XM25

[SJ]

40mm:ssä 230 g on koko a-tarvikkeen paino, maalipäässä toimiva r-ainelataus on alle 50 g ja sirpaloituva osa jonkinlainen metalliverkko massaltaan x. Tyypillisessä käsikranaatissa (esim M67) kokopaino n. 400 g/ lataus n. 180 g. Nämä pienemmät kranaatit tuskin pääsevät samaan painoon käsikranaatin kanssa, luulisin kuitenkin nimeonmaan tällä air-burst efektillä (joka 40mm puuttuu) päästävän samaan/parempaan maalivaikutukseen pienemmällä panoksella. Loppujen lopuksi kysehän on vain sopivan sirpalepilven tuottamisesta oikeaan paikkaan...

Tuossapa tuo minun pointtini tuleekin esille, miksi ei voinut laittaa sitä ajastettua sytytintä 40mm:n ammukseen? Nyt on laitettu tuo systeemi pikkuruiseen kranaattiin ja kovasti toivotaan, että se toimii hyvin.

 

[SJ]

No tuossa laitteessa on jo valmiiksi laseretäisyysmittari ja systeemit jolla se laskee nuo lentoradat, eli varmaankin sisältäen aseen asennon tunnistavat sensorit yms. niin jos siihen laitetaan vielä GPS, niin sen ampujan ei tarvitse välttämättä edes ampua tuolla, kun se voi mitata tarkkaan maalin koordinaatit ja sitten radioida ne tykistölle! Sikäli kun tiedän, niin vastaavat laitteet eivät aikaisemmin olleet lähelläkään noin kompakteja eivätkä ne todellakaan ampuneet tuollaisia kranaatteja.

Tykistöllä menee selkeästi enemmän aikaa ennen kuin murkula on tontissa ja paukut ja mahdolliset virheet ovat aivan liian isoja jos ympäristössä on minkäänlaista ystävällismielistä/neutraalia toimintaa (esim. siviilejä).

Tuon ei pitäisi olla kenellekkään epäselvää, mutta entäpä silloin, kun tuollainen kranaatti ei ole tarpeeksi hommaan tai ammukset ovat lopussa/vähissä? Tai silloin kun ei haluta paljastaa omia asemia? Tykistöltä voidaan tilata isku mitattuihin koordinaatteihin (eikä tarvitse itse arvata niitä kartalta) ja sitten viimeistellä vihollinen tuolla omalla aseella.

 

[Second]

40mm:ssä 230 g on koko a-tarvikkeen paino, maalipäässä toimiva r-ainelataus on alle 50 g ja sirpaloituva osa jonkinlainen metalliverkko massaltaan x. Tyypillisessä käsikranaatissa (esim M67) kokopaino n. 400 g/ lataus n. 180 g. Nämä pienemmät kranaatit tuskin pääsevät samaan painoon käsikranaatin kanssa, luulisin kuitenkin nimeonmaan tällä air-burst efektillä (joka 40mm puuttuu) päästävän samaan/parempaan maalivaikutukseen pienemmällä panoksella. Loppujen lopuksi kysehän on vain sopivan sirpalepilven tuottamisesta oikeaan paikkaan...

Tuossapa tuo minun pointtini tuleekin esille, miksi ei voinut laittaa sitä ajastettua sytytintä 40mm:n ammukseen? Nyt on laitettu tuo systeemi pikkuruiseen kranaattiin ja kovasti toivotaan, että se toimii hyvin.

Olisiko niin että kierroslukumittaus ei toimi läheskään kunnolla 40mm kranaatin kaltaisissa kranuissa jotka lentävät varsin kaarevassa lentoradassa. Omien lukemieni juttujen perusteella syy pienemmän kranaatin valintaan oli juuri ballistiset syyt.

 

[Anti-Panzer]

Tuon ei pitäisi olla kenellekkään epäselvää, mutta entäpä silloin, kun tuollainen kranaatti ei ole tarpeeksi hommaan tai ammukset ovat lopussa/vähissä? Tai silloin kun ei haluta paljastaa omia asemia? Tykistöltä voidaan tilata isku mitattuihin koordinaatteihin (eikä tarvitse itse arvata niitä kartalta) ja sitten viimeistellä vihollinen tuolla omalla aseella.

Jos 25mm (tai vaikka se 40mm) kranaatti ei riitä niin toki saa tykistöä käyttää, mutta se ei silti muuta tätä asetta tarpeettomaksi silloin kun kyseisenlainen ammus riittää hommaan. Ja jos sitä tykistöä pystyisi käyttämään maaliin kuin maalin niin mikäs siinä, mutta aina ei pysty. (Onko epäsuoraa saatavilla/kantamalla/yhteys kunnossa jne, kyllä näitä kaatopykäliä löytyy. Epäsuora ja ilma-ase eivät ole mikään patenttiratkaisu, varsinkaan Afganistanissa, jenkit ovat sen jo kokeilleet useampaan kertaan, tunnetuin tuloksin.)
Ja tässä aseessa nimenonmaan yhdistyvät suhteellisen hyvä nopeus, tarkkuus, maltillisen kokoinen ammus ja suojan ohitus. Lisäksi tuo vehje liikahtaa jalan, pienellä kopterilla tai maastoajoneuvolla hyvin helposti. Haupitsinkin kuskaaminen ja tukitoiminnot on vähän eriluokkaa.

Siltikään en väitä että tämäkään olisi mikään yleisase joka ratkaisee kaiken. Tilanteita on monia, tyokalupakissa on hyvä olla erilaisia vehkeitä.

Tuossapa tuo minun pointtini tuleekin esille, miksi ei voinut laittaa sitä ajastettua sytytintä 40mm:n ammukseen? Nyt on laitettu tuo systeemi pikkuruiseen kranaattiin ja kovasti toivotaan, että se toimii hyvin.

Olisiko niin että kierroslukumittaus ei toimi läheskään kunnolla 40mm kranaatin kaltaisissa kranuissa jotka lentävät varsin kaarevassa lentoradassa. Omien lukemieni juttujen perusteella syy pienemmän kranaatin valintaan oli juuri ballistiset syyt.

Tätä epäilisin itsekin, eikös ballistiikassa aina suhteessa pienempi "kärkipinta-ala"(mikä tämä oikea termi on?) ole parempi? 40mm on melkein 1:1 pituus/leveys. Isomman ja painavamman ammuksen saaminen laakealle lentoradalle (l. suurempi nopeus = enemmän kokonaisliike-energiaa) vaatinee myös isomman ajopanoksen ja pidemmän laukaisuputken, ergo lisää massaa aseeseen?

40mm ohjelmoitava airburst on kyllä jo kehityksessä ja jopa kenttäkäytössä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_47
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/mk47.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk285.htm MK285 40mm High Velocity Ammunition
Spekseistä voidaan todeta että ettei kyseessä ole yhden miehen ase.

 

[Heikkilä]

Tätä epäilisin itsekin, eikös ballistiikassa aina suhteessa pienempi "kärkipinta-ala"(mikä tämä oikea termi on?) ole parempi? 40mm on melkein 1:1 pituus/leveys. Isomman ja painavamman ammuksen saaminen laakealle lentoradalle (l. suurempi nopeus = enemmän kokonaisliike-energiaa) vaatinee myös isomman ajopanoksen ja pidemmän laukaisuputken, ergo lisää massaa aseeseen?

Otsapinta-alasta tai poikkipinta-alasta on joskus puhuttu ilmanvastuksen yhteydessä. Jos ammuksen massa pysyy samana niin pitkä ja kapea muoto on tiettyyn rajaan asti edullinen ilmanvastuksen voittamiseksi. Pitkille ampumamatkoille on jopa edullista kasvattaa massaa (halkaisijaa kasvattamatta) lähtönopeuden kustannuksella, koska sellainen ammus pitää sen alussa hitaamman nopeutensa paremmin ja on maalissa aikaisemmin kuin kevyt ja nopea.

Enemmän massaa samalle poikkipinta-alalle saadaan joko tekemällä ammuksesta pitempi tai tekemällä se tiheämmästä aineesta. Rajatta sitä pituus/halkaisija -suhdetta ei kuitenkaan voi kasvattaa. Rihlauksella ei saa oikein hyvin vakavoitua yli 7:1 pitkää ammusta ja siivekevakavointi (nuoliammukset, esim) joutuu vaikeuksiin jossakin välillä 20:1 ... 30:1 osittain siksi, että noin hontelo nuoli ei ole tarpeeksi jäykkä vaan taipuu siihen vaikuttavien voimien johdosta.

Ammuksen kineettisen energian kasvattaminen toki tarkoittaa aseen koon kasvattamista koska patruunapesään pitää mahtua se tarvittava määrä kemiallista energiaa (ruutia), aseen pitää kestää se isomman latauksen aiheuttama huippupaine eli siitä seuraa paksummat seinämät ja putken pitää olla niin pitkä että se painekäyrä ehtii laskea järkevälle tasolle ennenkuin ammus on ulkona. Muutenhan se lisätty ruutilatauksen energia menee komeamman suuliekin ja pamauksen tekemiseen eikä niinkään siirry ammuksen liike-energiaksi.

 

[VanhaPate]

XM-25 Dubbed ‘The Punisher’
by christian on February 2, 2011

We’re teasing a story here that will run as the lead item on Military.com tomorrow on the latest from the field concerning the XM-25 Counter Defilade Target Engagement System.

Apparently, Joes like it so much they’ve started calling it “The Punisher,” since when the bad guys try to shoot at Soldiers, they get punished for their transgression. Units in Afghanistan have been clamoring to get their hands on the weapon, PEO officials say, and so far two unnamed units have been testing the “game changing weapon” and a third will get it if the Army can gin up the dough to buy more of the 25mm airbursting rounds (which apparently cost $1,000 each since at this point they’re all hand made).

“I had one lieutenant tell me that normally these engagements take us 15 or 20 minutes to get through, [but it’s] several minutes when the XM-25 is involved. It’s that quick,” said the Army’s top weapons buyer, Col. Doug Tamilio. “One major told me every time the XM-25 was involved in engaging enemy positions, firing stopped immediately.”

But no matter how effective the weapon is, the Army only has five of them in the field and basically is pleading for more money to buy 36 more and field them to Afghanistan as soon as they can (Tamilio said it would take a year from inking the contract to getting them in the squads).

PEO Soldier CO Brig. Gen. Pete Fuller compared the XM-25 to other high-priced, high-profile Army weapons programs, saying it’s hard to convince the powers that be to fund a “Punisher” over a new vehicle with high-profile primes.

Don’t cut the XM-25 and say ‘oh, well, I think a [Ground Combat Vehicle] is more important than an XM-25.’ Hey, be very careful about that…

Aahhh, let the games begin…

Be sure to read the entire story tomorrow on the front page of Military.com.

http://kitup.military.com/

More on the XM25 Deployment to Afghanistan

According to information released by COL Douglas Tamilio, PM Soldier Weapons, the XM25 deployment we wrote about last fall has been going very well. Despite the fact that the Army was only able to deploy five developmental systems to theater, the XM25 has been referred to as a “game changer”. In fact, BG Peter Fuller revealed to a group of journalists attending PEO Soldier’s media round table that while the Army still hadn’t come up with a name for the XM25, Soldiers certainly had. Dubbed the “Punisher” by troops, the XM25 is said to end engagements with enemy combatants in a matter of minutes. Soldiers fire the 25mm airburst munitions on enemy emplacements and return fire disappears.


The XM25 utilizes specialized 25mm airburst munitions that receive range to target information from the weapons sighting system. The weapon programs the grenade prior to launch and it detonates once it reaches the target. This allows the shooter to detonate the grenade above dug in adversaries or behind other forms of cover.

The only problem so far with the weapon is that there aren’t enough of them to go around. The Army is currently seeking funds for an additional 36 weapons but even once funding is secured, it will be at least a year before they are ready. As the program is still in Milestone B meaning it remains in development, no weapons or ammunition has been produced by the contractor in three years and there are no spares. Given a go ahead to produce more of both would require subcontractors to begin the work of hand building additional weapons and ammunition. At this point, production as we commonly perceive it does not yet exist for the XM25. Ammunition currently costs about $1000 per round for the hand crafted versions but COL Tamilio expects production versions to go for $35. If the program remains on its current schedule, the XM25 should reach Milestone C which is a production decision in FY2013.

When asked about future enhancements to the system, COL Tamilio responded that Soldiers are asking for increased range beyond the 500M for point and 700m for area targets to around 1000m. He felt that this was fully achievable but that everything is a balancing act and in order to increase range the warhead would have to be reworked. Additionally, such changes meant that new certifications would have to be completed which can take more than six months to accomplish. As far as weight is concerned, most Soldiers who have employed the weapon were not concerned with the current 12.5 lbs due to its effectiveness. And, most of these troops were carrying additional weapons for self protection. Finally, there is interest in developing a longer lasting battery since the current rechargeable is difficult to support in the field.

COL Tamilio also revealed that the idea to deploy the weapon to Afghanistan actually originated in his office and that a rudimentary plan had already been formulated before the Operational Needs Statement was received from OEF forces. This allowed them to rapidly support the ONS which was received 8 October, 2010 with a fielding 30 days later.

The systems were accompanied initially by training personnel but as they were used in combat by various small units in differing terrain they were always accompanied by a senior NCO from the Maneuver Center of Excellence as well as a Major from PM Soldier Weapons. During this period, 100s of rounds were expended in contact with the enemy. The Army Test and Evaluation Command is current writing a report on the XM25′s deployment which was formally referred to as a Forward Area Operational Assessment.

Based on information in the FOAA report, the Army will have a better idea of how the program should proceed. Additionally, the information may be used to validate operational employment concepts for the system. In the meantime, one thing remains certain. The Army has no plans to replace the newly fielded M320 40mm grenade launcher with the XM25. It will be purely a supplemental capability.

Bottom line to the new Congress…Free up some cash for the XM25 so we can keep this thing on track.

http://soldiersystems.net/2011/02/03/more-on-the-xm25-deployment-to-afghanistan/

 

[VanhaPate]

Inside the XM-25 After Action Reports from Afghanistan
by christian on February 4, 2011

Kit Up! obtained information late Thursday regarding the true numbers behind what the Army is calling a “game changing” weapon that leaves the enemy “no place to hide.”

We ran a story on Military.com the next day that reflected the Army’s enthusiasm for what Soldiers are calling “The Punisher” and illustrating how the counter-defilade gun can stop firefights in their tracks.

Kit Up! learned, however, that while the XM-25 is impressive, the weapon had been fired a few more than 50 times in less than 10 engagements and had chalked up only two suspected kills.


After getting the brush off from PEO Soldier Weapons initially, they later set up an interview for us to talk to Col. Tamilio (PEO Soldier Weapons), LtCol. Lehner (XM-25 PM), Maj. Christopher Conley (XM-25 field evaluator) and Sgt. 1st Class Carlos Smith (XM-25 field evaluator) to “tell the American people” whats really going on with the weapon.

So, here’s the straight dope (and this is verified by another source not connected with PEO Soldier — and NOTE: I do know at least one of the units who has used the XM-25 in Afghanistan, but I agreed not to reveal the information for OPSEC reasons).

The XM-25 has fired 55 rounds in nine firefights between Dec. 3 and January 12, when the formal Forward Operational Assessment ended. Officials say the weapon “disrupted” two insurgent attacks against an observation post, destroying one PKM machine gun position in one of those attacks. That is where the ”usually our engagements last for 15-20 minutes. With the XM-25 they’re over in a few minutes” line came from.

The XM-25 also “destroyed” four ambush sites during engagements on foot patrols or movements to contact. In one instance, the 25mm HE round exploded on a PKM gunner and he was either wounded and fled or scared and fled, but dropped his machine gun, which Soldiers later recovered.

Two units within the 101st Airborne have used the XM-25 since November. The first unit fired 28 rounds in four TICs, the second unit fired 27 rounds in five TICs.

Keep in mind, however, these numbers reflect the AAR from the formal forward operational assessment. Both Lehner and Conley are heading back over to The Stan in a couple weeks to get more data since the weapon is still being used as we write this.

Contrary to what we’d heard on Thursday, both Conley and Smith said Soldiers usually carried the XM-25 as their primary weapon when on patrol with no personal weapon at all. Typically on patrol, the XM-25 gunner is used for overwatch, so he’s not kicking in a door or searching a qalat.

Here’s how SFC Smith described one of the attacks on an OP where the XM-25 knocked out the bad guy:

If you know anything about Afghanistan you know that the enemy likes to hide behind stuff and we really can’t shoot through boulders and stuff like that. On the first engagement we were engaged by PKM fire up on the OP. And what happens is you receive fire and you return fire. …What happened was when we initially received the PKM fire, you reengage with your 240s and your M2s and your M4s, and after we figured we really weren’t getting to the enemy enough, the Soldier was directed to fire with the XM-25 … and like I said before, the enemy likes to hide behind rocks and boulders and we really can’t shoot through stuff like that. After [the Soldier] engaged with four rounds of the XM-25, the firefight just ceased. We really couldn’t go out and do any BDA or anything like that. But you could tell that when the XM-25 brought the difference to whether they would stay there 15 or 20 minutes shooting, taking pot shots at us where the actual fight ended after using the XM-25. That was due to the ability of the XM-25 to shoot beyond targets and behind targets.

Smith said it turned a 15-20 fight into a 5-7 minute fight. Might have been a nice weapon to have at Wanat or Keating…

So while the body count racked up by The Punisher isn’t great — those with experience in Afghanistan know fights are usually at a range where BDA is impossible. But what really matters is that the shooting stops. PEO officials pointed out that in the nine TICs where the XM-25 was used, not one single Soldier was injured or killed.

Lastly, Col. Tamilio said that the XM-25 will likely stay with the unit that has it now in Afghanistan through the winter. Around March they’ll bring the five weapons back, see what kind of wear and tear they endured and refit them to “like new” condition. Then they want to give the five Punishers to a unit who’s spooling up for deployment and have them take the XM-25s over with them.

“We really want them to train up with it in the US before they go,” Tamilio said, adding they’ll keep the weapons in the field as long as they hold up.

One interesting vignette Maj. Chris Conley told me:

The troops are very excited to carry it. We’ve limited who can carry it based on the number of folks that we’ve trained. But within that group of Soldiers that are trained on the operation of the XM-25 it’s definitely a case of — I heard a Soldier say ‘Hey he carried it yesterday so I get to carry it today…’ There’s certainly some posturing and whatnot between the Soldiers to try to get to carry it. We trained a guy on Christmas and he was literally thanking me saying “Wow, this is the best Christmas ever!”…

I’m sure that Soldier’s mom wouldn’t be pleased to hear that…but some of the rest of us can understand his enthusiasm.

http://kitup.military.com/2011/02/inside-the-xm-25-after-action-reports-from-afghanistan.html

 

[Second]

Tuota vihollistulen päättymistä on aiemmin yhdistetty AT-4:seen ja Javeliniin, eli kun nuo huokaisee niin se yleensä päättää tulitaistelun. Eli oletettavasti ainakin Afganistanissa vihollinen lopettaa tulituksen siinä vaiheessa kun jokin sanoo *BOOM*, luodit ei niinkään haittaa.

 

[Teräsmies]

Huonoja uutisia tällä projektille. Vaikuttaa tosin hieman hätäiseltä päätökseltä (lieköhän jotain muuta päätöksen takana?) jos ase on niin suosittu solttujen keskuudessa kuin artikkeli antaa ymmärtää.
Army removes XM25 from service after incident

The Army’s XM25 Counter Defilade Target Engagement system has been removed from service after a training accident injured a soldier in Afghanistan early last month.

A soldier was injured during a Feb. 2 live-fire training event during which the primer of a 25mm high-explosive air burst round ignited as a result of a double feed, according to Army spokesman Matthew Bourke.

Although the primer was initiated, safety mechanisms prevented the round’s warhead from detonating.

“The gunner training on the weapon system received superficial injuries,” said Bourke. “The gunner was medically evaluated and returned to duty.”

The gun was inoperable after the explosion.

Prior to the accident, the XM25 was very popular among soldiers who dubbed it “the Punisher.” The head of PEO Soldier at the time, Brig. Gen Peter Fuller, called it “a revolutionary weapon … a game changer

http://www.marinecorpstimes.com/news/2013/03/army-removes-xm25-from-service-after-incident-030513/

 

[SJ]

Tuo saattaa muutenkin olla menossa leikkuriin nyt kun leikkauksia on tulossa ihan tosissaan.

 

[VanhaPate]

Eihän tossa mainita mitään ko. aseen kehityksen lopettamisesta vaan nyt palveluksesta vedetään pois prototyyppiasteella olevat aseet, koska tapahtui jotakin mitä ei olisi pitänyt (tuplasyöttö). Kuvittelisin, että kyseessä on melko normaali toimenpide ja nyt sitten tutkitaan miksi näin kävi ja korjataan vika.

This is the second XM25 malfunction resulting in primer and propellant initiation prior to the round being fully chambered and locked. The first involved an earlier prototype and resulted in no injuries. This latest XM25 design prototype features design revisions that addressed the cause of the prior malfunction.

 

[Hejsan]

Laitan sen tänne tässä on toki XM29 ja muita tulevaisuus aseita

http://hight3ch.com/top-10-future-weapons/