Ukrainan konflikti/sota

Kieltämättä kuulostaa hurjalta, että heti aluksi paraatimarssia Kiovaan suunniteltaessa PMC:tä olisi tässä mittakaavassa mukana. Mihin heitä olisi tarvittu. Nyttemmin varmasti suhdeluku täysin toinen, huomioiden miten rekry hoidetaan heillä.

Ehdin vilkaista nopeasti käyttäjän AoE jakamia linkkejä, niiden perusteella voi ehkä laatia karkean aikajanan PMC määristä - tosin kaikki ovat arvioita vain.

Näyttäisi siltä että sotaa edeltävinä viikkoina ainakin Wagnerin miehiä oli GRU:n upseerien johdolla toimimassa Ukrainan alueella. Kirjoitetaan että suorittivat operaation mm. Kharkovan alueella ja tulivat pois. LÄHDE

Kaikki eivät kuitenkaan tulleet pois vaan esim. Kiovaan jäi tämän mukaan 200 miestä joiden oli tarkoitus suorittaa sabotaasia ja salamurhia yms. Lisäksi ainakin Kiovaan hyökänneiden kiilojen mukana oli Wagnerin miehiä. LÄHDE

-

11.3. BBC Russia uutisoi näin: LÄHDE

The British newspapers Times and Independent at the end of February reported that up to 400 Wagner PMC mercenaries allegedly appeared in Kiev with the aim of capturing the city and killing Ukrainian President Volodymyr Zelensky. Interlocutors of the BBC Russian Service among mercenaries claim that at that time a large recruitment of fighters for the Ukrainian war began, and even those with whom they had not signed contracts before began to be taken on staff, and they try to keep the basis of PMCs to fulfill previously signed contracts in other countries.

"At the request of workers, recruitment for guards in the near abroad has been opened." On February 28, when the Russian invasion had been going on for several days, such announcements began to appear in public places through which the recruitment of mercenaries to the Wagner PMC used to go.

Under the new conflict for potential mercenaries, almost all the restrictions that existed before were removed: if a few months ago no one was taken to PMCs except Russians born within the borders of the country before 2014, now residents of the self-proclaimed DPR are also invited to the recruiting point in Molkino near Krasnodar and the LPR, and residents of the annexed Crimea, and foreigners, only a ban on hiring Georgian citizens remained. The presence of debts to the Federal Bailiff Service, the absence of a certificate of good conduct or a passport also ceased to be a problem.

-

21.4. uutisoitiin näin: LÄHDE

Russia has sent nearly 8,000 mercenaries from the Wagner private military campaign to take part in the fighting in Ukraine . About 3,000 militants have already been killed.

This was stated by Bellingcat investigative journalist Hristo Grozev, speaking before the Foreign Affairs Committee of the House of Commons of Great Britain, Daily Mail reports .

Grozev, citing sources within the Wagner group, said that about 8 thousand mercenaries were transferred to Ukraine, they suffered heavy losses - about 3 thousand were allegedly killed.

-

19.4. The Guardian kirjoitti puolestaan näin: LÄHDE

Russia has deployed up to 20,000 mercenaries from Syria, Libya and elsewhere in its new offensive in Ukraine’s Donbas region, sent into battle with no heavy equipment or armoured vehicles, according to a European official.

The official said the estimates of mercenary involvement on the ground in eastern Ukraine range from 10,000 to 20,000 and that it was hard to break down that figure between Syrians, Libyans and other fighters recruited by the Russian mercenary company, the Wagner Group.

“What I can tell you is that we did see some transfer from these areas, Syria and Libya, to the eastern Donbas region, and these guys are mainly used as a mass against the Ukrainian resistance,” the official said. “It’s infantry. They don’t have any heavy equipment or vehicles.”

-

26.7. kirjoitetaan näin: LÄHDE

The sixth month of a full-scale war between Russia and Ukraine has begun. According to the latest data from the Ua War Infographics resource, which calculates the losses of the Russian army based on reports from the Armed Forces of Ukraine and human rights activists, Russia has lost 75,000 people in five months. The total cost of the equipment that the Armed Forces destroyed, according to the resource, exceeded $17 billion.

The minimum loss of Russia is 74,700. Of these:
  • Losses among the military personnel of the Russian army ~ 39,700,
  • among those mobilized in the occupied territories ("DPR", "LPR") ~ at least 23,000,
  • PMC mercenaries ~ 12,000.
-

Tästä vajaasta pikaotoksesta olisi helppo päätellä että ennen sotaa PMC-miehiä toimi maassa GRU:n ja arvatenkin myös FSB:n apumiehinä. Heitä oli jokin määrä mukana ihan sodan alussa, tosin arvaan ettei muutamaa tuhatta enempää. Miksi olisikaan, sodan piti olla nopeasti ohi. Kuten nähdään, aloittivat laajan ja hyvin vapaan rekrytoinnin neljä päivää sodan alkamisen jälkeen. Melko pian (ellei heti?) sen jälkeen kaikki aikaisemmat rajoitukset purettiin ja ottivat vastaan melkein kenet tahansa. Kertonee raskaista tappioista ja Venäjän suuresta tarpeesta korvata menetyksiä nopeasti?

Tuosta päästään sitten siihen, kuinka paljon ovat onnistuneet rekrytoimaan sodan aikana ja mikä määrä heidän palkkalistoilla olevia on siirretty Ukrainaan ja pois muista "operaatioista". Kuten uutisoinnista nähdään, heidän riveissä on suuri määrä kaikenlaista epämääräistä sakkia ja ainakin jonkin verran mm. Libyasta ja Syyriasta (ainakin yritetty rekrytoida, tuloksista ei tietoa: voi olla satoja, voi olla tuhansia). Samoin arvatenkin Venäjän eri kaupungeista, lainaan tuosta BBC Russian uutisesta pätkän:

One of the mercenaries sent a message to the BBC Russian Service, which is sent out in their internal veteran chats: “Gentlemen! *. Abroad - by ****. Inquiries - by ****. LDNR, Crimea are very welcome. Who had problems with employment with us - call. Who was fired from us for some reason - call. I repeat, we invite you to eat "lard" for a picnic.

Kuten nähdään, kaikki kelpaa.

Jos otetaan tuo tuorein numero "PMC mercenaries casualties" noin 12 000 ja oletetaan että siinä on pelkästään kuolleet, ei haavoittuneita, ja oletetaan haavoittuneiden määrän olevan 4-kertaa enemmän kuin kuolleita, niin saadaan: 12 000 kuollutta, 48 000 haavoittunutta. Toisaalta jo 21.4. kerrottiin että 3 000 / 8 000 olisi kuollut. Se on 37,5% kokonaismäärästä. Tiedetään että PMC:n palkkaamia miehiä on käytetty tykinruokana, joten voi hyvin olla että heidän riveissä on suurempi määrä kuolleita kuin mitä haavoittuneita, ehkä jopa 40%? Silloin voisi olla että 12 000 kuollutta ja 18 000 haavoittunutta. Olisiko realistista arvioida että PMC:n kautta sotaan osallistuneista 30 000 olisi menetetty joko kuolleina tai haavoittuneina? Tällöin heidän kautta rekrytoituja pitäisi olla vielä suurempi määrä, koska kaikki tuskin on menetetty tappioina. Suuri määrä pitäisi olla kyseessä, kuulostaa jopa liian suurelta mutta tiedäpä näistä.

Vaikea sanoa, arvaan että rintamalla menee iloisesti sekaisin PMC:n palkkaamat miehet ja Venäjän sopimussotilaat. Heille ei liene väliä kuka miehen on onnistunut houkuttelemaan rintamalle ja millä verukkeella.
 
Viimeksi muokattu:
Joko venäjällä tuo luku on paljon parempi, tai luvut ovat kaunisteltuja. Länsimaiset ajatushautomot kallistuvat (1:3):n ja sen alle.

Vanha threadi Kamililta rekrytoinneista DPR:n suunnalla.

Ryssälle tietysti lisähyöty on se, etteivät poliittisesti heikot nukketasavallat voi mitenkään protestoida näitä tappioita eikä johto voi esittää vastalausetta. Moskovan poikien kuskaaminen Ukrainan lihamyllyyn voisi herättää enemmän kohua. "Tasavaltojen" johtajat seisovat tai kaatuvat täysin Venäjän hallinnon tuen mukana. Jos Venäjä häviää sodan, niin he päätyvät vielä hirteen. On pakko madella ja totella Kremlin edessä ja motivaatio raapia kasaan jokainen mahdollinen mies on korkea.

Kansalta ei tietenkään kysytä mitään.
 
Yhdysvaltain aikaisemmista sodista ja operaatioista löytyy tilastoja, tässä yksi jonka linkitin tänne joskus aikaa sitten. Tosin pitää muistaa että tavat laskea voivat vaihdella rajusti eri vuosisatoina, joten tämäkään ei ole koko totuus (huom: avaa suoraan pdf-tiedoston):

https://sgp.fas.org/crs/natsec/RL32492.pdf - American War and Military Operations Casualties: Lists and Statistics - Updated July 29, 2020 (siinä on 50 sivua tilastoja Yhdysvaltain itsenäistymissodasta lähtien)

Tällä sivulla lainataan muutamia taulukoita joissa on kuolleiden ja haavoittuneiden suhteita eri sodista:

http://www.dupuyinstitute.org/blog/2016/10/27/wounded-to-killed-ratios/

On hieman kiire, joten lainaan 6.7.2022 tänne kirjoitetusta viestistä (DPR on julkaissut omia tappioitaan, toki eri asia uskotaanko niitä - antanevat ainakin suuntaa, premman puutteessa):

DPR julkaisi tappioitaan, tiedä sitten kuinka oikeellisia mutta aika hyvät menetykset.

Official losses of the DPR from January 1 to July 1, 2022:
Military:
Dead 2,247
Injured 9,453

Civil:
Dead 687
Injured 2,228

Sellaiset vajaat 50% ennen sotaa olleesta armeijasta...

DPR kokonaistappiot olisivat tuon mukaan 11 700 kun kuolleet ja haavoittuneet lasketaan yhteen. Kuolleiden osuus 19,2% kokonaistappioista. Haavoittuneita 4,2 kertaa enemmän kuin kuolleita.
Sepot ja ryssä poistavat näin kaatuneina ja invalidisoituneina kaikista hankalimman väestöaineksen mielikuvitustasavalloista, mikä helpottaa miehitysalueiden liittämistä aikanaan takaisin Ukrainan yhteyteen. Joukossa tosin menee fanaatikkojen lisäksi myös ns kunnon kansalaisia, jotka pakkovärvättiin.
 
Sepot ja ryssä poistavat näin kaatuneina ja invalidisoituneina kaikista hankalimman väestöaineksen mielikuvitustasavalloista, mikä helpottaa miehitysalueiden liittämistä aikanaan takaisin Ukrainan yhteyteen. Joukossa tosin menee fanaatikkojen lisäksi myös ns kunnon kansalaisia, jotka pakkovärvättiin.

Valitettavasti siellä taitaa olla aika Volkssturm -henkinen värväyspolitiikka. Tuskin DPR:n väkeä kiinnostaa lähteä kuolemaan putlerin sodassa edes sitä vähää, mitä ryssiä. Pakolla ja uhkailulla varmasti miehistön hankkivat.
 
-snip-

Vaikea sanoa, arvaan että rintamalla menee iloisesti sekaisin PMC:n palkkaamat miehet ja Venäjän sopimussotilaat. Heille ei liene väliä kuka miehen on onnistunut houkuttelemaan rintamalle ja millä verukkeella.
Surullista luettavaa tuo mielikuvitustasavaltojen tykkiruoka-armeijan tappiot. Jotenkin ajattelee että he erityisesti ovat kyllä lähes mahdottomassa paikassa, kuolema edessä ukrainalaisten toimesta ja kuolema takana omien nkvd-tappajien toimesta.

Casualties -sanaa käytetään yleensä kuvaamaan englannin kielessä sekä kuolleita että haavoittuneita.
 
HS:

”Olena Zelenska: Ukraina on pyytänyt WHO:lta mielenterveydellistä kriisiapua​

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyinpuoliso Olena Zelenska kertoi BBC:lle antamassaan haastattelussa torstaina, että helmikuun lopulla alkanut sota on heikentänyt merkittävästi ukrainalaisten toimintakykyä ja pahentanut kansalaisten mielenterveyden ongelmia.

Zelenskan mukaan Ukraina on pyytänyt Maailman terveysjärjestöltä WHO:lta mielenterveydellistä kriisiapua.

"Tarvitsemme (kriisiin) asiantuntija-apua. Sen vuoksi olemme kääntyneet WHO:n puoleen", Zelenska kertoi.

Olena Zelenska on vältellyt julkisuutta. Hän antoi kuitenkin hiljattain haastattelun Voguelle. Zelenska kertoo BBC:lle, että hän koki velvollisuudekseen puhua Ukrainan tilanteesta miljoonien lukemassa lehdessä, sillä hän haluaa tehdä kaikkensa auttaakseen maataan.

WHO arvioi toukokuussa, että noin 16 000 jatkuvaa lääkitystä mielenterveysongelmien vuoksi tarvitsevaa ukrainalaista on kärsinyt sodan aiheuttamasta lääkepulasta.

Hanna Freyborg, toimittaja
 
Nyt se on lopulta myös yksimielisessä senaatin äänestyksessä päätetty että USA:n mielestä venäjä on terrorismia tukeva valtio! Aivan kuten asian pitääkin olla, mutta ai että kun odotan itänaapurin kremliinien hajoamista tähän päätökseen :ROFLMAO:

 
Defmon3:n kehittyvässä päiväketjussa rutkasti asiaa. Pitää Hersonin tilannetta win-win UA:n kannalta.

Vaikea on kyllä keksiä, miten ryssä pystyisi huollon hoitamaan lauttojen avulla. Toki sinne tavaraa saadaan mutta tuskin riittäviä määriä aktiiviseen tykistötoimintaan. Paljon riippuu siitä kuinka paljon erilaisia kenttävarastoja on vielä jäljellä.

Ryssä pystyy kyllä puolustamaan pitkään mutta rintama on pitkä ja mottivaara on akuutti nimenomaan Inhuletsin itäpuolella useassa kohtaa.

 
Nyt se on lopulta myös yksimielisessä senaatin äänestyksessä päätetty että USA:n mielestä venäjä on terrorismia tukeva valtio! Aivan kuten asian pitääkin olla, mutta ai että kun odotan itänaapurin kremliinien hajoamista tähän päätökseen :ROFLMAO:


Selvä viesti länneltä, minkä luokan miehenä putleria pidetään. Asiallinen päätös.

Odotan harvinaisen äänekästä "mu-mu.. mut-ku usakin..." -ulinaa Backmaneilta, Turtiaisilta, Putkosilta ja medioiden kommenttikenttien vakiopäivystäjiltä.
 
Surullista luettavaa tuo mielikuvitustasavaltojen tykkiruoka-armeijan tappiot. Jotenkin ajattelee että he erityisesti ovat kyllä lähes mahdottomassa paikassa, kuolema edessä ukrainalaisten toimesta ja kuolema takana omien nkvd-tappajien toimesta.

Casualties -sanaa käytetään yleensä kuvaamaan englannin kielessä sekä kuolleita että haavoittuneita.

Meinasin juuri kirjoittaa jatkoa että tuossa 12 000 voi olla kuolleet ja haavoittuneet yhteensä. Jos arvataan 40% kuolleita niin se olisi 4 800 kuollutta ja 7 200 haavoittunutta.

21.4. arvioitiin että 3 000 olisi kuollut 8 000 porukasta. Toisaalta sodan alussa tuli kovasti tappioita ennen eräänlaista suvantovaihetta kunnes taas alkoi suurempi hyökkäys Donetskin ja Luhanskin alueilla.

Tuo voisi olla ihan looginen määrä, mikä osuus heidän joukoista olisi menetetty tappioina? DNR:n kertomien lukujen perusteella noin 50%. Olisiko PMC-miehillä samassa kokoluokassa? Silloin heitä olisi osallistunut sotaan 24 000. Jos tappioiden osuus on pienempi niin heitä voisi olla jopa 30 000.

Jotenkin tällaiset numerot kuulostaisivat realistisilta minun korvaan: vaikka on rekrytoitu laajasti ja ilman rajoituksia, niin veikkaan ettei ole helppoa löytää miehiä rintamalle. Varsinkin entisten sotilaiden ja palkkasotilaiden joukossa tieto liikkuu nopeasti ja miehet puhuvat. Kun sodan luonne käy selväksi niin veikkaan että moni kieltäytyy tarjouksesta.

Jos joukon koko olisi kasvanut sodan ensimmäisten päivien muutamasta tuhannesta (arvataan 2 000) tuohon 24 000 - 30 000 niin se tarkoittaisi että viiden kuukauden aikana PMC:t olisivat rekrytoineet keskiarvoisesti 4 400 - 5 600 per kuukausi. Tuota jos tuumailee, niin se olisi 1 100 - 1 400 miestä per viikko. Iso numero tuokin muttei poskettoman iso. Jos miettii että soittavat kaikki tutut ja jollain tavalla heidän kanssa tekemisissä olleet läpi, sen jälkeen näiden "tuttujen tutut" ja niiden jälkeen armeijan tietokannasta nimiä eri joukoista (reserviläisiä). Näiden jälkeen pitää sitten mennä vankiloihin värväämään, kun epätoivoisemmat on jo käyty läpi.
 
Mietin myös tätä rekrytointia ja uusien joukkojen pikakoulustusta: mahtaisiko olla että Venäjän armeija ja PMC:t tekevät tiivistä yhteistyötä eli rekrytointia tehdään kukin omilla tavoillaan, mutta nämä joukot pikakoulutetaan, varustetaan ja koostetaan samoissa paikoissa? Wagnerin ja muiden PMC-firmojen on sanottu rekrytoivan väkeä vankiloista, mutta heillä on myös mainoksia netissä ja lehdissä. Venäjän armeija rekrytoi syrjäseutujen miehiä ja lähettää kutsuja reserviläisille "tulemaan juttusille", osa näistä sitten värvätään sopimussotilaiksi.
Jako menee erittäin todennäköisesti siten, että Moskova, Pietari yms. "eliittialueet" armeija ottaa vain paraati, vartio yms. hommiin väkeä. Tappeluhaluiset sitten saa värväytyä PMC:itten kautta. Näin vältetään ikävien sotilastappioiden ilmituloa ja pidetään yllä narratiivia että mitään sotaa ei ole. Sotaa ei ole kun kukaan sodassa oleva ei ole näiltä eliitti-alueilta!

Syrjäseutujen rekrytoinnin hoitaa selkeästi armeija ja sitten tähän väliin jäävien puolikehittyneiden alueiden taas PMC ja armeija yhdessä. Jälleen niin että vain köyhimmät miinanpolkijat tulee armeijaan ja sitten vähänkin sivystyneemmät halukkaat menee PMC:n kautta. Näin vältetään se että tappiot tulisi sivistyneiden ryssien tietoon. Sotilaan äidin on turha itkeä puttelin hallinnolle jos poika liittyi palkkasotilaaksi PMC:hen!

Tämän koko rakenteen tarkoitus on siis hämärtää armeijan toimintaa ja piilottaa tappiot. Ja tietysit kierrättää puolustuspudjetin rahat puttelin kavereiden taskuihin, hehän noita PMC:itä pyörittävät.
 
Kieltämättä kuulostaa hurjalta, että heti aluksi paraatimarssia Kiovaan suunniteltaessa PMC:tä olisi tässä mittakaavassa mukana. Mihin heitä olisi tarvittu. Nyttemmin varmasti suhdeluku täysin toinen, huomioiden miten rekry hoidetaan heillä.
Mutulla arvioisin, että PMC:t olisi tarvittu kukistamaan arvioitu vastarinta varuskunnissa yms, kun muu armeija olisi ylväästi ja ilman tappioita marssinut vapauttajana. Jonkun täytyy tehdä se likainen työ vaikka paperilla kaikki näyttää suunnitelmallisesti puhtaalta. Eli karkea työnjako:
  • Armeija kiiltokuvia, paraateja ja Russia Stronkia varten
  • VDV ja seppotykinruoka oletettuja taisteluita varten
  • Rosvgardia ja TikTokkaajat pamputtamista varten
  • Wagner puhdistuksia varten
 
Valitettavasti siellä taitaa olla aika Volkssturm -henkinen värväyspolitiikka. Tuskin DPR:n väkeä kiinnostaa lähteä kuolemaan putlerin sodassa edes sitä vähää, mitä ryssiä. Pakolla ja uhkailulla varmasti miehistön hankkivat.
Mä en usko mihinkään DPR tai LPR juttuun, siellä huuseeraa muutama tuhat ryssää ja sitten väitetään, että koko donetsk ja luhansk haluaa itsenäistyä natsihallinnosta.. uskokaa pois, yhtä ryssän juonta alusta asti.

Olen avoin vastaväitteille, nämä on ihan omaa mutua.
 
Back
Top