Pakolaisuus

[VanhaPate]

 

[Honcho]

Ja kun ISIS on mennyt tulee tillalle taas joku uusi väkivaltainen ääriliike jonka pelkoa meilläkin aletaan lietsoa.

Tämä on muuten erittäin merkittävä pointti. Monesti tunnutaan (myös pakolaiskriisistä) ajattelevan että "kun ISIS on murskattu niin ongelmat ovat ohi". Ongelmat kuitenkin liittyvät alueen eripuraiseen väestöön ja huonoihin yhteiskunnallisiin oloihin sekä olemattomaan kokemukseen mistään muusta kuin diktatuurista tai anarkiasta. ISIS on ennemmin myös seuraus aiemmasta kuin pelkästään syy ongelmiin. Sitä ei VOI tuhota ilman että paikalliset saadaan luopumaan sen tukemisesta, ei se ole mikään konventionaalinen joukko mikä voitaisiin murskata länsimaisen sotilassaappaan alle - ellei haluta massamurhata valtavaa määrää sunnilaisia siviilejä jotka järjestöä tukevat.

 

[Betoni]

Sinulla on yhtä romanttinen näkemys kuin niillä irakilaisilla, jotka haaveilevat tästä Pohjolasta. Kyllä marraskuu opettaa.

Mitä se opettaa? Mulla alako just kesäloma ja selekoseen olis tarkoitus lähteä viikoksi, olisko niin että Suomi on hyvä suomalaiselle.

Mitä mieltä siitä jotkut kunniakansalaiset on ei kiinnosta, painukoon kotiinsa jos ei kelpaa.Tässä yksi http://paavotajukangas.com/2015/10/23/kunniakansalaiset-rafi-bahaduri-ja-azim-ahklaghi/ joukkoraiskaaja Ruotsista tuotu, ei mitään järkeä koko touhussa.

 

[Betoni]

Sinulla on yhtä romanttinen näkemys kuin niillä irakilaisilla, jotka haaveilevat tästä Pohjolasta. Kyllä marraskuu opettaa.

Mitä se opettaa? Mulla alako just kesäloma ja selekoseen olis tarkoitus lähteä viikoksi, olisko niin että Suomi on hyvä suomalaiselle.

Mitä mieltä siitä jotkut kunniakansalaiset on ei kiinnosta, painukoon kotiinsa jos ei kelpaa.Tässä yksi http://paavotajukangas.com/2015/10/23/kunniakansalaiset-rafi-bahaduri-ja-azim-ahklaghi/ joukkoraiskaaja Ruotsista tuotu, ei mitään järkeä koko touhussa.

 

[Benelli]

Miten kenelläkään voisi olla tietoa kun papereita ei ole ja porukkaa vaeltaa pitkin poikin täysin hallitsemattomasti. Toisaalta on turha kuvitella etteikö esim. ISIS joka tapauksessa saisi liikkeelle sellaista porukkaa jonka taustoista ei yhdenkään EU-maan poliisi tiedä tuon taivaallista. ISIS kyllä iskee jos haluaa. Se ei tarvitse siihen hommaan pakolaisstatuksella liikkuvia ihmisiä. Siis jos ISIS tosiaan on sellainen voimatekijä kuin tyypillisesti annetaan ymmärtää.

Esimerkiksi ulkomaiset tiedustelupalvelut voivat seurata ketkä kommunikoivat tunnettujen terroristien kanssa ja mistä. Ja meiltä taas löytyy lista nimistä, sormenjäljistä ja valokuvista. Puolustusministeriä tuskin oltaisiin varoitettu heppoisin perustein. Tietysti se että puhutaan monikossa tarkoittaa vasta että näitä on Suomessa tiedettävästi ainakin kaksi kappaletta ja voi olla että aineisto on sellaista että näitä ei voida vielä syyttää mistään Suomen lain mukaan tai sitten näitä haluta luovuttaa maahan jossa nämä teloitettaisiin.

Ja kun ISIS on mennyt tulee tillalle taas joku uusi väkivaltainen ääriliike jonka pelkoa meilläkin aletaan lietsoa.

ISIS ei loppujen lopuksi poikkea hirveästi yli 1000 vuotta sitten toimineista islamisteista eikä siten ole oikeastaan mitään uutta tai ihmeellistä.

 

[Rannari]

Esimerkiksi ulkomaiset tiedustelupalvelut voivat seurata ketkä kommunikoivat tunnettujen terroristien kanssa ja mistä. Ja meiltä taas löytyy lista nimistä, sormenjäljistä ja valokuvista. Puolustusministeriä tuskin oltaisiin varoitettu heppoisin perustein. Tietysti se että puhutaan monikossa tarkoittaa vasta että näitä on Suomessa tiedettävästi ainakin kaksi kappaletta ja voi olla että aineisto on sellaista että näitä ei voida vielä syyttää mistään Suomen lain mukaan tai sitten näitä haluta luovuttaa maahan jossa nämä teloitettaisiin.


ISIS ei loppujen lopuksi poikkea hirveästi yli 1000 vuotta sitten toimineista islamisteista eikä siten ole oikeastaan mitään uutta tai ihmeellistä.

Mittakaava huomioiden pidän mahdottomana päästä henkilön tarkkuudella kiinni lähi-idän militantteihin. Pieni osa varmasti tunnetaan mutta muu porukka on yhtä puuroa.

 

[Benelli]

Mittakaava huomioiden pidän mahdottomana päästä henkilön tarkkuudella kiinni lähi-idän militantteihin. Pieni osa varmasti tunnetaan mutta muu porukka on yhtä puuroa.

Emme ole enää 80 luvulla.

 

[Rannari]

Emme ole enää 80 luvulla.

Tarkoitat että tiedustelupalveluilla on henkilön tarkkuudella tiedot vaikkapa Syyrian ja Irakin väestöstä? Vai?

 

[Benelli]

Tarkoitat että tiedustelupalveluilla on henkilön tarkkuudella tiedot vaikkapa Syyrian ja Irakin väestöstä? Vai?

Ei. Yksinäisiä susia on todella vaikea havaita kyllä, elleivät tee virhettä kuten ostavat jäljitettävällä tavalla tiettyjä materiaaleja mutta verkostojen seuraaminen ja tätä kautta jälkien seuraaminen on toinen asia varsinkin kun tietokoneet voivat hoitaa massiivisen raaka prosessoinnin. Kaukana täydellisestä tietysti mutta nyt on ilmeisesti piru merrassa.

 

[Rannari]

Ei. Yksinäisiä susia on todella vaikea havaita kyllä, elleivät tee virhettä kuten ostavat jäljitettävällä tavalla tiettyjä materiaaleja mutta verkostojen seuraaminen ja tätä kautta jälkien seuraaminen on toinen asia varsinkin kun tietokoneet voivat hoitaa massiivisen raaka prosessoinnin. Kaukana täydellisestä tietysti mutta nyt on ilmeisesti piru merrassa.

Ilmeiset tapaukset varmasti löytyvät kohtuullisella prosentilla mutta sitten on ne muut. Tai ongelma on tietysti se että voidaan vain olettaa niitäkin olevan. Siinä sitä on Supolla sarkaa...

 

[Honcho]

Ei. Yksinäisiä susia on todella vaikea havaita kyllä, elleivät tee virhettä kuten ostavat jäljitettävällä tavalla tiettyjä materiaaleja mutta verkostojen seuraaminen ja tätä kautta jälkien seuraaminen on toinen asia varsinkin kun tietokoneet voivat hoitaa massiivisen raaka prosessoinnin. Kaukana täydellisestä tietysti mutta nyt on ilmeisesti piru merrassa.

Niin, kai nykypäivänä tuo tunnistaminen tapahtuu enemmän profiloinnin ja kommunikaation seurannan kautta, ei niinkään että saataisiin nimet ja taustat täydellisesti selville. Mutta onhan yksinäisiä susia ja ehkä jäljittämättömiä kommunikaatiotapoja (tor-verkko?).

 

[Rannari]

Niin, kai nykypäivänä tuo tunnistaminen tapahtuu enemmän profiloinnin ja kommunikaation seurannan kautta, ei niinkään että saataisiin nimet ja taustat täydellisesti selville. Mutta onhan yksinäisiä susia ja ehkä jäljittämättömiä kommunikaatiotapoja (tor-verkko?).

Vaikeinta jäljittäminen on varmaan silloin kun käsky siirtyy suullisesti kamelikuskilta toiselle. Siihen on vaikea päästä väliin millään tiedusteluresursseilla. Mitään Janssonin satojen tai tuhansien miehien saumatonta yhteisoperaatiota ei toki tuolla konstilla tehdä.

 

[STI_Tactical9mm]

Julkaistu 24.10.2015
Slovenian police helicopter films Croatian police officers directing migrants to Slovenia across the green border and the Sotla river.

On the night of October 20th to 21st a Slovenian police helicopter filmed a large group of migrants and refugees attempting to cross the Slovenian border. The Croatian police did not try to prevent them from crossing, nor did they point them to a more suitable crossing spot. Instead, they directed them across the green border, where some migrants, including small children, waded across the Sotla river.

The helicopter, which was equipped with a thermovision camera and searchlight, patrolled the green border with Croatia. On October 20th at 21:50 the crew noticed an unannounced passenger train with refugees and migrants approaching the state border on the Croatian side near Dobova (Ključ Brdovečki – Sutla train station).

The passengers disembarked at the train station and were escorted by the Croatian police towards the border with Slovenia. They stopped when they reached the river. After a while the migrants decided to cross the border by wading across the river. It is evident from the video that nobody tried to stop them or direct them to a better crossing spot.

The police helicopter used a searchlight to direct the people to a better spot. Migrants stopped getting into the water and gathered in a field, where they waited for transport. There were very small children among the wet and freezing people.

The footage clearly shows the arrival of the train, people disembarking and being directed across the border by the Croatian authorities. Next to the crowd are officers in uniforms, who by standing there make sure the people go into the direction of the border. Also clearly visible is the gathering of people at the river and their wading across it, and them being assisted by the Slovenian police on our side. At no point did the police helicopter cross the frontier line; the activities were recorded from Slovenian side but took place on the territory of the Republic of Croatia.

 

[FinnNSF]

ISIS varmaan pystyy lähettämään porukkaa muutenkin esim. väärillä papereilla, mutta tässä hommassa joutuu aina jonkinlaisen viranomaiskontrollin kohteeksi. Nyt on avoimet ovet, totta mooses ne käyttää sitä hyväkseen.

Niin. Ja miksi ISIS(kään) hassaisi rahaa taistelijansa soluttamiseen normaalina matuna kun on paljon kustannustehokkaampaa kävelyttää se Tornioon josta alkaa täysihoito suomalaisten kustannuksella.

 

[FinnNSF]

Eiköhän se ole nähty että noilla uudemmilla organisaatioilla on resursseja sen verran ettei siinä pakolaisstatuksella tarvitse liikkua jos on halu lähteä Suomeen kurkkuja katkomaan? Paljon todennäköisemmin se iskun tekijä lentää bisnesluokassa ja asuu Kämpissä. Esimerkiksi jenkkilän vuoden 2001 iskuja eivät kaiketi tehneet pakolaiset? Toistaiseksi Suomeen tulijat ovat onneksi useammin poimineet tomaatteja kuin katkoneet kurkkuja.

Kustannustehokkuus jo mainittu. Organisaatioiden tavoitteet ovat erilaiset. Al Qaeda tahtoi pakottaa terrorismilla länsimaat pois muslimimaista. ISIKsen tavoite on maailman islamisaatio. Jälkimmäistä ei yksittäisillä kurkunkatkomisilla saavuteta vaan siinä pitää aluksi lisätä muslimien määrää länsimaissa rajusti.

 

[FinnNSF]

Julkaistu 24.10.2015
Slovenian police helicopter films Croatian police officers directing migrants to Slovenia across the green border and the Sotla river.

On the night of October 20th to 21st a Slovenian police helicopter filmed a large group of migrants and refugees attempting to cross the Slovenian border. The Croatian police did not try to prevent them from crossing, nor did they point them to a more suitable crossing spot. Instead, they directed them across the green border, where some migrants, including small children, waded across the Sotla river.

The helicopter, which was equipped with a thermovision camera and searchlight, patrolled the green border with Croatia. On October 20th at 21:50 the crew noticed an unannounced passenger train with refugees and migrants approaching the state border on the Croatian side near Dobova (Ključ Brdovečki – Sutla train station).

The passengers disembarked at the train station and were escorted by the Croatian police towards the border with Slovenia. They stopped when they reached the river. After a while the migrants decided to cross the border by wading across the river. It is evident from the video that nobody tried to stop them or direct them to a better crossing spot.

The police helicopter used a searchlight to direct the people to a better spot. Migrants stopped getting into the water and gathered in a field, where they waited for transport. There were very small children among the wet and freezing people.

The footage clearly shows the arrival of the train, people disembarking and being directed across the border by the Croatian authorities. Next to the crowd are officers in uniforms, who by standing there make sure the people go into the direction of the border. Also clearly visible is the gathering of people at the river and their wading across it, and them being assisted by the Slovenian police on our side. At no point did the police helicopter cross the frontier line; the activities were recorded from Slovenian side but took place on the territory of the Republic of Croatia.

Sillä viissiin niitä sisärajoja jämäkästi valvotaan ja pidetään sopimuksista kiinni. Paikallisilla varmaan ollut kiva seurata yhden sortin zombiapokalypsiä akkunoidensa alla.

 

[vlad]

Miten kenelläkään voisi olla tietoa kun papereita ei ole ja porukkaa vaeltaa pitkin poikin täysin hallitsemattomasti. Toisaalta on turha kuvitella etteikö esim. ISIS joka tapauksessa saisi liikkeelle sellaista porukkaa jonka taustoista ei yhdenkään EU-maan poliisi tiedä tuon taivaallista. ISIS kyllä iskee jos haluaa. Se ei tarvitse siihen hommaan pakolaisstatuksella liikkuvia ihmisiä. Siis jos ISIS tosiaan on sellainen voimatekijä kuin tyypillisesti annetaan ymmärtää. Ja kun ISIS on mennyt tulee tillalle taas joku uusi väkivaltainen ääriliike jonka pelkoa meilläkin aletaan lietsoa.

On tietenkin huomioitava se, että ei ISIS pelkästään yhteen reittiin turvaudu - kuten sinä ja jokunen muu on maininnut - varmasti pyrkivät soluttamaan EU:n alueelle taistelijoita ja tukijoukkoja useita reittejä myöten: pakolaisina, turistien joukossa, opiskelijoina (tai värvätään opiskelijoita EU:n alueelta), kotiin palaavien taistelijoiden myötä etc. Voisin sanoa, että vain mielikuvitus on rajana keinojen suhteen. Pakolaisvirta tarjoaa kuitenkin yhden edun muihin verratuna ja se on joukkovoima - satojen tuhansien pakolaisten joukossa on helpompi soluttaa sadoista tuhansiin taistelijoita EU:n alueelle vrt. turistivirta, liikemiehet, opiskelijat tms. Ja kun pakolaisvirta on ollut toistaiseksi suhteellisen kontrolloimatonta EU:n alueella - Suomessa tilanne parani järjestelykeskuksen myötä ainakin hiukan - niin kyllähän pakolaisuus antaa mahdollisuuden laajamittaisempaan soluttautumiseen ja kun ISIS:n tarkoitus on laajentaa kalifaattia ja viedä sotaa vihollisen maaperälle olisi typerää olla käyttämättä pakolaisvirtaa merkittävänä keinona, etenkin monin aluein ISIS osaltaan hallinnoi ja kontrolloi pakolaisuutta keräten siitä kymmenien tai jopa satojen miljoonien tulot.

vlad.

 

[FinnNSF]

Me tienataan tällä lisää.

http://yle.fi/uutiset/hallitus_ehdottaa_94_miljoonan_euron_lisaysta_maahanmuuttomenoihin/8407878

Hallitus ehdottaa 94 miljoonan euron lisäystä maahanmuuttomenoihin
Hallitus on neuvotellut maanantaina lisäbudjetista, joka on tarkoitus antaa eduskunnalle torstaina.

Turvapaikanhakijoita saapumassa Tornion järjestelykeskukseen 21. lokakuuta. Kuva: Panu Pohjola / Lehtikuva
Hallitus ehdottaa noin 94 miljoonan euron lisäystä maahanmuuton aiheuttamiin menoihin. Syynä on turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten määrän kasvu ja tiettyjen arvioiden tarkentuminen.

Hallituksen ehdotus on osa tämän vuoden neljättä lisätalousarvioesitystä, joka on tarkoitus antaa eduskunnalle torstaina.

Maahanmuuttomenoja koskevan ehdotuksen pohjana on arvio, että Suomeen saapuu tänä vuonna 30 000–35 000 turvapaikanhakijaa.

Hallituksen ehdottama lisäys jakaantuisi siten, että pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottoon lisättäisiin 48,2 miljoonaa euroa ja vastaanottotoiminnan asiakkaille maksettaviin tukiin 13,1 miljoonaa euroa.

Yksityisille oikeusavustajille maksettaviin korvauksiin ehdotetaan puolestaan 23,1 miljoonan euron lisäystä muun muassa turvapaikanhakijoiden oikeusapuasioiden määrän kasvun takia. Lisäksi valtionkorvauksiin kunnille ehdotetaan 9,4 miljoonan euron lisäystä pakolaisten vastaanotosta maksettavien korvausten takia.

 

[jurppi]

Tämä on muuten erittäin merkittävä pointti. Monesti tunnutaan (myös pakolaiskriisistä) ajattelevan että "kun ISIS on murskattu niin ongelmat ovat ohi". Ongelmat kuitenkin liittyvät alueen eripuraiseen väestöön ja huonoihin yhteiskunnallisiin oloihin sekä olemattomaan kokemukseen mistään muusta kuin diktatuurista tai anarkiasta. ISIS on ennemmin myös seuraus aiemmasta kuin pelkästään syy ongelmiin. Sitä ei VOI tuhota ilman että paikalliset saadaan luopumaan sen tukemisesta, ei se ole mikään konventionaalinen joukko mikä voitaisiin murskata länsimaisen sotilassaappaan alle - ellei haluta massamurhata valtavaa määrää sunnilaisia siviilejä jotka järjestöä tukevat.

Minusta on tuntunut jo pitkään (jo viime vuosituhannen loppuajoista lähtien) että Lähi-Idässä ja Arabian niemellä harjoitetaan jo vanhoista roomalaisajoista tuttua "hajoita ja hallitse" taktiikkaa. Lähinnä amerikkalaisten ja omassa lähipiirissään myös Israelin toimesta. Ne jotka ovat noudattaneet maltillista markkinatalouteen sopeutuvaa taloudenpitoa ja länsimaille mieluisaa öljykauppaa on annettu pysyä vallassa. Toisaalta heidät jotka ovat lähtenee keikuttamaan tätä järjestelmää ovat yllättäen löytäneet vihollisia sieltä ja täältä..aina USA:a ja Eurooppalaisia kumppaneita myöten. Vuosien varrella USA on auttanut vuoron perään niin Irania (shaahin aikoina) sekä Saddam'in Irak'ia kuin kyseisten hallitsijoiden vastustajiakin. Saudi-Arabia on pysynyt ystävänä jo pitkään eikä ketään ulkopuolista ole haitannut sen ääri-islamilainen hallinto tiukkoine sharia-lakeineen jne. Erilaisia terroristiryhmiä nousee vanhojen tilalle milloin mistäkin..

Israel auttoi aikoinaan alkuun Hamas'in, taistelemaan Arafat'in PLO-järjestöä vastaan..nyttemmin asetelmat ovat kääntyneet päälaelleen. entisestä ystävästä on tullut pahin vihollinen. Rauhaa ei tunnu kaipaavan kukaan..

Joskus oikein toivoisi että alueen öljylähteet kuivahtaisivat kokonaan niin ehkä tilanne hieman rauhoittuisi. Kalifit saisivat hoitaa kukin omalla keitaallaan kameleitaan ja kasvattaa taateleita..

Mutta toisaalta. Alueella on taisteltu jo tuhansia vuosia. Milloin enemmän ja milloin vähemmän. Mikä tietää vaikka sodat jatkuisivat siihen asti kunnes seuraava vedenpaisumus hukuttaa koko alueen, Ararat vuorten huippuja myöten.

 

[FinnNSF]

1. Minusta on tuntunut jo pitkään (jo viime vuosituhannen loppuajoista lähtien) että Lähi-Idässä ja Arabian niemellä harjoitetaan jo vanhoista roomalaisajoista tuttua "hajoita ja hallitse" taktiikkaa. Lähinnä amerikkalaisten ja omassa lähipiirissään myös Israelin toimesta. Ne jotka ovat noudattaneet maltillista markkinatalouteen sopeutuvaa taloudenpitoa ja länsimaille mieluisaa öljykauppaa on annettu pysyä vallassa. Toisaalta heidät jotka ovat lähtenee keikuttamaan tätä järjestelmää ovat yllättäen löytäneet vihollisia sieltä ja täältä..aina USA:a ja Eurooppalaisia kumppaneita myöten. Vuosien varrella USA on auttanut vuoron perään niin Irania (shaahin aikoina) sekä Saddam'in Irak'ia kuin kyseisten hallitsijoiden vastustajiakin. Saudi-Arabia on pysynyt ystävänä jo pitkään eikä ketään ulkopuolista ole haitannut sen ääri-islamilainen hallinto tiukkoine sharia-lakeineen jne. Erilaisia terroristiryhmiä nousee vanhojen tilalle milloin mistäkin..

2. Israel auttoi aikoinaan alkuun Hamas'in, taistelemaan Arafat'in PLO-järjestöä vastaan..nyttemmin asetelmat ovat kääntyneet päälaelleen. entisestä ystävästä on tullut pahin vihollinen. Rauhaa ei tunnu kaipaavan kukaan..

3. Joskus oikein toivoisi että alueen öljylähteet kuivahtaisivat kokonaan niin ehkä tilanne hieman rauhoittuisi. Kalifit saisivat hoitaa kukin omalla keitaallaan kameleitaan ja kasvattaa taateleita..

1. Öljyn lisäksi myös suurvaltapolitiikka on sanellut kuka on kaveri ja kuka ei. Shaahi oli kaveri mutta kun se kukistui ja tilalle nousi Khomeini joka alkoikin veljeillä NL kanssa niin piti ottaa Saddamista kaveri. NL luhistuttua ja Saddamin lakaessa uhkailla öljytoimituksilla se sai mennä. Saudit "liittolaisena" on kroonien hullunkurisuus mutta toisaalta parempi että sekin bbrsläpi on suhtkoht rauhallisten sheikkien varvastossun alla kuin että sinne tulee sekaannus jota radikaalimmat liikkeet käyttävät valtaannousuun.

2. Aika paksu väite Israelin ja Hamasin suhteesta, onko lähteitä?

3. Kärsivällisyyttä...