Ylemmät aliupseerit ja sodanajan toimenkuva?

Tornisteri

Luutnantti
En oikein löytänyt tästä aiheesta mitään kovinkaan yhtenäistä tietoa, joten ajattelin tämän aiheen luomalla kysyä asiaa suoralta käsin.

Kysymykseni on seuraavanlainen:

1. Kun ajatellaan ylempiä aliupseereita (vääpeli, ylivääpeli, sotilasmestari) sodanajan kokoonpanoissa, niin minkälaisia tehtäviä vaikkapa näillä sotilasarvoilla varustetut henkilöt tyypillisemmin voisivat suorittaa ns. "kovassa tilanteessa" jonkun komppanian, patterin yms. sisällä? Eli siis minkälaisissa tehtävänimikkeissä näitä sotilasarvoja omaavat toimisivat ja minkämoisia tehtäviä niihin kuuluisi?
 
Mahtaapi olla yksikön vääpelin (vai vieläkö ne on niitä yksikköupseereita), joukkueenjohtajan (tai varajohtaja), jaosjohtajan ja toimistoaliupseerin hommia.
 
Täyttä selvyyttä asiasta ei tässä vaiheessa vielä taida olla kenelläkään, mutta todennäköisesti homma menee kutakuinkin niin, että joukkueenjohtajan/varajohtajan tehtäviä on tarjolla, sekä sitten erilaisten ase- ja muiden järjestelmien parissa olevia, erikoisosaamista vaativia tehtäviä.
Rauhanajan tehtävistä vääpelin tehtävät kuuluvat jatkossa aliupseereille, mutta henk.koht mielipiteenä katson, että sopiva res-au on sopivampi yksikön vääpeliksi sodanajan joukossa. Ammatti-au:n osaamista tarvitaan muissa tehtävissä enemmän.
Vähän samalla periaatteella kuin sekin, että sopiva res-ups sopii paremmin yksikön varapäälliköksi kuin ammattiupseeri, jonka osaaminen hyödynnetään paremmin joukkueenjohtajan tehtävässä. Niinpä komppaniassa olisi päällikkö ja mahdollisimman monta joukkueenjohtajaa ja varajohtajaa ammattisotilaita ja varapäällikkö, TJPÄÄLL + vääpeli reserviläisiä.
Nyt puhuttiin siis ennenkaikkea ammattialiupseerien sijoituksista ja tehtävistä.
 
Kapiainen kirjoitti:
Vähän samalla periaatteella kuin sekin, että sopiva res-ups sopii paremmin yksikön varapäälliköksi kuin ammattiupseeri, jonka osaaminen hyödynnetään paremmin joukkueenjohtajan tehtävässä. Niinpä komppaniassa olisi päällikkö ja mahdollisimman monta joukkueenjohtajaa ja varajohtajaa ammattisotilaita ja varapäällikkö, TJPÄÄLL + vääpeli reserviläisiä.
Nyt puhuttiin siis ennenkaikkea ammattialiupseerien sijoituksista ja tehtävistä.

niitä ammattisotilaita ei käsittääkseni kyllä kovinkaan moneen komppaniaan riitä. ehkä erään luokan yksiköihin riittää, muttei muihin. lisäksi kpääl+ vkpääl + jjoht ovat "hieman" kuluvaa luonnonvaraa, jonka vuoksi sotien jälkeen opittiin kouluttamaan hieman resjohtreserviä.

tehdään ero seinin ja sollenin välille. tuo kuullosta minusta sollenilta.
 
Merivoimissa aliupseeri voi toimia mm. konepäällikkönä/aluksen päällikkönä, tykkimestarina, miinamestarina yms. Kovin tarkasti näitä tehtäväkuvia en tunne kun opistoupseeritkin ovat vielä kehissä?

Itse toimin va-kessuna 80-luvulla. Paraatissa oli kersantilla ja ylikersantilla pistooli ja vääpelistä ylöspäin miekka. Voi sitä riemua, kun erään paraatin aluksi kersanteillekin määrättiin miekka! Sotilasmestarit sun muut nyrpistelivät, mutta upseereita vitutti. Kyseessä oli jonkun palvelusohjesäännön päivitys, joka otettiin kirjaimellisesti - no, paraatin jälkeen miekat kerättiin pois ja ilmoitettiin että "sori, ei ne kessuille sentään kuulu"!;)
 
Ammattialiupseerit koulutetaan SAMOK 1:llä ryhmänjohtajaa vastaaviin tehtäviin, SAMOK 2:lla joukkueenjohtajiksi ja SAMMO:lla komppanian (vara)päälliköiksi. Koulutus ei tietysti tuo välttämättä koulutusta vastaavaa tehtävää kaikille.
 
Itse olen koulutukseltani lääkäri ja olen käynyt intin aikanaan ennen opiskeluja, onko asiaan perehtyneillä tietoa, sijoitunko lääkäriä sotilasarvollani (au) vai onko kertausharjoituksissa käytössä tilapäisiä palvelusarvoja? Siis mikäli joutuisi vielä tällä iällä kertaamaan?
 
rautakoura kirjoitti:
Ammattialiupseerit koulutetaan SAMOK 1:llä ryhmänjohtajaa vastaaviin tehtäviin, SAMOK 2:lla joukkueenjohtajiksi ja SAMMO:lla komppanian (vara)päälliköiksi. Koulutus ei tietysti tuo välttämättä koulutusta vastaavaa tehtävää kaikille.

Vedit vähän mutkia suoraksi, mutta noin suurin piirtein se menee , mutta tuo SAMMO ei riitä varapäällliköksi. Oppareiden poistuttua varapäällikön hommat menee ppäasiassa nuorille kadettiupseereille ellei sitten mitään ihmeitä satu.
 
Leppis kirjoitti:
SAMMO ei riitä varapäällliköksi. Oppareiden poistuttua varapäällikön hommat menee ppäasiassa nuorille kadettiupseereille ellei sitten mitään ihmeitä satu.
Ei riitä ja myös vanha ou-koulutus tähtäsi päällikön tehtävään varapäällikön tehtävien ollessa yli 90%:sti kokeneiden resupseerien tehtävä.
Päällikkö on tällä hetkellä ou/ nuori maisteri/kandi, varapäällikkö kandi/resups..jatkossa kun ou:t vähenevät koko ajan homma menee todennäköisimmin siten että tavoitetilassa päällikkö olisi mieluiten nuori maisteri ja varapäällikkö kandi.
Tosin..tosiasiassa varapäällikkö voisi aivan hyvin olla kokenut ammatti-au.
 
Tornisteri kirjoitti:
En oikein löytänyt tästä aiheesta mitään kovinkaan yhtenäistä tietoa, joten ajattelin tämän aiheen luomalla kysyä asiaa suoralta käsin.

Kysymykseni on seuraavanlainen:

1. Kun ajatellaan ylempiä aliupseereita (vääpeli, ylivääpeli, sotilasmestari) sodanajan kokoonpanoissa, niin minkälaisia tehtäviä vaikkapa näillä sotilasarvoilla varustetut henkilöt tyypillisemmin voisivat suorittaa ns. "kovassa tilanteessa" jonkun komppanian, patterin yms. sisällä? Eli siis minkälaisissa tehtävänimikkeissä näitä sotilasarvoja omaavat toimisivat ja minkämoisia tehtäviä niihin kuuluisi?

Jos puhutaan mainittuihin arvoihin reservissä ylenneistä aliupseereista, harvoinpa heitä enää komppaniatasolla tapaa - ehkä vartio-, rakentaja- tai varastokomppanioita lukuunottamatta. Tyypillisin sijoitus lienee erilaisissa huollon laitoksissa, perustamisorganisaatiossa ja esikunnissa.
 
Wikipediasta lainattua (in english)..

Vääpeli: http://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_First_Class
Ylivääpeli: http://en.wikipedia.org/wiki/Master_Sergeant
Sotilasmestari: http://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_major

Miten istunee vastaaviin suomalaisiin arvo/tehtävä?

PS. Olen törmännyt res. sotmest sijoitettuna (sissik)KPÄÄL:n tehtäviin, mutta lienee äärimmäinen poikkeus? ..kyse oli hyvin pitkäaikaisen koulutuskokemuksen omaavasta ja HYVÄkuntoisesta evp.henkilöstä.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Wikipediasta lainattua (in english)..

Vääpeli: http://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_First_Class
Ylivääpeli: http://en.wikipedia.org/wiki/Master_Sergeant
Sotilasmestari: http://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_major

Miten istunee vastaaviin suomalaisiin arvo/tehtävä?

PS. Olen törmännyt res. sotmest sijoitettuna (sissik)KPÄÄL:n tehtäviin, mutta lienee äärimmäinen poikkeus? ..kyse oli hyvin pitkäaikaisen koulutuskokemuksen omaavasta ja HYVÄkuntoisesta evp.henkilöstä.

Tarkemmin kun ajattelee tuota amerikkalaisten kersanttihierarkiaa, niin jotenkin tulee mieleen suomalainen sairaalahierakia nimenomaan hoitajapuolella. Siellähän on eritasoisia ylihoitajia, osastonhoitajia, apulaisosastonhoitajia, sairaanhoitajia, apu-, perus- ja lähihoitajia ( kolme viimeksimainittua ovat sama asia ).
Miksi tulee mieleen juuri tämä? Ylihoitajien ja lääkärien keskinäinen suhde ja määräysvalta muistuttaa USA yliimpien aliupseerien ja upseerien välistä. Ylihoitajilla on määräysvaltaa "ohi" lääkärien joissain asioissa. He vastaavat ja valvovat alemman tason hoitajien toimintaa. ja jossain määrin (osastonhoitajien ohella) mentoroivat nuoria lääkäreitä ( ainakin kandeja ).

Tuli vaan mieleen.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
PS. Olen törmännyt res. sotmest sijoitettuna (sissik)KPÄÄL:n tehtäviin, mutta lienee äärimmäinen poikkeus? ..kyse oli hyvin pitkäaikaisen koulutuskokemuksen omaavasta ja HYVÄkuntoisesta evp.henkilöstä.

Ei kai tuollaista olekaan? Siis res.sotmest evp. Eikös se ole sotmest (evp)?
 
Olen minäkin sotilasmestaria (res) jututtanut, ilmailuvoimien kaveri, muistaakseni lennonjohtaja. Olisko ollut kymmenkunta vuotta sitten...
 
Sotilasmestari res. voipi olla mm. koulutusupseeri... eräässä sodanajan organisaatiossa. Tiedän yhden sellaisen tapauksen.
 
Tänävuonna olin yleiskurssin (Samok2 vanhalla nimellä) aselajipuolella, jossa käytiin 3 kuukautta sodan ajan komppanian päällikön tehtäviä läpi. Käytännössä siis olen saanut koulutuksen toimimaan komppapäällikkönä (realismi sanoo että max varapäällikkö). 10v kokemusta joukkuetasalla ja tuo kurssi niin ihan hyvä käsitys miten hommat pyörii.

Koska en ole res-ups niin tuskin varahefeä korkeammalle pääsen uralla, olisihan se kumma jos vääpeli olisi komppapäällikkö ja varamies olisi kandi luutnantti!
Heartbreak-Ridge-1986-Clint-Eastwood-Tom-Villard-pic-2.jpg

Mutta vanhempia aliupseereita pakollakin nousee vaativampiin (erikois)tehtäviin esikunnissa, taistelujohtokeskuksissa yms koska siinä ei ole järkeä että jokin sotilasmestari olisi joukkueenjohtaja 30v.. siinä ehtii se joukkuekkin vaihtua kolmesti
 
Meillä on kertauksissa au ja ups välillä aika samoissa hommissa. Usein ei ole väliä onko puikoissa kapteeni vai ylivääpeli. Kunhan on henkilö joka osaa. Ups on sijoitettu usein edellisten sijoitusten perusteella, au esim. siviiliosaamisen tai vinkkauksen perusteella. Tekemistä vetää usein, sot.arvosta riippumatta, pätevin tai aikaansaavin alainen ja pomona on ups (jolla on tod.näk. myös tuplasti kh vuorokausia muihin verrattuna). Pomon tärkein ominaisuushan on, että hyödyntää alaisensa optimaalisesti annetun tehtävän suorittamiseen.
 
Back
Top