ja suunnitelmallisesti. Arvaat kyllä, ketä integrointi ei palvele. Arvaisikohan älykäs @Laamanator ?

Viikko sitten tapasin fiksun venäläistaustaisen nuoren, joka kertoi vanhempiensa asuneen Suomessa hänen ikänsä. He istuvat kotona ja katsovat venäläisiä TV-lähetyksiä eivätkä osaa oikeastaan suomea. Virossa ovat merkittävä kansanosa.

 

[ajs178]

Mahdollisesti jopa Itä-Viron menetyksen, mikäli se nyt heille edes loukattua kansallista kunniaa suurempi tappio on.

Voi olla helpotuskin, jos lohkaistaan pois se, mikä pahentaa. Joskus pitää jalka amputoida, jotta koko keho selviää hengissä.

varsinkin kun tiedän myös Suomen joutuvan automaattisen varmasti konfliktin osapuoleksi ja laskun maksumieheksi. Konfliktin, joka ei millään tavalla ole Suomen valtion tai kansan etujen mukainen.

Jos Suomi ei liity Natoon, niin millä tavalla Suomi joutuu konfliktin osapuoleksi, jos Itä-Virossa julistetaan Narvan Kansantasavalta, järjestetään äänestys Venäjään liittymisestä, ja aletaan ampua virolaisia poliiseja ja sotilaita, jotka yrittävät palauttaa järjestystä alueelle?

 

[YliKoo]

Pieni oppitunti tosiasioiden tunnustamisesta tekisi eteläiselle naapurivaltiolle hyvää

Voi olla, että juuri tästä on kyse. Tosin aivan pieneksi tuota oppituntia ei voitane luonnehtia.

 

[baikal]

Voihan se olla, että vaikka virolaiset olisivat taipuneet ongenkoukuksi, niin ei olisi riittänyt. Vaatimuksia olisi vain lisätty. Tuollaisen pikkuvaltion sisään kun jää joku entinen etuoikeutettujen joukko, se ei tyydy vähempään kuin paljoon tai jopa kaikkeen.

Onhan tästä muillakin pikkuvaltioilla kokemusta.

EU ja Saksa ovat aikojen saatossa patistelleet baltteja hoitamaan vähemmistöasiansa kuntoon. Lähimenneisyyden painolasti ja kuvitelma siitä, että sotilasliitto kätevästi hoitaa ongelmat sisäpoliittisesti ovat estäneet kuitenkin ponnekkaan toiminnan asioiden hyväksi.

Se todellisuus.

 

[Vonka]

Tuollaisen pikkuvaltion sisään kun jää joku entinen etuoikeutettujen joukko, se ei tyydy vähempään kuin paljoon tai jopa kaikkeen.
.

Juuri tästä on kyse. Venäläiset olivat etuoikeutettuja ja nyt he ovat tasavertaisia kansalaisia - ja se ei kelpaa. Se ei riitä...

 

[baikal]

Juuri tästä on kyse. Venäläiset olivat etuoikeutettuja ja nyt he ovat tasavertaisia kansalaisia - ja se ei kelpaa. Se ei riitä...

Kyllä siinä varmasti on perää. Visainen juttu, kaikkineen. Ratkaisumallit ovat kuitenkin ajanoloon löydettävä sisäpoliittisin keinoin. Aika tässä kuitenkin rakuttaa Viron puolella. Tietyt sukupolvet kun kääntyvät kohti kalmistoja....vähemmän on jurppasijoita. Nuoret venäläiskansalaiset käsittääkseni ovat integroituneet varsin hyvin. Tottakai löytyy joku sata nashia, lähinnä sekoittamaan pakkaa ja tuottamaan julkisuutta.

Joka tapauksessa virolaisten on iha ite purtava tämä pähkinä.