Äänestys Zapad 2017

[Talvela]

Turkki on tehnyt etumaksun S-400 järjestelmistä.

Kazakstan on aloittanut laajamittaisen valmiusharjoituksen, maa allekirjoitti sopimuksen Venäjän kanssa Su-30SM hävittäjien toimituksista.

Venäjän, Azerbaidzanin, Armenian, Valko-Venäjän, Kazakstanin, Uzbekistanin, Tajikistanin ja Kirgistanin pääesikuntien delegaatiot pitivät salaisen kokouksen Kirgistanissa.

 

[aj77]

https://twitter.com/x/status/907633440522166273

 

[Lepard]

Tässä Zapadia pohtiessa mietin, miksi Suomessa ei koskaan harjoitella liikekannallepanoa? Edes rajoitetusti siis. Mielestäni pitäisi kokeilla, että miten luonnistuu vaikkapa parin kolmen SA-prikaatin kutsuminen palvelukseen lyhyellä varoajalla, perustaminen, varustaminen ja siirtyminen perustamispaikalta A puolustusryhmitykseen paikkaan B. Vaikka harjoituksessa ei olisi yhtään taisteluharjoitusta, niin saataisiin tärkeää tietoa mm. seuraavista asioista:

1) kuinka moni saapuu perustamispaikalle vaikkapa 3 päivän varoajalla ja kuinka moni jättää saapumatta

2) kuinka helposti oikea SA-varustus ml. sodanajan ammustäyttö saadaan varastojen uumenista jaettua ja käyttökuntoon (huom. ei siis lainata mitään varusveijareiden aseita ja kalustoa)

3) Kuinka nopeasti ja onnistuneesti joukko siirtyy esim. moottorimarssilla parin sadan kilometrin matkan

4) onko joukko taistelukykyinen tämän jälkeen ja onko mm. huolto kunnossa

Väitän, että tällaisia harjoituksia ei vaan voi tehdä minään esikuntaharjoituksena ja paperin pyörittämisenä.

Tulisiko tällainen harjoitus liian kalliiksi vai pelätäänkö mediaa ja/tai Venäjää liiaksi? Tällä hetkellä kykymme mobilisoida SA-joukot on aika monen olettamuksen varassa.

Tuollainen prikaatin perustaminen maksaa jo aikalailla. Sellaisia ei ole pidetty varmaan sitten sotavuosien. Pienempimuotoisia kyllä. Esim Kaartin jääkärirykmentti järjesti 2016 kaupunkijääkäripataljoonan kertausharjoituksen missä perustaminen tapahtui täysin reserviläisvetoisesti. Materiaali tuli Logistiikkalaitoksen varastoista ja varikoilta. Meni muuten todella mallikkaasti kun logistiikan ja kaupan alan ammattilaisina työskentelevät reserviläiset järjestivät asiat. Reserviläinen käveli siviilinä halliin ja tuli 15 minuutin kuluttua ulos täysin varusteltuna kaupunkijääkärinä (ja sitä kamaa on tänä päivänä muuten aikalailla jaossa). Taisteluvälinemateriaalin jakaminen kesti noin 20 sekuntia per taistelija (kellotin itse) jne.

Kyseisessä harjoituksessa kaupunkijääkäripataljoona perustettiin ja siirrettiin pääosillaan 100 kilometrin päähän koulutukseen alle vuorokaudessa. Lyhyen koulutusjakson jälkeen pataljoona siirtyi noin 200 kilometrin päähän taisteluharjoitukseen ja hyökkäsi lähes liikkeestä. Siirto ja hyökkäyksen aloittaminen tapahtui alle 12 tunnissa. Olisi tapahtunut tarvittaessa nopeamminkin. Huolto oli kenttähuoltona ja liikkui joukon mukana. Vastaavanalaisia suorituksia on tehty viime vuosina useita eri puolilla Suomea.

Hajauttamisharjoituksia missä materiaalin hajauttamista harjoitellaan on myös järjestetty useita eri puolilla Suomea, RIITTA17 taisi olla viimeisin (http://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/mpk-n-riitta-harjoitus-sakylassa-21-23-4-).

Uskaltaisin väittää että kyllä meillä perustaminen onnistuu. Suurin haaste on kuitenkin perustamisen riittävän aikaisessa aloittamisessa että saadaan siihen jotain porrastusta. Kaikkia joukkoja ei kyllä kyetä perustamaan samanaikaisesti.

Eikä Puolustusvoimissa kukaan Venäjän pelon takia jätä harjoituksia pitämättä. Rahasta se on kiinni.

 

[Lepard]

Oletat että NATO puolustaisi Ukrainaa?

Haluatko spekuloida mitä esimerkiksi nuo ovat?

https://zoom.earth/#50.335052,36.719742,13z,map

En minä missään nimessä väitä että NATO Ukrainaa puolustaisi. Se nyt on tehty täysin selväksi että NATO puolustaa vain jäseniä. Sen ymmärtää kaikki muut paitsi pääosa suomalaisista politiikoista. Puhuin Venäjän kyvystä NATO:n suhteen siinä tilanteessa että Venäjä päättäisi haasta NATOa.

 

[Lepard]

Moro. Luulisin kahta asiaa. Ensinnäkin ne rahat on pois jostain muualta ja toiseksi, ei haluta välttämättä "ärsyttää". Ollaan kuin Ellun kanat.

Ensimmäisessä olet oikeassa, rahat ei riitä kaiken harjoittelemiseen sillä volyymilla kun haluaisi. Toisessa olet täysin väärässä, ei PV venäläisiltä kysele lupia tekemisiinsä. Kolmas on valitettavan tyypillinen virhekäsitys. Ei seurata mitä PV:ssä tehdään vaikka tietoa kyllä yritetään tuupata kaikista kanavista, ja sitten kuvitellaan että mitään ei tapahdu oman näkökentän ulkopuolella. Ja seuraavaksi kirjoitellaankin sitten mielipidepalstoille että puolustuskyky on ihan rappiolla kun mitään ei tehdä... Onneksi venäläiset seuraavat PV:n tekemisiä paljon tarkemmin, heillä ei ole mitään virhekäsityksiä puolustuskyvystä.

 

[Rantojen mies]

Ensimmäisessä olet oikeassa, rahat ei riitä kaiken harjoittelemiseen sillä volyymilla kun haluaisi. Toisessa olet täysin väärässä, ei PV venäläisiltä kysele lupia tekemisiinsä. Kolmas on valitettavan tyypillinen virhekäsitys. Ei seurata mitä PV:ssä tehdään vaikka tietoa kyllä yritetään tuupata kaikista kanavista, ja sitten kuvitellaan että mitään ei tapahdu oman näkökentän ulkopuolella. Ja seuraavaksi kirjoitellaankin sitten mielipidepalstoille että puolustuskyky on ihan rappiolla kun mitään ei tehdä... Onneksi venäläiset seuraavat PV:n tekemisiä paljon tarkemmin, heillä ei ole mitään virhekäsityksiä puolustuskyvystä.

Osittain samaa mieltä, mutta PV:n ylipäällikkö on poliitikko ja hallinnon alan ministeriötä johtaa poliitikko. Sillä on iso merkitys. Jos poliitikot Venäjää arastelee, heijastuu se myös puolustusvoimiin. Äänestyskäyttäytyminen vaikuttaa moneen asiaan.

 

[Rajajääkäri]

... Onneksi venäläiset seuraavat PV:n tekemisiä paljon tarkemmin, heillä ei ole mitään virhekäsityksiä puolustuskyvystä.

Olisi mukava tietää, mikä heidän käsityksensä asiasta on.

 

[Juna112Porojetsiin]

Kyllä monet lähteet puhuvat täysin poikkeuksellisista määristä reserviläisiä.
Itse en ylläty jos pelkkien maavoimien koko on pian yli miljoona miestä.

Hmm. Miljoona .. on iso luku.
Tässä on mielenkiintoinen analyysi Venäjän voimasta ja jenkkien ajatuksista. Jopa finskikin on tuolla mainittu.
http://nationalinterest.org/feature/the-abcs-russian-military-power-primer-the-new-19299

Mielenkiintoisesti, näitä täälläkin -mielestäni aiheesta- esitettyjä epäilyjä meidän poliittisen eliitin kyvyistä ymmärtää asiaa, tässä amerikkalainen versio (em. artikkelista):
"To deal with Russia, the United States needs a much better sense of itself. America is not weak. It’s just that Washington, DC is not particularly smart in its use of military power, and often unable to corral a disparate policy establishment into a coherent response to long-term threats. Distant from its problems, American leadership is vulnerable to manipulation by adversaries and allies alike. Outpacing the decisionmaking in our policy establishment is no great feat; Russia has done exceptionally well in setting the negative agenda. European allies are also well practiced in the “damsel in distress” act."

Uskon kyllä itse siihen, että kun on saatu kunnon herätys, täällä kyllä tapahtuu oikeita asioita ja rivakasti. Kunhan se herätys vain ei tapahdu kasakan nauruun.
Sakemannithan ihmetteli suomalaisten aseveljien toimintaa; ensin ei tehdä mitään, ja vaikka kaikki alkaa menemään päin &¤vettiä, ei vieläkään tehdä mitään, kunnes tilanne menee sietämättömäksi, jolloin lähdetään liikkeelle ja käsittämättömällä luovuudella, teholla ja intensiivisellä toiminnalla hoidetaan homma ja piestään vastapuoli. Tämän jälkeen palataan taas alkutilaan.

Luulenpa, että aikalailla moni meistä tunnistaa itsessään tämän suomalaisuuden syvän olemuksen. Se on toinen juttu osaavatko saksalaiset tai muut tulkita tämän piirteen oikein.. mutta tuolta se voi näyttää "ulkopuolisesta" (ml. myös vaimo).

 

[Tyrsky]

Hyvä juttu Zapadiin liittyen. Pitkälti samoilla linjoilla Suomeen, Baltiaan ja Puolaan liittyvän uhan osalta eli ei täällä ole sodan uhka roiku ilmassa mutta hybridioperaatio voidaan kyllä jossain muodossa tännekin kohdistaa. Eikä tämä hybridioperaatio nyt niin kauhean syvältä russofobisesta salaliittoteoriakirjasta ole haettu kun mietitään sitä purjealusta jota yritettiin uittaa affenanmaalle ja sitten siihen päälle rauhanleiri joka siellä jo pidetään.


Hienosti sanottu elämästä Venäjän naapurissa: "eläminen Venäjän naapurina on kuin eläisi tulivuoren vieressä. Tulivuori voi olla pitkänkin aikaa hiljaa, mutta sitten sieltä alkaa yhtäkkiä lentää kiviä meidän päällemme. Siksi on oltava koko ajan valppaana."

Aloittiko Venäjä jo infosodan harjoittelun Zapadissa? Liettualainen upseeri varoittaa Suomea yksiköstä 03126

Venäjän ja Valko-Venäjän yhteinen Zapad 2017 –sotaharjoitus alkaa torstaina.

Julkaistu: 13.9. 12:00

Kun Liettuan puolustusministerin Facebook-sivu katosi yllättäen maanantaina, se saattoi olla jo alkusoitto Venäjän sotaharjoitukselle.

Everstiluutnantti Linas Idzelis on näinä päivinä kiireinen mies, sillä hän vastaa Liettuan asevoimien informaatio-operaatioista. Toisin sanoen hänen vastuualueeseensa kuuluu muun muassa Venäjän asevoimien harjoittaman hybridivaikuttamisen tunnistaminen ja torjunta.

Idzelis olettaa, että Venäjän ja Valko-Venäjän Zapad 2017 -harjoitus tulee sisältämään paljon aiempaa suuremman painotuksen erilaisiin psykologisen sodankäynnin operaatioihin, hybridivaikuttamiseen, kybersodankäyntiin ja informaatio-operaatioihin.

– Venäjä ei ole erikseen maininnut Zapadin yhteydessä mitään psykologisen sodankäynnin yksiköitä, mutta eihän heidän tarvitse tuoda niitä lainkaan edes Valko-Venäjän alueelle. Nämä joukothan voivat osallistua harjoitukseen sähköisesti mistä päin tahansa Venäjää, Idzelis muistutti IS:lle Vilnassa.

Idzelisin mukaan Venäjä on koonnut vastikään ”yhden sateenvarjon alle” kaikki informaatio-operaatioihin liittyvät joukot, joten todennäköisesti niitä tullaan nyt testaamaan Zapadin yhteydessä tavanomaisen aseistuksen ohella.




Zapad-harjoituksen esivaihe on kaiken lisäksi ollut käynnissä jo huhtikuusta lähtien, joten todennäköisesti olemme jo saattaneet nähdä monia Zapadiin kuuluvia erilaisia hybridivaikuttamisen operaatioita.

– Maanantaina katosi esimerkiksi yllättäen Liettuan puolustusministerin Facebook-tili verkosta. Meillä ei tietenkään ole todisteita siitä, että se oli Venäjän operaatio, mutta se voisi sopia hyvin hybridivaikuttamisen skenaarioon, Idzelis sanoi.

Liettuan puolustusministerin Raimundas Karoblisin edustaja Vita Ramanauskaiteilmoitti tiistaina julkisuuteen, että Karoblis pitää sivujensa hakkerointia ”ilmiselvästi tahallisena ja ilkeämielisenä” tekona.

Varoitus Suomelle
Idzelisin mukaan Venäjällä on lukuisia erilaisia psykologisen sodankäynnin yksiköitä, joista osa tiedetään varmuudella ja osasta Natolla on vain oletuksia. Hän esitteli IS:lle myös karttakuvan, johon oli merkitty kahdeksan näistä yksiköistä.

Suomen kannalta mielenkiintoinen on esimerkiksi pelkällä numerokoodilla merkitty yksikkö numero 03126, joka sijaitsee Pietarin pohjoispuolella Sertolovossa.

– Kannattaa olla tarkkana, sillä Sertolovosta voi kohdistua joitakin operaatioita teihinkin.

Idzelis kehottaa kuitenkin realismiin sen suhteen, mitä lännessä kannattaisi puhua Zapadista ja mitä meidän pitäisi odottaa tai pelätä. Hänen mielestään julkisuus on keskittynyt nyt liikaa pohtimaan esimerkiksi sitä, voisiko Venäjä jättää joukot pysyvästi Valko-Venäjälle tai voisiko Venäjä tehdä Zapadin jatkoksi jonkin muun sotilaallisen hyökkäyksen.

– Ei ole mitään merkkejä siitä, että Venäjä hyökkäisi nyt, joten kaikkien pitäisi nukkua yönsä hyvin.




Idzalisin mukaan Euroopassa olisi tärkeää pitää huoli siitä, ettei luoda omiin kansalaisiimme liiallista paniikkimielialaa Zapadin ympärille, sillä juuri se saattaa tällä hetkellä palvella eniten Venäjän toiveita.

Muistatko ajat, jolloin Venäjä oli ”Naton kumppani”?
Yhtä lailla, jos ja kun Zapad menee ohi ilman oikeita sotilaallisia konflikteja, mitään syytä tarkkaavaisuuden herpaantumiseen ei myöskään ole, sillä myös se saattaisi palvella Venäjän intressejä. Krimiä edeltäneeseen lännen hyväuskoisuuden aikaan ei voi enää palata.

– Muistan, että vielä Georgian sodan jälkeen 2008 Natossakin oli paljon maita, jotka uskoivat Venäjän olevan yhä Naton kumppani. Baltian maita syytettiin kansallisesta hysteriasta, russofobiasta ja vainoharhaisuudesta, eikä meidän varoituksiamme Venäjästä uskottu.

Jälkeenpäin voi Idzelisin mukaan itse asiassa sanoa, että Nato tuli hyväuskoisuudessaan auttaneeksi Venäjää nostamaan armeijansa kouluttamalla venäläisiä sotilaita ja pitämälle heidät mukana erilaisissa yhteisharjoituksissa.

Idzelisin mukaan Liettua lähtee nykyisin siitä, että he ovat aina olleet ja tulevat jatkossakin olemaan Venäjän ”pitkän aikavälin operaatio”.

– Sanon aina, että eläminen Venäjän naapurina on kuin eläisi tulivuoren vieressä. Tulivuori voi olla pitkänkin aikaa hiljaa, mutta sitten sieltä alkaa yhtäkkiä lentää kiviä meidän päällemme. Siksi on oltava koko ajan valppaana.

Arja Paananen, Vilna

@ http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005365782.html

 

[SJ]

Tulevat ihan puskista tuossa, katsoo minne kaislikkoon jäävät makaamaan lopuksi.

Näyttääkö tuo panssarimiehistä miltä? Onko vaunut liian sumpussa?

 

[Sardaukar]

Osittain samaa mieltä, mutta PV:n ylipäällikkö on poliitikko ja hallinnon alan ministeriötä johtaa poliitikko. Sillä on iso merkitys. Jos poliitikot Venäjää arastelee, heijastuu se myös puolustusvoimiin. Äänestyskäyttäytyminen vaikuttaa moneen asiaan.

Niin. Demokratiassa asioita johtavat poliitikot... Diktatuureissa sitten hieman eri juttu.

 

[Fencer]

Näyttääkö tuo panssarimiehistä miltä? Onko vaunut liian sumpussa?

Kyllä vissiin. Tosin ei ole mitenkään poikkeuksellista, että median edessä manööverit ovat vähän erilaisia kuin "oikeasti". Esim. laivaston taisteluharjoituksissa (-näytöksissä), joissa on media paikalla, pitää saada mahdollisimman monta alusta samaan kuvaan.

 

[aj77]

Moskovassa pelkästään yli 10-tuhatta evakoitu pommiuhkausten vuoksi. Evakoinnit jatkuvat parasta aikaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709132200391404_ul.shtml

 

[ak.tied]

Moskovassa pelkästään yli 10-tuhatta evakoitu pommiuhkausten vuoksi. Evakoinnit jatkuvat parasta aikaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709132200391404_ul.shtml

Halpaa lystiä.

 

[Tyrsky]

Moskovassa pelkästään yli 10-tuhatta evakoitu pommiuhkausten vuoksi. Evakoinnit jatkuvat parasta aikaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709132200391404_ul.shtml

Vaikka miten yrittää ilman sarvia ja hampaita käännellä tuon pommiuhkauksien sarjan tapahtumalokia, niin väistämättäkin tulee mieleen se että onko tässä kyseessä Venäjän oman kansan turvallisuudentunteen nakertamisoperaatio.

Nopeasti mieleeni tulleet mahdolliset tekijät

1. Venäjä. Lopulta "löytävät" syylliseksi esimerkiksi Ukrainan turvallisuuspalvelun ja tätä kautta hakevat esimerkiksi Itä-Ukrainan operaation laajentamiselle kansan laajemman hyväksynnän. Tämä on tietyllä tapaa "hyvä myyntipuhe", kun pääsevät sitten kansan yleisellä mandaatilla korjaamaan "fasistien tekemää vääryyttä".

2. USA. Kostoisku sekaantumisesta presidentinvaaleihin

3. Ukraina hallinto. Yrittää kuormittaa venäläistä yhteiskuntaa aiheuttamalla suuria kuluja, ja tietty samalla heidän kannaltaan riskitekijänä Venäjä näkisi tämän isona provokaationa.

4. Ukrainanan separatistit. Yrittävät eskaloida Itä-Ukrainan tilannetta ja rakentaa Venäjälle syyn laajempaan sotaan.

5. Pienet pinkit miehet. Opposition kannalla olevat venäläiset, jotka yrittävät aiheuttaa tyytymättömyyttä Putinin hallintoon ja sen kykyyn ylläpitää turvallisuustasoa.

 

[Vonka]

Vaikka miten yrittää ilman sarvia ja hampaita käännellä tuon pommiuhkauksien sarjan tapahtumalokia, niin väistämättäkin tulee mieleen se että onko tässä kyseessä Venäjän oman kansan turvallisuudentunteen nakertamisoperaatio.

Nopeasti mieleeni tulleet mahdolliset tekijät

1. Venäjä. Lopulta "löytävät" syylliseksi esimerkiksi Ukrainan turvallisuuspalvelun ja tätä kautta hakevat esimerkiksi Itä-Ukrainan operaation laajentamiselle kansan laajemman hyväksynnän. Tämä on tietyllä tapaa "hyvä myyntipuhe", kun pääsevät sitten kansan yleisellä mandaatilla korjaamaan "fasistien tekemää vääryyttä".

2. USA. Kostoisku sekaantumisesta presidentinvaaleihin

3. Ukraina hallinto. Yrittää kuormittaa venäläistä yhteiskuntaa aiheuttamalla suuria kuluja, ja tietty samalla heidän kannaltaan riskitekijänä Venäjä näkisi tämän isona provokaationa.

4. Ukrainanan separatistit. Yrittävät eskaloida Itä-Ukrainan tilannetta ja rakentaa Venäjälle syyn laajempaan sotaan.

5. Pienet pinkit miehet. Opposition kannalla olevat venäläiset, jotka yrittävät aiheuttaa tyytymättömyyttä Putinin hallintoon ja sen kykyyn ylläpitää turvallisuustasoa.

Eipä tarvitse kerrostaloja räjäytellä.

 

[hansai]

Eipä tarvitse kerrostaloja räjäytellä.

Toivottavasti....

 

[Coffee Man]

Liittynee tähän harjoitukseen.

Voi toki olla että taustalla on jotain muutakin...tuostahan saisi hyvän syyn hyökätä johonkin.

Syynä on viranomaisten saama nimettömien pommiuhkausten sarja. Venäjän viranomaiset kertovat, että on syytä epäillä, että asiaa on organisoitu ulkomailta.

Ukraina, Liettua, Latvia, Viro, Suomi....

Syntipukkeja löytyy kyllä monelta suunnalta

 

[Tyrsky]

Liittynee tähän harjoitukseen.

Voi toki olla että taustalla on jotain muutakin...tuostahan saisi hyvän syyn hyökätä johonkin.

Syynä on viranomaisten saama nimettömien pommiuhkausten sarja. Venäjän viranomaiset kertovat, että on syytä epäillä, että asiaa on organisoitu ulkomailta.

Ukraina, Liettua, Latvia, Viro....

On mistä valita.

Tuli tuosta lopetuksesta mieleen Tamperelaisen pizzeria Napolin mainos "on mistä valita. Sata pizzaa listalla!", tuohan taipuu Venäjällekin "on mistä valita. Sata fasistia listalla!"

Eipä tarvitse kerrostaloja räjäytellä.

MIKÄLI kyseessä on Venäjän taholta tehty oman kansalle tehty oikeutuksen hakeminen jollekin operaatiolle, niin voipi olla että jostain löytyy jotain purkukunnossa olevia 60-luvun elementtikerrostaloja jotka vielä sattuvat räjähtämään spontaanisti, jotta saadaan tarpeeksi vettä Kremlin propaganda myllyyn. Huomiona nyt sanoisin etten ole punomassa mitään salaliittoteorioiden viittaa, vaan lähinnä puhdasta spekulointia päivän polttavasta aiheesta.

Lisäksi sanoisin että vähintäänkin mielenkiintoisia juonteita tässä Zapad-sadussa on tähän mennessä jo näyty vaikka varsinainen esitys ei ole vielä edes alkanut. Nyt on jo nähty pimeänäkölaitteen kanssa maahanpyrkinyt metsästykseen mieltynyt venäläismies ja humalassa Liettuaan uinut lomalainen. En usko että kyseessä on vaan puhtaat sattumat, vaan uskoisin että jotain vaikuttamisyritystä on luvassa Zapadin varjoissa.

 

[sirra]

Tass kertoo, että Moskovassa uhkaussoittoja on tullut lähes 100 ja yli 50000 henkilöä on evakuoitu. Jätän linkkaamatta Tass:n sivulle.

Ainakin kunnon evakuointiharjoitukset on Moskovassa käynnissä. "Syyllinen" näihin uhkauksiin kuultaneen pian. Tyrskyllä on tuossa yllä hyviä ajatuksia uhkausten mahdollisista taustoista.