Zapad 2021

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Kalustoa roudataan parhaillaa pelipaikoille ja tilanne tiivistyy. Seurataan tässä ketjussa Zapad 2021 -harjoitukseen liittyviä juttuja ja uutisia.

Harjoituksen aikana mpnetin radioskanneri tulee tulille ja sieltä voi ihmetellä josko kuuluisi naapurin ilmaveikkojen pulinaa.
 

ak.tied

Respected Leader
Zapadin alkusoittoa? Merenkulun AIS järjestelmässä väärennettyjä sota-aluksia. Mm. usa/ruotsi/puola aluksia syötetty Venäjän merialueelle.


 

Pihatonttu

Respected Leader
Eikö rautaa jätetty viime pullistelussa Ukrainan ympärille sopiville pelipaikoille jo valmiiksi? Vai olivatko ne vain huhuja?

Valko-Venäjän asema ja asetelma on nyt ihan erilainen. Ei kiva.

Suomenkin suhteen ehkä nyt pikkuisen huolestuttavampaa kuin edellisellä zapatuksella.

Deltan ja zappaamisen keskinäinen suhde olisi kiinnostava tietää. Luulisi että iso treeni tarjoaisi deltan leviämiselle oivasti mahdollisuuksia.

Rautatievaunujen varaus- ja käyttömääristä ei varmaan enää vuoda tietoja ulos?

Osaako tietäjät kertoa Suomenlahden sotapaatti- ja helihöpteritilanteen näkymistä mitään?
 

ak.tied

Respected Leader
Osaako tietäjät kertoa Suomenlahden sotapaatti- ja helihöpteritilanteen näkymistä mitään?

Ei tietoa, mutta spekulaatiota.

Laivastokalustoa on saattanut jäädä paraatin jäljiltä ”reserviin”. Viime Zapadissahan (vai sen jälkeen?) rakensivat ne heko-alustat Suursaareen, joten uskoisin sen olevan jonkinlaisessa keskiössä.

Ryssällä on myös näköjään tapana sijoitella joukkoja pysyvästi uudestaan harjoitusten yhteydessä. En yllättyisi jos saataisiin Suursaareen S-400 hämmentämään tilannetta entisestään.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Zapadin alkusoittoa? Merenkulun AIS järjestelmässä väärennettyjä sota-aluksia. Mm. usa/ruotsi/puola aluksia syötetty Venäjän merialueelle.


Onko myös meikäläisten Koealus Isku koodattu Pietarin edustalle?
 

Pihatonttu

Respected Leader
Ei tietoa, mutta spekulaatiota.

Laivastokalustoa on saattanut jäädä paraatin jäljiltä ”reserviin”. Viime Zapadissahan (vai sen jälkeen?) rakensivat ne heko-alustat Suursaareen, joten uskoisin sen olevan jonkinlaisessa keskiössä.

Ryssällä on myös näköjään tapana sijoitella joukkoja pysyvästi uudestaan harjoitusten yhteydessä. En yllättyisi jos saataisiin Suursaareen S-400 hämmentämään tilannetta entisestään.

Tota Suursaarta mä vähän mietinkin kysyessäni - tosin enemmän helihöptereiden, joukkojensiirtojen ja nopeiden iskujen kuin ilmatorjuntaohjusten näkökulmasta.

Suomen kannalta aika vaikea paikka. Ajallinen etäisyys on lyhyt.

Jätettiin pelipaikoille.

Niin muistelinkin. Ikävä juttu Ukrainalle. Ehkä jollekin muullekin maalle?

Vähän liikaa ja liian isoja harjoituksia naapurilla jos

Jotenkin ton Zapateuksen kanssa sellainen fiilis että jotain on taas kerran jäänyt huomaamatta ja tajuamatta. En vaan keksi mitä se voisi olla enkä sitä, että miten sen saisi selville.
 

Sandelzz

Kersantti
Tota Suursaarta mä vähän mietinkin kysyessäni - tosin enemmän helihöptereiden, joukkojensiirtojen ja nopeiden iskujen kuin ilmatorjuntaohjusten näkökulmasta.

Suomen kannalta aika vaikea paikka. Ajallinen etäisyys on lyhyt.



Niin muistelinkin. Ikävä juttu Ukrainalle. Ehkä jollekin muullekin maalle?

Vähän liikaa ja liian isoja harjoituksia naapurilla jos

Jotenkin ton Zapateuksen kanssa sellainen fiilis että jotain on taas kerran jäänyt huomaamatta ja tajuamatta. En vaan keksi mitä se voisi olla enkä sitä, että miten sen saisi selville.
Näistä zapad harjoitukset mitä enemmän menevät massiivisen sotilaallisen voiman lisäämiseen. Niin uskon että meille se on vaan hyvä koska silloin kun venäjä harjoittelee maailman valloitusta Tuskin poliitikot eduskunnassa uskaltaa laittaa nato jäsenyydelle vastaan.
 

Tierna

Korpraali
Pohjoisen laivaston suunnalla harjoitellaan parhaillaan aktiivisesti. Suursaari – Lavansaari – Retusaari -akselilla harjoiteltiin äskettäin. Kaliningradissa on harjoiteltu mm. pioneeritoimintaa ja Iskandereiden käyttöä. Huhtikuun joukkojensiirron jäljiltä joukkoja ja kalustoa on ainakin Ukrainan suunnalla. Valko-Venäjän toimet irakilaisineen ja muineen nivoutuvat tähän samaan kokonaisuuteen.

Eiköhän syksyn mittaan nähdä vielä kaikenlaista.
 

inscout

Respected Leader
Näistä zapad harjoitukset mitä enemmän menevät massiivisen sotilaallisen voiman lisäämiseen. Niin uskon että meille se on vaan hyvä koska silloin kun venäjä harjoittelee maailman valloitusta Tuskin poliitikot eduskunnassa uskaltaa laittaa nato jäsenyydelle vastaan.
Minkä verran arvioit kenenkään palstan ulkopuolisen olevan tietoinen Zapadista? Puhumattakaan siitä että ketä Suomessa aihe meitä lukuunottamatta kiinnostaa?

Väitän, että kukaan keskivertokansalainen ei tiedä asiasta mitään. Ja rehellisesti olen sitä mieltä ettei tarvitsekkaan tietää. Venäjä ei hyökkää Baltiaan, Puolaan, Suomeen tai Eurooppaan nyt.

Sitten on eri asia mitä ammattilaiset katsovat. He katselevat karttoja ja tekevät arvioita. Se on heidän työtään. Ja heidän työtään on valmistautua ja muistuttaa pahimmasta. Oli se todennäköistä tai ei. Se on kuitenkin mahdollista ja jossain vaiheessa todennäköistä. Mutta ei kaiken aikaa!

Minä inhoan turhia uhkia kiljuvia ja keksiviä hysteerikkoja. He ovat maanpuolustuksen vihollisia. He luovat uhkakuvia joissa ei ole mitään järkeä ajaakseen omia agendojaan. Ja sillä he aiheuttavat sen, että jossain vaiheessa kukaan ei enää ota vakavasti varoitusta joka oikeasti saattaa olla aiheellinen.

Ja lopuksi sen verran, että vaikka kommentoin tiettyä postaista, en tarkoita enkä viittaa kritiikilläni jäsen @Sandelzz kommenttia. Puhun vain yleisellä tasolla.
 

Sandelzz

Kersantti
Minkä verran arvioit kenenkään palstan ulkopuolisen olevan tietoinen Zapadista? Puhumattakaan siitä että ketä Suomessa aihe meitä lukuunottamatta kiinnostaa?

Väitän, että kukaan keskivertokansalainen ei tiedä asiasta mitään. Ja rehellisesti olen sitä mieltä ettei tarvitsekkaan tietää. Venäjä ei hyökkää Baltiaan, Puolaan, Suomeen tai Eurooppaan nyt.

Sitten on eri asia mitä ammattilaiset katsovat. He katselevat karttoja ja tekevät arvioita. Se on heidän työtään. Ja heidän työtään on valmistautua ja muistuttaa pahimmasta. Oli se todennäköistä tai ei. Se on kuitenkin mahdollista ja jossain vaiheessa todennäköistä. Mutta ei kaiken aikaa!

Minä inhoan turhia uhkia kiljuvia ja keksiviä hysteerikkoja. He ovat maanpuolustuksen vihollisia. He luovat uhkakuvia joissa ei ole mitään järkeä ajaakseen omia agendojaan. Ja sillä he aiheuttavat sen, että jossain vaiheessa kukaan ei enää ota vakavasti varoitusta joka oikeasti saattaa olla aiheellinen.

Ja lopuksi sen verran, että vaikka kommentoin tiettyä postaista, en tarkoita enkä viittaa kritiikilläni jäsen @Sandelzz kommenttia. Puhun vain yleisellä tasolla.
Kai sä ymmärrät että vúosien saatossa venäjän sotialllinen määrä on kasvanut noissa zapad harjoituksissa. Ja onko se nyt ihan normaalia?
 

ak.tied

Respected Leader
Kai sä ymmärrät että vúosien saatossa venäjän sotialllinen määrä on kasvanut noissa zapad harjoituksissa. Ja onko se nyt ihan normaalia?

Vähän tuntuu siltä, että aina pitää jollain muotoa lyödä edellinen harjoitus ja provokaatiot laudalta. Tehdä jotain isompaa ja shokeeravampaa ja tuloksena tilanne on entistä jännittyneempi alueella.
 

Pihatonttu

Respected Leader
Vähän tuntuu siltä, että aina pitää jollain muotoa lyödä edellinen harjoitus ja provokaatiot laudalta. Tehdä jotain isompaa ja shokeeravampaa ja tuloksena tilanne on entistä jännittyneempi alueella.
Jos pitkän tähtäimen suunnitelmana olisi laajentaa Venäjää väkivalloin, niin tuossa olisi toimiva logiikka takana.

Siksikin on hyvä olla tarkkana, jopa hitusen huolissaan.
 

baikal

Supreme Leader
Vähän tuntuu siltä, että aina pitää jollain muotoa lyödä edellinen harjoitus ja provokaatiot laudalta. Tehdä jotain isompaa ja shokeeravampaa ja tuloksena tilanne on entistä jännittyneempi alueella.

No siltä kyllä näyttää. Ja iivana tuntee länkkärimetioitten mekanismin. Syöttää vain julkisuuteen sopivasti -tietoa- tai -tietoa- niin johan ip-metiat aloittavat paahtamisen ja lisäävät tehoa otsikoinnillaan....eipä ole tullut seurattua näitä harjoituksia, kokoluokka on sen kokoinen, että kai niissä on myös tarkkailijoita mukana????? Jos ei, niin jotain on mennyt jo pieleen syistä, joita en viitsi ryhtyä edes miettimään. Sydäntäni ei ilahduta, jos tarkkailijakaarti koostuu kiinalaisista ja iranilaisista.
 

Pihatonttu

Respected Leader
Niin kuin kaikki Ämpärinetin kanta-asiakkaat tietävät, niin mölisen usein moraali- ja logiikkajärjestyksistä sekä niiden merkityksestä.

Ja jokainen lienee oppinut sen, että moraalijärjestys on ihan eri asia kuin moraali ja logiikkajärjestys on ihan eri asia kuin logiikka. Sana "järjestys" viittaa noissa yhteyksissä osin pysyvään, osin tilannesidonnaiseen sen alueen yhteissopeutuneeseen kokonaisuuteen ja omalakisuuteen.

Kertausta ja jankutusta:

Venäjän toiminnan ennakoiminen ja käsittäminen edellyttää sen pitämistä mielessä että Venäjän johto toimii aika pitkälle nolla- jopa miinussummapelin logiikalla. Se arvostaa dominointimahdollisuutta enemmän kuin varsinaisia hyötyjä tai saavutuksia. Venäjä näkee kilpailijat vastustajina, ei kilpailijoina eikä etenkään yhteistyökumppaneina. Jos se joutuu maksamaan kohtuuttoman hinnan siitä, että joku muu joutuu maksamaan vielä kohtuuttomamman hinnan, niin se kokee voittaneensa koska suhteellinen muutos on sille vähemmän raskas kuin toiselle osapuolelle.

Noihin moraali- ja logiikkajärjestyksiin ei sisälly täysipäisten tahojen toiminnan käsittäminen sellaisena kuin se oikeasti on. Sen sijaan venäläiset logiikka- ja moraalijärjestykset projisoidaan vastustajiksi koettuihin kilpailijoihin ja yhteistyökumppaneihin.

Tämän läpi voi pohtia niin Valko-Venäjän kuin sitä ohjaavan Venäjänkin toimintaa.

Itse olen hiukan huolissani.
 

ak.tied

Respected Leader
Niin kuin kaikki Ämpärinetin kanta-asiakkaat tietävät, niin mölisen usein moraali- ja logiikkajärjestyksistä sekä niiden merkityksestä.

Ja jokainen lienee oppinut sen, että moraalijärjestys on ihan eri asia kuin moraali ja logiikkajärjestys on ihan eri asia kuin logiikka. Sana "järjestys" viittaa noissa yhteyksissä osin pysyvään, osin tilannesidonnaiseen sen alueen yhteissopeutuneeseen kokonaisuuteen ja omalakisuuteen.

Kertausta ja jankutusta:

Venäjän toiminnan ennakoiminen ja käsittäminen edellyttää sen pitämistä mielessä että Venäjän johto toimii aika pitkälle nolla- jopa miinussummapelin logiikalla. Se arvostaa dominointimahdollisuutta enemmän kuin varsinaisia hyötyjä tai saavutuksia. Venäjä näkee kilpailijat vastustajina, ei kilpailijoina eikä etenkään yhteistyökumppaneina. Jos se joutuu maksamaan kohtuuttoman hinnan siitä, että joku muu joutuu maksamaan vielä kohtuuttomamman hinnan, niin se kokee voittaneensa koska suhteellinen muutos on sille vähemmän raskas kuin toiselle osapuolelle.

Noihin moraali- ja logiikkajärjestyksiin ei sisälly täysipäisten tahojen toiminnan käsittäminen sellaisena kuin se oikeasti on. Sen sijaan venäläiset logiikka- ja moraalijärjestykset projisoidaan vastustajiksi koettuihin kilpailijoihin ja yhteistyökumppaneihin.

Tämän läpi voi pohtia niin Valko-Venäjän kuin sitä ohjaavan Venäjänkin toimintaa.

Itse olen hiukan huolissani.

Valta ja voima tai esimerkiksi raha/varallisuus ei lopulta oikeastaan ole absoluuttista vaan relatiivista. Sitä logiikkaa vasten nuo ehkä pelaavat. Jos käytän 80 rahaa ja kilpailija häviää 100, olen voittanut.

Miinussummalogiikka taas vaikuttaa epätoivoiselta, nurkkaan ahdistetun toiminnalta, jonka takana voi olla kuitenkin arvo mikä tekee toimesta positiivisen. Esimerkiksi henkiin jääminen tai vaikka kollektiivisen uhrautumisen hyöty yksittäisille henkilöille/tahoille, niin kuin Venäjän tapauksessa lienee kyse.

Ja välillä tuntuu, että Suomen myös, poliitikkomme tuntuvat toimivan tavalla, joka Suomen näkökulmasta vaikuttaa miinuslogiikalta, mutta se hyödyttää jotain muuta. EU-tukipaketit esimerkiksi.

Venäjä ei käy vain taloudellisella aspektilla tuota relatiivista peliä, vaan aktiivisesti sotkee tavoitteiden saavuttamiseen sotilaallista uhkaa/voimankäyttöä, todennäköisesti koska se on sille ainoa tapa kun taloudelliset resurssit eivät yksin riitä.
 

Pihatonttu

Respected Leader
Miinussummalogiikka taas vaikuttaa epätoivoiselta, nurkkaan ahdistetun toiminnalta, jonka takana voi olla kuitenkin arvo mikä tekee toimesta positiivisen.

Miinussummalogiikka kuuluu panostenkorotuspeliin.

Jokainen tietää sen häirikkökakaran, jota kotona kasvatetaan pärjäämään tulevaisuudessa mahdollisimman hyvin vankilan kongilla. Tai narkomaanin joka vastaa kaikkeen vielä aggressiivisemmin. Tai..

Koitat laittaa sille rajat, niin se ylittää ne heti. Paat kovan kovaa vasten, niin se vetää vielä kovemmaksi. Jne. jne. jne.

Järkevä ihminen huomaa että toinen toimii järjettömästi korottaessaan aina ja automaattisesti panoksia ihan siitä riippumatta voiko sillä hyötyä mitään vai ei. Niinpä järkevä ihminen vetäytyy tilanteesta jossa ei voi voittaa ja häviämisen kustannus kasvaa koko ajan nopeasti.

Tällä tavoin panostenkorotuspelaaja pääsee miinussummalogiikan avulla sekä dominoimaan tilanteita ja henkilöitä että myös saamaan muilta jatkuvia luovutusvoittoja.

Erityisen yleinen tuo touhu on yksilötasolla silloin kun riidan tai tappelun haastamista käytetään dominointikeinona. Riiitapukari voi saada jatkuvasti tahtonsa läpi + dominoitua + itselleen kuulumattomia etuja ihan vain siksi, että kukaan ei halua joutua kestokonfliktiin niin hullun tapauksen kanssa.

Eli ideana on se että menemällä aina älyttömyyksiin saa muut antamaan periksi kerta toisensa jälkeen.

Venäjä tietenkin yhdistää tuon tekniikan refleksiivisen kontrollin teoriaan.
 
Top