Eihän sitä rahaa olekaan. Tilataan Fediltä lisää rahaa. Korko vain juoksee.
Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020
- Viestiketjun aloittaja Rantojen mies
- Aloitus PVM
Johnson ei muistaakseni joutunut hengityskoneeseen, mutta lähellä oli ja lääkärit kertoi selviytymismahdollisuuksien olevan jotakuinkin fifty-fifty.
Mutta olet varmaan oikeassa nöyrtymisen suhteen, mikäli hengenlähtö todella tulee olemaan lähellä. Mutta jos pääsee vielä suht. helpolla niin rohkenen epäillä.
Panssari Salama
Respected Leader
Muistaakseni BoJo nimenomaan joutui hengityskoneeseen.
Muoks muistin väärin, ei hengityskonetta, vaan apuhappea eli "viikset". Ainakin tiedottajan mukaan.
Coronavirus: Boris Johnson out of intensive care but remains in hospital
Boris Johnson will continue to be closely monitored and is in "extremely good spirits", Downing Street says.
www.bbc.com
Heippa,
Joitain aikoja Covid- taudin etenemisestä, jotka perustuu tyypilliseen tilastoon.
Simpauttaja
Joitain aikoja Covid- taudin etenemisestä, jotka perustuu tyypilliseen tilastoon.
- Henkilö levittää virusta huomattavia määriä 48 tuntia ennen kuin alkaa itse oirehtia. Trump alkoi oirehtia perjantaina, eli hän on keskiviikosta alkaen tartuttanut lähipiiriään
- Julkisten kalenteritietojen perusteella, Trump on keskiviikon ja perjantain välillä visiteerannut: Minneapolisissa, Duluthissa, Betminsterissä ja Morristownissa. Lisäksi hän on antanut Foxille haastattelun ja pitänyt yhden suljetun lehdistötiedotuksen. Perjantai aamusta alkaen koko hänen julkisen kalenterin tapahtumat on peruttu.
- Henkilö alkaa oirehtia tyypilisesti viisi päivää tartunnan jälkeen. Jos hänen oireet ovat alkaneet To/Pe välillä, viisi päivää aikaisemmin hän on ollut pelaamassa Golfia omalla klubillaan ja tavannut asepalveluksessa kuolleiden perheitä
- Tyypillisesti hengitystieoireet alkavat 7 päivän jälkeen ensimmäisistä oireista. Julkisissa uutisissa (kuinka paljon niihin sitten voi luottaa) kerrotaan, että Trumpilla on hengitystieoireita. Eli jo pari päivää ensimmäisten oireiden ilmaantimisen jälkeen
- Tyypillisesti oireiden vakavuus tiedetään toisen viikon aikana ensimmäisten oireiden ilmaantumisen jälkeen.
Simpauttaja
Panssari Salama
Respected Leader
Tuo kokeellisen lääkkeen antaminen (ilmeisesti maksimiannoksena) jo tässä vaiheessa on kyllä sekä melkoinen kysymysmerkki että melkoinen huutomerkki.
Tällainen tuli vastaan:
Arvaiisin itse, että B, Trump halusi tätä. Toinen vaihtoehto tuo C, mutta pitäisin sitä epätodennäköisempänä (että olisi jo todella vakavampaa ei että olisi kuolemassa). A, eli että eivät tiedä mitä tekevät, ei ole vaihtoehto, kuten yllä kirjoitit. Melkoiset vastuut käsissä.
Juu, ei tuollaista päätöstä tehdä ihan vaan varulta. Siihen pitää olla Trumpin oireellinen syy, että näin on tehty.
Simpauttaja
Onko tuo lääke yleisessä käytössä?
Ei ole. Se on kokeellisessa vaiheessa, jolle ei ole vielä myyntilupaa USA:ssa. On todennäköistä, että vaikka Trump itse haluaisi tuon piikin ottaa, niin jonkinlainen vastuuprosessi siinä on käyty lävitse Trumpin, lääkäreiden, lääkeyhtiön ja oikeuslaitoksen kanssa, siirretäänkö valtaoikeuksia Trumpilta pois vaiko eikö. Jossain kohtaa tulevaisuutta tuo prosessi tulee julkiseksi ja on mielenkiintoista nähdä, miten se päätös tehtiin.
Simpauttaja
Panssari Salama
Respected Leader
Niinpä. Ja koko sairaalaan meno on melkoinen kysymysmerkki/huutomerkki sekin. Vasta eilen Valkoinen talo tiedotti, että sekä POTUS että FLOTUS ovat karanteenissa ja sairastavat taudin Valkoisessa talossa. Nyt helikopterilla sairaalaan.
Muoks korjaan: aamulla tiedotettiin että sairastaa Valkoisessa talossa, illalla medevac sairaalaan.
Spekuloinniksi menee, mutta on mahdollista, että lääkeyhtiö ei ole suostunut sitä piikkiä USA:n presidentille antamaan, muutakuin siinä tapauksessa että se tuikataan sairaalassa, jossa on teho-osasto valmiina vaihtamaan veren, leikkaamaan kurkun auki jos jokin allerginen reaktio tukkii putket ja käynnistämään sydämen, jos piikin takia tulee kammiovärinä.
Simpauttaja
Pihatonttu
Respected Leader
Maallikon on vaikea ennustaa tuntemattoman henkilön terveydentilan kehittymistä. Koitan kuitenkin:
- Tauti näyttää lähteneen nopeasti ja ärhäkästi. Se vihjaa rajuun jatkoon.
- Aivosumun vaikutus voi olla iso. Siitä toipuminen voi olla hyvin aaltoilevaa. Joillekuille se tuottaa mielenterveyden ongelmia.
- Mikrohyytymät tuovat usein tullessaan ikäviä yllättyksiä. Ne voivat iskeä ihan mihin vain.
- Sairastamisen henkinen kuormitus on tosi iso.
- Jos keuhkoihin tulee nestepaskaa niin niiden toipuminen voi olla yllättävän pitkä prosessi.
- Se, että pöpö kuolee hengityselimistä ei vielä takaa ettei se eläisi jossain muualla päin elimistöä - esim. niellyn syljen vuoksi ruuansulatuselimistössä tms.
Noi ovat yleisiä... ehkä enemmänkin näkemyksiä kuin varmaa tietoa. Noiden perusteella oma arvioni olisi, että Trumpilla voi olla edessä vuoristorata, josta on mahdoton veikata että pysyvätkö kärryt raiteilla vai eivät.
Ratkaiseva jakso tilannekuvan hahmottamisen suhteen lienee hatusta vedettynä suunnilleen 5vrk tartunnan saamisesta viiva kolme viikkoa vakavampien oireiden alkamisesta. Lääketiedettä paremmin ymmärtävät korjatkoon jos tämä aikaikkuna on väärä. Ja tuo on siis tilannekuvaikkuna. Sairaus voi kestää paljon kauemmin - tai olla kestämättä. Kunnolliselle toipumiselle heittäisin hatusta että se vie vähintään muutaman kerran kauemmin kuin sairastaminen. Eli jos sairastaa kuukauden, niin veikkaisin että henkinen ja fyysinen kunto ei ole palannut täysin entiselleen ennen kuin on kulunut vähintään 3-6kk sairastamisesta.
Toi on oikeasti vittumoinen ja vaikeasti ennustettava pöpö joten yllä oleva horina tulee ottaa mutuiluna ja mielikuvitusleikkeinä, ei tietona.
Pihatonttu
Respected Leader
Muistelisin että jotkut olisivat tuoneet täällä noin helmikuun hujakoilla esille sinkin ja D-vitamiinin lisäämistä sekä itsehoidon että estävän varautumisen puolella. Muistikuva sisältää myös näkemyksiä B-vitamiinin hyödyistä päänsärkyjen estämisessä sekä c-vitamiinin lievän yliannostelun mahdollisista mutta epävarmoista hyödyistä.
(Mulla on oma käsitykseni siitä, mitä tuo twiitti sanoo, mutten ole valmis mökeltämään sitä julkisuuteen. Sanotaan vaikka että ehkä pressan tiimillä ja lääkäreillä on joitain näkemys- ja intressieroja.)
ajs178
Respected Leader
Kauanko Boris Johnsonin parantuminen kesti? Se voisi toimia referenssinä
ajs178
Respected Leader
Juu, eikä tarvi olla edes hengenlähtö käsillä. Itse olin aina pitänyt influenssaa vain nuhakuumeena ja vähätellyt influenssarokotteiden ottajia ja sitä kuinka porukka ulisee jonkun pikku nuhan ja karhean kurkun takia. No viime jouluna paukahti omalle kohdalle ja oli sellainen tauti, että nöyräksi veti. tästä lähtien otan influenssarokotteen joka vuosi
aj77
Greatest Leader
Presidenttiys myös yksi syy. Hoito on tällaisessa tapauksessa etupainotteista. Arvokasta dataa saadaan myös siitä.
Tuli mieleeni, että vaikka Trumpilla olisi keskinkertainen sairaalahoitoa vaativa Covid, joka tapauksessa virus repii keuhkorakkuloita huomattavan määrän toimintakyvyttömäksi. USA:n presidentin roolina on lentää hyvin paljon. Jos keuhkot ovat paskana, vaikea kuvitella, että lekurit ottavat vastuulleen sitä, että Trump jatkaisi toipumisen aikana lentoralliaan kuin ennen Covid:ia.
Joka tapauksessa presidentin toimien hoitaminen, olettaen että hänet valittaisiin jatkokaudelle, olisi 2021 vuoden ajan melko haasteellista.
Simpauttaja
Joka tapauksessa presidentin toimien hoitaminen, olettaen että hänet valittaisiin jatkokaudelle, olisi 2021 vuoden ajan melko haasteellista.
Simpauttaja
Äkkiä katsottuna presidentin lääkelistasta puuttuu hydroksiklorokinoni. Aineen puoltajat korostavat aina, että sitä pitää nauttia etupainotteisesti ennen oireitten pahenemista yhdessä sinkin ja D-vitamiinin kanssa.
Kun pohtii aiempia uutisia, että Trumpin päivittäiseen lääkesettiin kuuluu hydroksiklorokinoni, tulee helposti ajatus, että tartunta on jo vanhempaa perua ja paheni lääkecoctailista huolimatta?
Nyt oltaisiin jo pidemmällä ja hoidetaan pahaa tautia?
Coffee Man
Respected Leader
Donald on Hannu Hanhi joten olen jokseenkin varma siitä että tuo jätkä selviää tästäkin hommasta nopeasti ja helpolla. On jalkeilla nopeammin kun hitaimmat ehtivät huomaamaan ja voittaa vielä vaalitkin kaupan päälle...vähän Bolsanaroa ja Johnsonia peliin niin homma on sillä taputeltu.
Kenen tahansa muun kohdalla veikkaisin jotain ihan muuta, mutta tässä tapauksessa on ihan pakko veikata näin
Kenen tahansa muun kohdalla veikkaisin jotain ihan muuta, mutta tässä tapauksessa on ihan pakko veikata näin
Pihatonttu
Respected Leader
Lääkäreiden ja esikunnan välillä voi olla tämmöinen ristiriita:
Lääkäreiden velvollisuus on turvata potilaan (siis henkilön, yksilön) selviäminen ja toipuminen.
Esikunnan tehtävänä on turvata presidenttiyden keskeytymättömyys ja kulloinkin virassa olevan presidentin kyky selvitä tehtävistään. Kyse on siis valtion ja päätöksentekokoneiston turvaamisesta.
Jos yksilön hengen ja terveyden riskien vähentäminen lisää sellaista aikaa tai todennäköisyyttä, jona päätöksentekojärjestelmän toimintakyky laskee, niin kyse on erittäin vakavasta intressiristiriidasta jossa valta- ja vastuusuhteet eivät välttämättä ole täysin selviä.
Presidentin ympärillä olevan valta-, hallinto- ja virkamiesjärjestelmän henkilökohtaisiin intresseihin voi kuulua myös vaalien voittaminen ja voiton jälkeinen viran vastaanottaminen. Jos siihen liittyvät todennäköisyydet ovat ristiriidassa potilaana olevan yksilön terveydellisten etujen ja riskinhallinnan kanssa, niin siinäkin voi syntyä aika häijyjä valta- ja vastuukysymyksiä.
Tähän päälle juridiikka, joka voi olla ristiriidassa molempien edellä mainittujen kokonaisuuksien kanssa.
Toi on oikeasti vaikea kuvio jonka tajuamisen en usko onnistuvan täältä käsin.
Ainoa fakta, mitä tiedetään tällä kellonlyömällä 14:30 Suomen aikaa on se, että DC:ssä kello on 07:30 eikä yhtään twiittiä ole tullut, mikä on ollut Trumpin normi aamutoimi tähän mennessä.
Jos twiittejä päivän aikana alkaa tulla, niiden laadusta ei kyllä voi Covid- tilasta päätellä mitään, koska ne twittit ihan normistikin ovat täyttä paskaa.
Simpauttaja