Ukrainan konflikti/sota

Recently, Stormer HVM anti-aircraft missile systems came into service with the Armed Forces of Ukraine. Six units of the Stormer HVM air defense system came to the Ukraine from the UK. On April 25, Defense Secretary Ben Wallace announced his intention to provide British means of air defense to Ukraine. Hundreds of Starstreak missiles for these air defense systems have been shipped along with the systems.
Klikkaa laajentaaksesi...
defenceindustrydaily

6 Stormer HVM UAlle, vaikka jotkut uutiset puhuvat kolmesta, myös satoja StarStrekkejä rintamalla
 
Antares kirjoitti:
Aina mielenkiintoista lukea arvioita, hatun nosto vaivalle koostaa ei lähteiden numerot yhteen tiiviiseen pakettiin. Lainaan sinun viestistä numerot:

23.7.2022

Sivistynyt arvioni uutisvirtaa seuranneena venäläisten toistaisiksi tappioiksi (kuolleet):
(RF) asevoimien henkilöstöä (1/3 ratiolla):
14400 - Kuolleet
28600 - Haavoittuneet, kadonneet, taistelukyvyttömät yms.
yht noin 43000

Rosgvardiyan jäsentä (1/3 ratiolla)
720 - Kuolleet
1430 - Haavoittuneet, kadonneet, taistelukyvyttömät yms.
yht noin 2150

PMC (yht. kaikki PMC:t ilman erittelyjä) (1/2.5 ratiolla)
4580 - Kuolleet
6670 - Haavoittuneet, kadonneet, taistelukyvyttömät yms.
yht noin 11250

Kaksi viikkoa sitten venäläisissä lähteissä myös uutisoitu päälle 8000 kuolleesta DPR:ässä, ja peilaten DPR:ää LPRään saataisiin tällä hetkellä luvuiksi (1/2.5 ratiolla):
6800 - Kuolleet
10200 - Haavoittuneet, kadonneet, taistelukyvyttömät yms.
yht noin 17000

Yhteensä venäjän puolella taistelevien tappiot (KIA) liikkuisivat siinä 29k tienoilla.
Haavottuneiden ja taisteluun kykenemättömien määrä noin 47k tienoilla.
Yhteislukuna noin 73400

Venäjän alkuperäinen (24.2.2022) invaasiovoima joka oltiin vyörytetty rajoille ja jota vyörytettiin sisään seuraavien kuukausien aikana oli noin 190000 RF + 100000 PMC + 20000 DPR + 14000 LPR. Nämä luvut ovat tosin kasvaneet noista ajoista muunmuassa erilaisina rekrytöinteinä ja pakkovärväyksinä (riippuen organisaatiosta).

-

Sinulta taisi jäädä DPR:n tappiot laskematta mukaan? Kirjoitat että ovat tiedottaneet yli 8 000 kuolleesta. Muistaakseni DPR:n joku "viranomainen" julkaisee kuolleet ja haavoittuneet ehkä kerran viikossa? Kirjoitat että peilasit LPR:n tappiot suhteessa näihin lukuihin, mikä on varmasti hyvä arvio. LPR:n tappioiksi arvioitu 6 800 + 10 200. Tässä pitäisi varmaan olla omalla rivilliään DPR:n kuolleet 8 000 + haavoittuneita jossakin suhteessa?

Toinen mikä hieman särähti silmään on PMC:n osuus, olisiko noin suurta määrää? 100 000 kuulostaa hyvin suurelle numerolle, varsinkin jos se olisi ollut sodan alussa mukana. Tuo olisi ollut melkein kolmasosa kaikista Ukrainaa vastaan kohdistetuista miehistä. Kuulostaa liian suurelta arviolta minun korvaan. Näistä on kirjoitettu että Venäjä käyttää niitä kuten erikoisjoukkoja, joten voisin uskoa että määrä olisi jotain suhteessa erikoisjoukkojen määrään - tällöin voisi puhua muutamasta tuhannesta, arvaisin että enintään 10 000.

PMC firmat tietysti värväävät entisiä sotilaita, joten potentiaalia olisi suurelle joukolle. Muistan nähneeni arvioita että Wagnerilla olisi ehkä 6 000 palkkalistoilla. Wagner on joukoista kuuluisin, mutta muitakin on, tässä yksi kuva tunnetuista firmoista: LÄHDE

Katso liite: 63896

Nämä kaikki eivät tietysti ole saman kokoisia, oletan että riippuu firman saamista sopimuksista. Kuvassa on kymmenen firmaa, arvataanko että Wagner olisi selvästi suurempi kuin muut vai edustaisi keskiarvoa? Jos arvaa keskiarvoksi 6 000 per firma niin se olisi 60 000. Toisaalta jos Wagner olisi suurin ja keskiarvo kymmenen kesken olisi vaikka 4 000, niin kokonaismäärä olisi 40 000. Onko heidän kaikki sotilaat Ukrainassa? Tuskin, olen nähnyt sodan aikana juttuja miten näitä toimii Afrikassa ja Kauko-Idässä, joten eivät ole luopuneet näistä ansioista Ukrainan sodan takia.

Toisaalta erilaisten siviipuolen sopimussotilaiden käyttö on yleistynyt lännessä kylmän sodan päättymisestä lähtien, joten ehkä minä aliarvioin heidän määrän Venäjällä? Heidän kokonaismääränsä on varmasti kokoajan muuttuva numero: sopimukset on helppo tehdä määräaikaiseksi tai aina operaatiokohtaiseksi ja jos on hiljaisempaa niin ei tehdä uutta sopimusta. Olen varma, että Venäjän sotamenestyksen pysähdyttyä on avattu rahahanat jokaiseen mahdolliseen suuntaan. Tämä tarkoittaisi että nämäkin firmat yrittävät rektyroida parhaansa mukaan. Näitä mainoksia on nähty sodan aikana. Jos siis PMC-porukoiden osuus sodan alussa ei olisi ollut kovin merkittävä, niin sodan pidentyessä heidän rekrytoinnilla on ollut merkitystä.

Etsin mitä kirjoitetaan PMC miesten määräksi Irakin sodan aikaan, tämä sota toi ensimmäistä kertaa nämä valokeilaan oikein kunnolla. Tämä on vuoden 2006 lopusta:

"There are about 100,000 government contractors operating in Iraq, not counting subcontractors, a total that is approaching the size of the U.S. military force there, according to the military's first census of the growing population of civilians operating in the battlefield.

It is also 10 times the estimated number of contractors that deployed during the Persian Gulf War in 1991, reflecting the Pentagon's growing post-Cold War reliance on contractors for such jobs as providing security, interrogating prisoners, cooking meals, fixing equipment and constructing bases that were once reserved for soldiers.

Official numbers are difficult to find, said Deborah D. Avant, author of the 2005 book "The Market for Force: The Consequences of Privatizing Security," but an estimated 9,200 contractors deployed during the Gulf War, a far shorter conflict without reconstruction projects. "This is the largest deployment of U.S. contractors in a military operation," said Avant, an associate professor at George Washington University.

In addition to about 140,000 U.S. troops, Iraq is now filled with a hodgepodge of contractors. DynCorp International has about 1,500 employees in Iraq, including about 700 helping train the police force. Blackwater USA has more than 1,000 employees in the country, most of them providing private security. Kellogg, Brown and Root, one of the largest contractors in Iraq, said it does not delineate its workforce by country but that it has more than 50,000 employees and subcontractors working in Iraq, Afghanistan and Kuwait. MPRI, a unit of L-3 Communications, has about 500 employees working on 12 contracts, including providing mentors to the Iraqi Defense Ministry for strategic planning, budgeting and establishing its public affairs office. Titan, another L-3 division, has 6,500 linguists in the country.

LÄHDE

Edustaako tuo 2006 vuoden arvio huippua vai kasvoiko määrä sodan jatkuessa? En osaa sanoa, en muista. Kaikki PMC:t eivät ole erikoisjoukkojen kaltaisia vaan Yhdysvalloissa niihin on laskettu kaikki varsinaisten asevoimien ulkopuoliset sopimusmiehet ja -naiset. Lainaan PMC-wikipedia-sivulta kuvauksen tehtävistä Irakissa:

"PMCs supplied support to U.S. military bases throughout the Persian Gulf, from operating mess halls to providing security. They supplied armed guards at a U.S. Army base in Qatar, and they used live ammunition to train soldiers at Camp Doha in Kuwait. They maintained an array of weapons systems vital to the invasion of Iraq. They also provided bodyguards for VIPs, guard installations, and escort supply convoys from Kuwait. All these resources were called upon constantly." LÄHDE

Muistan että Persianlahden sodan aikaan 1991 iso määrä ulkopuolisia toimi mm. rekkakuskeina ja muuten logistiikan tukena.

Toinen hieman laiska vertailu: Military Balance 2021 arvioi Venäjän "Naval Infantry (marines)" määräksi 35 000, "airborne forces" 45 000, "Special forces" 1 000 ja "Federal Security Service Special Purpose Centre" 4 000 miestä. Jos nämä numerot pitäisivät paikkansa, niin erikoisjoukkojen tavoin käytettäviä ulkopuolisia joukkoja voisi helposti kuvitella olevan muutama tuhat, ehkä 10 000 tai jopa 20 000 mutta minun on vaikea uskoa 100 000.

Voin olla väärässä, ehkä muistat nähneesi tuollaisen arvion jossain? Minä en ole nähnyt, olen vain kuullut että PMC-firmat toimivat aktiivisesti Ukrainassa eri rintamilla ja ovat kärsineet kovia tappioita nekin. Yllä oleva on siis minun spekulaatiota, voin olla väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos PMC joukkoja olisi siellä n. 100000 niin käytännössä joka kolmas kuvissa esiintyvä raato, taistelija, vaunumies, tykkimies jne. olisi PMC:n riveissä, mutta todellisuudessa emme ole tällaista nähneet. Arvioisin tuhansien näkemieni videoiden ja kuvien perusteella että PMC porukkaa on 1:10...1:15 eli jos siellä on 300000 ukkoa kaikkinensa niin PMC väkeä on 20000-30000 miestä.

KIS arvio.
 
-TripleX- kirjoitti:
Jos PMC joukkoja olisi siellä n. 100000 niin käytännössä joka kolmas kuvissa esiintyvä raato, taistelija, vaunumies, tykkimies jne. olisi PMC:n riveissä, mutta todellisuudessa emme ole tällaista nähneet. Arvioisin tuhansien näkemieni videoiden ja kuvien perusteella että PMC porukkaa on 1:10...1:15 eli jos siellä on 300000 ukkoa kaikkinensa niin PMC väkeä on 20000-30000 miestä.

KIS arvio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kieltämättä kuulostaa hurjalta, että heti aluksi paraatimarssia Kiovaan suunniteltaessa PMC:tä olisi tässä mittakaavassa mukana. Mihin heitä olisi tarvittu. Nyttemmin varmasti suhdeluku täysin toinen, huomioiden miten rekry hoidetaan heillä.
 
Russia’s newly appointed deputy prime minister has a challenge ahead of him: protecting and building the country’s defense-industrial base amid Western sanctions and the ongoing war in Ukraine.

Denis Manturov, 53, is now in charge of the country’s weapons industry, having been appointed July 15 by President Vladimir Putin. Most recently, Manturov served as the minister of industry and trade and reportedly has Putin’s favor, accompanying the Russian president on most foreign and domestic trips.

Manturov replaces Yuri Borisov, who was appointed to run the Russian state space agency Roskosmos.

Unlike Borisov, who spent his early career serving in the armed forces, Manturov has a civilian background. A government-published biography says Manturov helped run the the Ulan-Ude Aviation Plant from 1998 to 2000, and then became business director of the Mil Moscow Helicopter Plant. At the former, he focused on export efforts of the Mi-8 helicopter.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.defensenews.com

Meet Russia’s new arms industry boss — a fan of Stalin and business consolidation

Denis Manturov has a challenge ahead of him: protecting and building Russia's defense-industrial base amid Western sanctions and the ongoing war in Ukraine.
www.defensenews.com www.defensenews.com
A defense industry source in 2018 told Defense News Rostec’s consolidation efforts are “an open secret.”

“Rostec is trying to absorb as much of the industry as they can,” the source said on the condition of anonymity. “Rostec makes certain moves, and then Manturov supports them. The company is, in effect, a kind of shadow ministry of defense industry production.”
Klikkaa laajentaaksesi...
And speaking to RBC newspaper soon after his recent appointment, Manturov called the defense sector the “backbone” of Russia’s economy.
Klikkaa laajentaaksesi...
“For the defense industry, which Manturov will now oversee, this is obviously a plus,” he told Defense News on the condition of anonymity, as he currently works with the Russian government and was not authorized to speak to the media. “The ministerial business approach and pragmatism is exactly what the defense cluster needs, especially today. There are some questions about how relations with [Defence Minister Sergei] Shoigu will develop, but one should not expect any [clashing between the two].”
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos valtion talous nojautuu puheiden perusteella suurelta aseisiin, niin aika huonolla tolalla hommat on putlerinistanissa. Teon on näyttäneet että puheet on olleet valheita ja teot puhdasta korruption syömää paskaa. Ehkä tuo ukko on se suurin rosmo.
 
vompatti kirjoitti:
Jenkkien hallinnon mukaan tappiot Vanjalla väh. 75k kaatuneina ja haavoittuneina
https://twitter.com/x/status/1552399068722257920
Klikkaa laajentaaksesi...
Näissä eripuolilta ilmoitetuissa luvuissa näyttää olevan melkoista vaihtelua..

Ukrainan päivittäisissä raporteissa pelkästään kaatuneiden ryssien määrä on kivunnut jo yli 40.000, mikä lienee huomattavasti lähempänä todellisuutta. Joka tapauksessa ukrainalaisten luvut ovat hyvin suhteessa sodan tapahtumien kanssa. Kun tiedetään että 1 yhtä kaatunutta vastaa keskimäärin 3 - 4 haavoittunutta (haavoittuneita voi olla suhteessa jopa enemmänkin tykistötaisteluissa jne.) Niin ryssän kokonaistappiot taisteluissa nousee jo pitkälle yli 100.000 määrään rivistä poistuneita (käytännössä jo yli 150.000 yhteensä). Siihen päälle vielä kaikki muu hävikki..
- pitää myös huomioida että haavoittuneista tietty prosentti menehtyy hoidon puutteeseen kuljetuksissa ja vielä sairaaloissakin.
- eikä läheskään kaikki palaa takaisin rintamalle.

Hyvin todennäköisesti ryssältä on tuhoutunut jo merkittävän suuri osa parhaista joukoista..

Ukrainalaisten ilmoittamat vihollisen henkilötappiot ovat kohtuullisen hyvin linjassa myös päivittäisiin ilmoituksiin tuhoutuneeseen kalustoon nähden..
https://twitter.com/x/status/1552548872379138048

Tuskinpa aivan tarkkoja lukuja saadaan koskaan tiedoksi. Ryssä ei tunnetusti juurikaan välitä kaatuneistaan eikä aina haavoittuneistakaan.
 
Antares kirjoitti:
Aina mielenkiintoista lukea arvioita, hatun nosto vaivalle koostaa ei lähteiden numerot yhteen tiiviiseen pakettiin. Lainaan sinun viestistä numerot:

23.7.2022

Sivistynyt arvioni uutisvirtaa seuranneena venäläisten toistaisiksi tappioiksi (kuolleet):
(RF) asevoimien henkilöstöä (1/3 ratiolla):
14400 - Kuolleet
28600 - Haavoittuneet, kadonneet, taistelukyvyttömät yms.
yht noin 43000
Klikkaa laajentaaksesi...
Vastaakohan tämä arvio todellista tilannetta taistelukentän tappioista?
- yleisesti mainitaan että haavoittuneita tulee vähintäänkin 3-4 kertainen määrä kaatuneisiin nähden.
- varsinkin tykistötaisteluissa (ja muussakin etävaikutteisten aseiden käytössä) eri asteisia haavoittumisia voi olla vielä suhteessa huomattavasti enemmänkin. Tämä suhde jopa korostuu varsinkin siviilikohteisiin tehdyissä tykistö- ja ohjusiskuissa jne.
- tuossa yo. tapauksessa se tarkoittaisi että 14.400 kaatunutta tarkoittaisi vähintään 3-kertaisen määrän haavoittuneita. Siis yhteensä tappiot (kaatuneina ja haavoittuneina) olisi luokkaa 60-70.000 sotilasta.

En tiedä mitään nykyisiin sotiin sopivaa tilastointia, joku voi tietää paremmin? Mutta voisi jopa arvioida että etulinjan sotilaiden hyvät ja nykyaikaiset varustukset (kypärät, tst-liivit, jne.) suojelevat ehkä jossain määrin aikaisempaa (= aikaisempia sotia) paremmin kuolettavilta paine-/sirpaleosumilta. Mikä voisi toisaalta jopa lisätä haavoittuneiden suhteellista osuutta henkilötappioista. Vai voisiko?
 
johan6 kirjoitti:
Vastaakohan tämä arvio todellista tilannetta taistelukentän tappioista?
- yleisesti mainitaan että haavoittuneita tulee vähintäänkin 3-4 kertainen määrä kaatuneisiin nähden.
- varsinkin tykistötaisteluissa (ja muussakin etävaikutteisten aseiden käytössä) eri asteisia haavoittumisia voi olla vielä suhteessa huomattavasti enemmänkin. Tämä suhde jopa korostuu varsinkin siviilikohteisiin tehdyissä tykistö- ja ohjusiskuissa jne.
- tuossa yo. tapauksessa se tarkoittaisi että 14.400 kaatunutta tarkoittaisi vähintään 3-kertaisen määrän haavoittuneita. Siis yhteensä tappiot (kaatuneina ja haavoittuneina) olisi luokkaa 60-70.000 sotilasta.

En tiedä mitään nykyisiin sotiin sopivaa tilastointia, joku voi tietää paremmin? Mutta voisi jopa arvioida että etulinjan sotilaiden hyvät ja nykyaikaiset varustukset (kypärät, tst-liivit, jne.) suojelevat ehkä jossain määrin aikaisempaa (= aikaisempia sotia) paremmin kuolettavilta paine-/sirpaleosumilta. Mikä voisi toisaalta jopa lisätä haavoittuneiden suhteellista osuutta henkilötappioista. Vai voisiko?
Klikkaa laajentaaksesi...
Nykyäaikaiset (paino sanalla: nykyaikaiset) suojavarusteet lisäävät selvitymistä/parantavat mahdollisuuksia selvitä.
Kuitenkin on muistettava että kun verrataan lukuja ww2 aikoihin, mihin monet luvut perustuvat. On myös nykyaikainen sotakalusto huomattavasti tappavempaa kuin ww2 aikaan.
Tykistö on kehittynyt, ammukset ovat kehittyneet, sarjatuliaseiden määrä on kasvanut, luotien vammat on pahentuneet.
 
johan6 kirjoitti:
Vastaakohan tämä arvio todellista tilannetta taistelukentän tappioista?
- yleisesti mainitaan että haavoittuneita tulee vähintäänkin 3-4 kertainen määrä kaatuneisiin nähden.
- varsinkin tykistötaisteluissa (ja muussakin etävaikutteisten aseiden käytössä) eri asteisia haavoittumisia voi olla vielä suhteessa huomattavasti enemmänkin. Tämä suhde jopa korostuu varsinkin siviilikohteisiin tehdyissä tykistö- ja ohjusiskuissa jne.
- tuossa yo. tapauksessa se tarkoittaisi että 14.400 kaatunutta tarkoittaisi vähintään 3-kertaisen määrän haavoittuneita. Siis yhteensä tappiot (kaatuneina ja haavoittuneina) olisi luokkaa 60-70.000 sotilasta.

En tiedä mitään nykyisiin sotiin sopivaa tilastointia, joku voi tietää paremmin? Mutta voisi jopa arvioida että etulinjan sotilaiden hyvät ja nykyaikaiset varustukset (kypärät, tst-liivit, jne.) suojelevat ehkä jossain määrin aikaisempaa (= aikaisempia sotia) paremmin kuolettavilta paine-/sirpaleosumilta. Mikä voisi toisaalta jopa lisätä haavoittuneiden suhteellista osuutta henkilötappioista. Vai voisiko?
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvaltain aikaisemmista sodista ja operaatioista löytyy tilastoja, tässä yksi jonka linkitin tänne joskus aikaa sitten. Tosin pitää muistaa että tavat laskea voivat vaihdella rajusti eri vuosisatoina, joten tämäkään ei ole koko totuus (huom: avaa suoraan pdf-tiedoston):

https://sgp.fas.org/crs/natsec/RL32492.pdf - American War and Military Operations Casualties: Lists and Statistics - Updated July 29, 2020 (siinä on 50 sivua tilastoja Yhdysvaltain itsenäistymissodasta lähtien)

Tällä sivulla lainataan muutamia taulukoita joissa on kuolleiden ja haavoittuneiden suhteita eri sodista:

http://www.dupuyinstitute.org/blog/2016/10/27/wounded-to-killed-ratios/

On hieman kiire, joten lainaan 6.7.2022 tänne kirjoitetusta viestistä (DPR on julkaissut omia tappioitaan, toki eri asia uskotaanko niitä - antanevat ainakin suuntaa, premman puutteessa):

DPR julkaisi tappioitaan, tiedä sitten kuinka oikeellisia mutta aika hyvät menetykset.

Official losses of the DPR from January 1 to July 1, 2022:
Military:
Dead 2,247
Injured 9,453

Civil:
Dead 687
Injured 2,228

Sellaiset vajaat 50% ennen sotaa olleesta armeijasta...

DPR kokonaistappiot olisivat tuon mukaan 11 700 kun kuolleet ja haavoittuneet lasketaan yhteen. Kuolleiden osuus 19,2% kokonaistappioista. Haavoittuneita 4,2 kertaa enemmän kuin kuolleita.
 
ctg kirjoitti:
yle.fi

Pietarilainen Tatiana Kosikhina lentää Suomesta Espanjaan â Helsinki-Vantaan lentoasema on venäläisten viimeisiä portteja maailmalle

Viisumirajoitusten vuoksi useat venäläiset matkustavat ulkomaille Helsinki-Vantaan kautta. Monet saapuvat Helsinkiin linja-autolla tai taksikyydillä.
yle.fi yle.fi



niitä vaan kiinnostaa läpikulku mahdollisuus, ei mikään turistitoiminta
Klikkaa laajentaaksesi...
Oltiin Turku-Tukholma laivalla tässä joku päivä sitten. Kyllä oli ryssäläistä autoa jumalattomasti autokannella. Perkele että livetti. Onneksi eivät näyttäneet naamojansa ihmisten seassa.
 
johan6 kirjoitti:
Vastaakohan tämä arvio todellista tilannetta taistelukentän tappioista?
- yleisesti mainitaan että haavoittuneita tulee vähintäänkin 3-4 kertainen määrä kaatuneisiin nähden.
- varsinkin tykistötaisteluissa (ja muussakin etävaikutteisten aseiden käytössä) eri asteisia haavoittumisia voi olla vielä suhteessa huomattavasti enemmänkin. Tämä suhde jopa korostuu varsinkin siviilikohteisiin tehdyissä tykistö- ja ohjusiskuissa jne.
- tuossa yo. tapauksessa se tarkoittaisi että 14.400 kaatunutta tarkoittaisi vähintään 3-kertaisen määrän haavoittuneita. Siis yhteensä tappiot (kaatuneina ja haavoittuneina) olisi luokkaa 60-70.000 sotilasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muutama päivä sitten DPR päivitti tappiolukujaan: 2428 kuollutta, 10094 haavoittunutta (nämä siis sotilaita ja poliiseja, siviilit mainittiin erikseen). DPR on ainoa osapuoli joka on säännöllisesti ilmoittanut tarkkoja tappiolukuja joten ne voivat hyvinkin pitää paikkaansa.
Kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdeluvuissa on sellainenkin jippo että eri armeijoiden tilastointi voi vaihdella. Jotkut kirjaavat ylös pienetkin naarmut, toiset vain ne jotka täytyy lähettää taakse saamaan hoitoa.
 
ctg kirjoitti:
Jos valtion talous nojautuu puheiden perusteella suurelta aseisiin, niin aika huonolla tolalla hommat on putlerinistanissa. Teon on näyttäneet että puheet on olleet valheita ja teot puhdasta korruption syömää paskaa. Ehkä tuo ukko on se suurin rosmo.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lienee ymmärrettävää että aseteollisuus on erittäin kannattavaa businesta. Se on sitä lännessä ja varmasti vielä paljon enemmän suljetussa taloudessa sekä täydellisesti rikollisten johtamassa diktatuurissa.
- viime vuosina ryssän johtajat ja oligarkit lienee sijoittaneet paljon enemmän (yhteiskunnalta kavaltamiaan) varoja omiin henkilökohtaisiin huvijahteihinsa kuin laivaston aluksiin.

Tässä jo vanha juttu...
https://www.is.fi/matkat/art-2000000814950.html

Eikä kysymys ole muutenkaan ihan pikkusummista..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...dit-katoavat-pakotteiden-kurimuksessa/8399582
 
fulcrum kirjoitti:
Muutama päivä sitten DPR päivitti tappiolukujaan: 2428 kuollutta, 10094 haavoittunutta (nämä siis sotilaita ja poliiseja, siviilit mainittiin erikseen). DPR on ainoa osapuoli joka on säännöllisesti ilmoittanut tarkkoja tappiolukuja joten ne voivat hyvinkin pitää paikkaansa.
Kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdeluvuissa on sellainenkin jippo että eri armeijoiden tilastointi voi vaihdella. Jotkut kirjaavat ylös pienetkin naarmut, toiset vain ne jotka täytyy lähettää taakse saamaan hoitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika tarkalleen 1:4 suhde kuolleiden ja haavoittuneiden välillä. Pätee varmasti myös örkkiarmeijaan.
 
fulcrum kirjoitti:
Muutama päivä sitten DPR päivitti tappiolukujaan: 2428 kuollutta, 10094 haavoittunutta (nämä siis sotilaita ja poliiseja, siviilit mainittiin erikseen). DPR on ainoa osapuoli joka on säännöllisesti ilmoittanut tarkkoja tappiolukuja joten ne voivat hyvinkin pitää paikkaansa.
Kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdeluvuissa on sellainenkin jippo että eri armeijoiden tilastointi voi vaihdella. Jotkut kirjaavat ylös pienetkin naarmut, toiset vain ne jotka täytyy lähettää taakse saamaan hoitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti juuri näin...

Ja ymmärrettävästi lukuja saatetaan myös kaunistella omiin tarkoituksiin sovivammiksi..

Tässä pitää mainita että nuo ukrainalaisten (päivittäiset raportit) luvut ryssän osalta ovat olleet koko sodan ajan varsin johdonmukaisia. Monessa tapauksessa myös linjassa varteenotettavien ulkomaisten tilastoijien kanssa.
- toki ainahan niissäkin voi olla sopivaan suuntaan pyöristystä...mutta ehkei kuitenkaan niin paljoa että uskottavuus katoaisi kokonaan.
 
fulcrum kirjoitti:
Muutama päivä sitten DPR päivitti tappiolukujaan: 2428 kuollutta, 10094 haavoittunutta (nämä siis sotilaita ja poliiseja, siviilit mainittiin erikseen). DPR on ainoa osapuoli joka on säännöllisesti ilmoittanut tarkkoja tappiolukuja joten ne voivat hyvinkin pitää paikkaansa.
Kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdeluvuissa on sellainenkin jippo että eri armeijoiden tilastointi voi vaihdella. Jotkut kirjaavat ylös pienetkin naarmut, toiset vain ne jotka täytyy lähettää taakse saamaan hoitoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä taitaa olla tuorein julkaisu: LÄHDE

1659009408570.png

Viikon vanhaa tietoa tämä joten arvatenkin julkaisevat piakkoin uudet numerot, näkyy olevan noin viikko kerrallaan. Muistan nähneeni näistä tiedoista koostettuja kuvaajia twitterissä vaan en ala hakemaan tähän hätään. Heidän tappiot ovat noin 50% sotaa edeltävästä "vahvuudesta" toki sodan aikana nähty miten riipivät jokaisen kadulle uskaltautuneen ja kävelemään kykenevän pojan / miehen rintamalle. Miten lie vaihdellut "vahvuus" sodan aikana, sama juttu LPR:n kanssa.

Haavoittuneiden määrä suhteessa kuolleisiin on tosiaan noin 4.
 
Antares kirjoitti:
Daryivka vaurioitetun sillan vieressä oli ponttoonisilta / keskeneräinen silta mutta nyt se on kadonnut jonnekin. Joen poikki menee kuitenkin vaijeri. Arvailua että videolla voisi näkyä kranaattien iskemiä, mutta vaikea sanoa. Selvästi joka tapauksessa muutama päivä sitten tässä on ponttooneita ja nyt niitä ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kukapa näistä tietäisi varmuudella mistä milloinkin on kysymys...jopa satelliittikuvat saattavat olla epäluotettavia.
- voihan olla että ryssä vetelee "kumiankkoja" joen ylitse vaijereillaan.
- siihen olisi sitten fiksua "tykittää" HIMARS'eilla miljoonan euron ohjuksia...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top