Ukrainan konflikti/sota

BlackFox kirjoitti:
Mutta mitä sota teki myös, jos oikein muistan niin sota itseasiassa monesti syttyi silloin kun valtioilla meni huonosti sekä se antoi teollisuudelle mielettömän piristysruiskeen ja tämä piristysruiske monesti toimi viellä pitkään sotien jälkeen koska hajonnut infra ym piti korjata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minua hymyilytti 2003 kun jaeltiin sulle-mulle Irakin jälleenrakennusurakoita (joihin varatuista rahoista kai varastettiin kuin Venäjällä konsanaan) niin esitettiin, että vain maat jotka olivat "koalitiossa" saisivat olla mukana kilpailutuksissa.

Siinä oli tietty, joskin huvittava logiikka. Miksi saisit korjata kun et osallistunut paskaksi pommittamiseen? :D
 
Nytkö ollaan jo Pearl Harborissa ja Irakissa ja vaikka missä. @Honcho :)

Israelin Ukrainan suurlähettiläs puhelee.

Eli Belotsercovsky, Israeli Ambassador to Ukraine

"In Israel we have a significant experience in a number of issues that concern life during and after conflicts. We try to share our experience (dealing with post traumatic syndrome) with Ukrainian counterparts. We bring experts from Israel to work with Ukrainian counterparts, psychologists, social workers, teachers, and even priests, to share their experience on dealing with these people who suffered significant psychological traumas".

"For Israel Ukraine is not just another country, Ukraine is one of our most important partners in this region. Ukraine and Israel have a joint history, history of the Jewish people in Ukraine'.

Now when we see the situation which Ukraine finds itself in, it's probably one of the most difficult periods of the Ukrainian history, we, of course, are not standing aside, we are trying to support and to share our experience in the fields that are particularly relevant to the situation of Ukraine today. Most of these projects that we have are in the field of health care."
 
Näinpä, nämä skenaariot: "Venäjä hyökkää yllättäen 150k sotilaan voimin Latviaan" on aika haihattelua. Samalla tavalla Suomi pistäisi Venäjää aika hyvin turpaan jos otetaan skenaarioksi että koko Suomen armeija on mobilisoitu ja käynnistää hyökkäyksen täysin Venäläisten yllätykseksi...
 
Shadowmon kirjoitti:
Näinpä, nämä skenaariot: "Venäjä hyökkää yllättäen 150k sotilaan voimin Latviaan" on aika haihattelua. Samalla tavalla Suomi pistäisi Venäjää aika hyvin turpaan jos otetaan skenaarioksi että koko Suomen armeija on mobilisoitu ja käynnistää hyökkäyksen täysin Venäläisten yllätykseksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta miten tämä liittyy Ukrainan kriisiin?
 
Vonka kirjoitti:
Nytkö ollaan jo Pearl Harborissa ja Irakissa ja vaikka missä. @Honcho :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tunnustan syntini, piiskaan itseäni hieman ja parannan tapani.

Ukrainasta lähinnä mietityttää, että koska se "suuri hyökkäys" tulee vai tuleeko ollenkaan...

Taitaa jäädä sittenkin pieneksi ja keskisuureksi jauhamiseksi, Venäjällä ei liene resursseja (taloudellisia, sotilaallisia käytettävissä olevia, poliittisia etenkään) eskaloida paljoa.
 
Honcho kirjoitti:
Tunnustan syntini, piiskaan itseäni hieman ja parannan tapani.

Ukrainasta lähinnä mietityttää, että koska se "suuri hyökkäys" tulee vai tuleeko ollenkaan...

Taitaa jäädä sittenkin pieneksi ja keskisuureksi jauhamiseksi, Venäjällä ei liene resursseja (taloudellisia, sotilaallisia käytettävissä olevia, poliittisia etenkään) eskaloida paljoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koko ajan kumpikin puoli vahvistaa. 24 tunnin sisällä on ollut 100 pientä tai keskisuurta kranaatti-iskua. Ja venäjällä on sotilaallisia resursseja aivan riittävästi Ukrainalle. Poliittisestihan se ei ole siellä olevinaan eikä länsi näkevinään.

Poliittis-taloudellisia kysymyksiä @Johannes ja @jurppi ovat avanneet hyvin. @vlad lienee levossa?
 
Vaikea sanoa.

Tällähetkellä venäjällä on krimi sekä putin on saannut tyytyväisyyden tappiin sekä kansan huomion siirtymään länteen että lännen takia venäjän oma talous sakkaa vaikka se oli jo ennen U-kriisiä huonoissa kantimissa.
Veikkaisin että nyt seuraillaan viellä jonkin aikaa sekä vahvistetaan ns asemaa tuolla suunnalla. Keitetään ukrainaa, sittenkun hyökkäys alkaisi ei se olisi enää niin iso uutinen. Toisaalta venäjö ei ehkä edes tarvitse juuri nyt hyökkäystä.
Loputonta arvailua tarvisi kurantimpaa tietoa seppojen linjojen takaanta sekä venäjän sekä ukrainan rajan ympäristöstä.

Marinkan hyökkäyksessä ehkä todettiin että separistien omat voimat eivät riitä uusiin alue valtauksiin.
Vaan tarvittaisiin niitä venäjän armeijan yksiköitä ja ns vapaaehtoisia.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Niin, jenkithän tunnetusti vieroksuu sotimista :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan niillä tuota voimankäytön perinnettä runsaasti. Tämä on nyt hieman sivuseikka, mutta eikö tuossa (WP:n listassa/aikajanassa) ole hieman liian löyhästi laskettu osa operaatioista sodiksi? Vai pyrinköhän itse nyt ylläpitämään niin muodollista sodan käsitettä ettei nykyajan touhu enää siihen taivu. Tuli vain äkkipäätä mieleen että meneekö jokainen YK:n tai NATO:n rauhaanpakottamisoperaatio sitten tuohon "valtio sodassa" -nippuun, kenties sitten seuraavaksi rauhanturvaamisoperaatiot missä on jouduttu aseiden käyttöön... Että onko Suomikin ollut sitten paljon sotaisampi tässä vuosikymmenten varrella ja pitäisikö sitä mainostaa enemmän? :D
 
Mitään kolminkertaista ylivoimaa ei Venäjällä Itä-Ukrainassa ole. Rajantakaiset joukot mukaan lukien. Krimille on siis liian pitkä matka. Mutta Krimiä ei ole liiemmin haaveiltu, kun pelätään Horlivkan ja Mariupolin puolesta. Voihan sekin olla tavoite. Ei saa liian helpolla sovitella. Sitten aletaan vaatia Krimiä takaisin. Parasta pitää Kiova ja länsi varpaillaan nyt hetki?

Se on yksi vaihtoehto. Jäätynyt konflikti sopii Venäjälle ihan hyvin.
 
Johannes kirjoitti:
Ja nyt on sitten Venäjä jumissa Ukrainan takamailla. Pakotettu tekemään tappiollista kauppaa Kiinan ja muiden valtioiden kanssa. Toisaalta, Putinin suosio on huipussaan. Eli lyhytnäköisesti hän saavutti, mitä haki. Mitä nyt yhden sukupolven työ Venäjän orastavan ulkomaankaupan tekemisessä tuli ryssittyä.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukraina oli liian kova pala Putlerille. "Älä kaivaa toiselle kuoppaa...voi kaatua sinne itse.."
1dlBx+
:D
 
Jäätynyt konflikti: Ei ole saatu ratkaisua ja sen aiheuttaneet asetelmat ovat jääneet voimaan. Näin sanoo wikipedia. Esimerkkinä trasnistria ja Kypros.
Miellän jäätyneen konfliktin myös rauhalliseksi mutta jännittyneeksi. Jäpitetään ja tuijotetaan vakavasti.
Ukrainassa tykit ampuvat koko pitkällä rajalla. Mitenkönhän mahtaa Putinin käsky tehota kaikkiin separeiden ryhmittymiin, jos pitää rauhoittua. Puhumattakaan siitä, että jos taistelut loppuisivat, niin kuinka eri porukat löytäisivät paikkansa tässä rauhallisemmassa tilanteessa.
 
Vonka kirjoitti:
Ja venäjällä on sotilaallisia resursseja aivan riittävästi Ukrainalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

On toki, mutta onko käytettävissä olevia? Venäjän armeijan yksiköissä (joita uskon laajemman onnistuneen hyökkäyksen vaativan) riittää semi-vapaaehtoisia ts. sopimuksia saa allekirjoittamaan riittävästi painostamalla?

Venäläiset(kin) ovat hyviä siinä että periaatteessa ollaan kovasti kannattavinaan mutta kun tulee oma vuoro tehdä jotain asialle, niin hiljaisempaa.
 
Honcho kirjoitti:
On toki, mutta onko käytettävissä olevia? Venäjän armeijan yksiköissä (joita uskon laajemman onnistuneen hyökkäyksen vaativan) riittää semi-vapaaehtoisia ts. sopimuksia saa allekirjoittamaan riittävästi painostamalla?

Venäläiset(kin) ovat hyviä siinä että periaatteessa ollaan kovasti kannattavinaan mutta kun tulee oma vuoro tehdä jotain asialle, niin hiljaisempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin kauan kuin "Venäjä ei ole sotimassa" Ukrainassa, tämä menee näin.
 
Johannes kirjoitti:
Mustameri on sisämeri. Sen strateginen merkitys aivan kuten Kriminkin on laskenut. Vaikea kuvitella, että Putin ajatteli Krimiä sotilaallisena tavoitteena.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän laivasto tarvitse vapaan kulun omiin satamiinsa Asovalta ja Mustalta (Krim, sevastopol) mereltä välimerelle jossa sillä on muutama tukikohta jotka ovat elintärkeitä. Mielenkiintoista on se jos/kun Ukrainan sota eskaloituu mitä tekee Turkki bosborinsalmelle ja jos Kreikka joka Turkin verivihollinen on vielä kallellaan Venäjäänpäin, niin mitä silloin tapahtuu? Vai tapahtuuko mitään?
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Tunnustan syntini, piiskaan itseäni hieman ja parannan tapani.

Ukrainasta lähinnä mietityttää, että koska se "suuri hyökkäys" tulee vai tuleeko ollenkaan...

Taitaa jäädä sittenkin pieneksi ja keskisuureksi jauhamiseksi, Venäjällä ei liene resursseja (taloudellisia, sotilaallisia käytettävissä olevia, poliittisia etenkään) eskaloida paljoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahtaakohan sellaista hyökkäystä edes tulla?

Jotenkin tuntuu että aika on jo tehnyt tehtävänsä. Ukraina on jo saanut puolustustaan parempaan kuosiin ja valmiudet paranevat viikko viikolta. Vaikka Venäjä on panostanut alueelle lisäjoukkoja niin pelkästään niiden avulla Ukrainaa ei valloiteta, miehityksestä nyt puhumattakaan. Varsinkin kun jouduttaisiin etemään täysin ukrainalaisväestön hallitsemalla alueella.

Käytännössä pidemmälle Ukrainan alueelle etenevä hyökkäys voisi toteutua onnistuneesti (ja ilman hyökkääjän itsensä tolkuttomia tappioita) vain lentoaseen vahvalla tuella. Mutta sen käytölle lienee omat esteensä. Ukrainan ilmapuolustus saattaa olla niin tehokas ettei Venäjä kykene käyttämään ilmavoimiaan. Toisekseen täysimittaiselle ns. totaaliselle sodankäynnille (esim. ilmapommitukset asutuskeskuksia vastaan, taktisten ydinaseiden käyttö) saattaa olla myös poliittisia esteitä. Sekä Venäjän sisäpoliittisia että ulkoisia.

Taas kun eletään muutama kuukausi niin alkaa syys ja sadonkorjuut. Sen jälkeen tulee sateet ja raskaammat sotakoneet juuttuvat Ukrainan aroille. Siinä menee taas ainakin puolivuotta että tulisi uudestaan hyökkäykselle otollinen ajankohta. Mutta silloin alkaa puolestaan Putinilla olla monenlaista uutta mietittävää. Maan talousasiat, vaalitkin todennäköisesti tulossa. Diktaattorilla on myös aina pelko persuksessa oman turvallisuutensa osalta. Kun on aikansa tapattanut vastustajiaan niin koskaan ei tiedä mitä "seuraavan nurkan takaa" tulee vastaan. Ja varsin todennäköisesti myös Ceaucescun, Litvinovin ja Nemtsov'in haamut kummittelevat öisin.
 
artti kirjoitti:
Mitähän tapahtuu, jos se ei olekaan niin. Mitäs, jos lännen ylivoima joskus loppuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Me, siis ihmiset, jatkamme silti eloamme raunioista/tuhkasta nousten, oli vallassa mikä ilmansuunta tahansa... eli aika jatka kulkemistaan kunnes aika, eli ihmiset loppuvat ja silloin alkaa toinen aika ..kenen? Sitä en tiedä enkä uskalla edes arvata.. :confused:
 
Bushmaster kirjoitti:
Me, siis ihmiset, jatkamme silti eloamme raunioista/tuhkasta nousten, oli vallassa mikä ilmansuunta tahansa... eli aika jatka kulkemistaan kunnes aika, eli ihmiset loppuvat ja silloin alkaa toinen aika ..kenen? Sitä en tiedä enkä uskalla edes arvata.. :confused:
Klikkaa laajentaaksesi...

Kerkesin peruuttaa sanomiseni, mutta koska kerkesit vastata palautin sen mihin alunperin vastasit, jotta vastauksesi olisi ymmärrettävä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top