Äärivasemmiston sota sivistystä vastaan
- Viestiketjun aloittaja Pihatonttu
- Aloitus PVM
Nhhk
Kenraali
Voi saatana mitä pellejä.
ak.tied
Respected Leader
Pihatonttu
Respected Leader
Mielenosoituksista, niiden haitoista ja oikeudesta tuottaa mieltä osoittamalla haittaa, henkilökohtainen näkemykseni:
On poliittisesti ja kulttuurillisesti hyväksyttävää, että mielenosoitusten sivuvaikutuksena syntyy liikenteelle, liike-elämälle jne. haittoja. Jos suuri väkimäärä osoittaa mieltään, niin sillä on kaikki suuren väkimäärän sivuvaikutukset. Mielenosoituksia ei saa estää tai kieltää näiden negatiivisten sivuvaikutusten vuoksi.
Jos ja kun on kyse sivuvaikutuksista, niin niiden määrä on täysin sidoksissa paikan lisäksi myös osallistujamäärään. 100 ihmistä menee isossa kaupungissa lähes ilman vaikutuksia. 10 000 vaikuttaa paljon. 100 000 lamauttaa sen alueen, jossa ovat.
Näin silloin ja vain silloin kun haitat ovat mielenosoitusten väistämätön sivutuote ja niiden määrää ja laatua koitetaan hallita mahdollisuuksien mukaan. Silloin ja vain silloin on kyse ensisijaisesti mielenosoituksesta.
Sitten ovat nämä mellakoitsijat, rähinöitsijät, häiriköt ja perseilijät. Ne ovat laadullisesti täysin eri ilmiö vaikka käyttäisivät mielenosoitusta toimintansa nimikkeenä.
Jos joukkokokoontumisen ja -toiminnan päätarkoituksena on tuottaa haittaa, häiriötä tai vahinkoa joko yhteiskunnan toiminnoille tai jollekin kohdistetummalle taholle, niin kyse ei ole mielenosoituksesta. Silloin tapahtuman nimike pitää asettaa sen mukaan, mikä on toiminnan keskeisin tavoite ja seuraus.
Jos pieni perseilijälauma koittaa lamauttaa pääkaupunkiseudun liikenteen, niin kyse ei ole mielenosoituksesta vaan mellakasta, terrorismista, ilkivallasta tai jostain muusta. Jos yksittäinen kansalainen koittaa estää lentokoneen lähdön sillä että kieltäytyy istumasta niin kyse on jonkinasteisesta ilmailuturvallisuuden vaarantamisesta. Jos vastamielenosoitus järjestetään konfliktihakuisesti, niin kyse on mellakoinnista tai sen yrityksestä. Jos anarkomarkot järkkäävät väkivaltaisia kiekkovierailuta itsenäisyyspäivän juhlia vastaan, niin kyse on jonkinasteisesta kapinoinnista ja Suomen itsenäisyyttä ja ulkovaltasuhteita vastaan kohdistuvasta toiminnasta. jne. jne. jne.
Mielenosoitus on tapahtuma, jossa pyritään tuomaan esiin mielipide. Jos päätarkoitus on jokin muu ja valehdellaan, että tämä jokin muu on muka keino tuoda mielipide esiin, niin kyse ei ole mielenosoituksesta vaan siitä jostain muusta.
Tapahtuman, joka ei ole ensisijaisesti mielenosoitus vaan jokin muu ei tule nauttia sitä suojaa, joka on tarjolla mielenosoituksille.
Kuinka sitten arvioida asiaa?
Osallistujamäärän ja sivuvaikutusten keskinäinen suhde lienee helpoin ajantasainen keino arvioida onko kyse mielenosoituksesta. Jos 2000 hengen Jeesusmarssi pärjää kolmella partiolla ilman muita kuin lieviä meluhaittoja ja 50 anarkokommunistin tapahtuma vaatii 24 partiota, niin partioiden tarve per mielenilmaisija -suhde kertoo ihan suoraan, että missä on osoitettu omaa mielipidettä tai maailmankuvaa ja missä on pyritty häiriköimään.
Kannustan muitakin ilmaisemaan omia, perusteltuja näkemyksiään sille, että missä kulkee mielen osoittamisen ja häiriökäyttäytymisen tai muun haitanteon raja. Itse en keksi tähän hätään parempaa mittaria kuin lieveilmiöiden/haittojen suhde osallistujamäärään. Mielestäni se on hyvä mittari.
Kun pieni porukka pyrkii aiheuttamaan maksimaalisen vahingon, niin tapahtumasta ei koskaan pitäisi puhua mielenosoituksena - etenkään mediassa, somessa tai virkamiesselvityksissä.
On poliittisesti ja kulttuurillisesti hyväksyttävää, että mielenosoitusten sivuvaikutuksena syntyy liikenteelle, liike-elämälle jne. haittoja. Jos suuri väkimäärä osoittaa mieltään, niin sillä on kaikki suuren väkimäärän sivuvaikutukset. Mielenosoituksia ei saa estää tai kieltää näiden negatiivisten sivuvaikutusten vuoksi.
Jos ja kun on kyse sivuvaikutuksista, niin niiden määrä on täysin sidoksissa paikan lisäksi myös osallistujamäärään. 100 ihmistä menee isossa kaupungissa lähes ilman vaikutuksia. 10 000 vaikuttaa paljon. 100 000 lamauttaa sen alueen, jossa ovat.
Näin silloin ja vain silloin kun haitat ovat mielenosoitusten väistämätön sivutuote ja niiden määrää ja laatua koitetaan hallita mahdollisuuksien mukaan. Silloin ja vain silloin on kyse ensisijaisesti mielenosoituksesta.
Sitten ovat nämä mellakoitsijat, rähinöitsijät, häiriköt ja perseilijät. Ne ovat laadullisesti täysin eri ilmiö vaikka käyttäisivät mielenosoitusta toimintansa nimikkeenä.
Jos joukkokokoontumisen ja -toiminnan päätarkoituksena on tuottaa haittaa, häiriötä tai vahinkoa joko yhteiskunnan toiminnoille tai jollekin kohdistetummalle taholle, niin kyse ei ole mielenosoituksesta. Silloin tapahtuman nimike pitää asettaa sen mukaan, mikä on toiminnan keskeisin tavoite ja seuraus.
Jos pieni perseilijälauma koittaa lamauttaa pääkaupunkiseudun liikenteen, niin kyse ei ole mielenosoituksesta vaan mellakasta, terrorismista, ilkivallasta tai jostain muusta. Jos yksittäinen kansalainen koittaa estää lentokoneen lähdön sillä että kieltäytyy istumasta niin kyse on jonkinasteisesta ilmailuturvallisuuden vaarantamisesta. Jos vastamielenosoitus järjestetään konfliktihakuisesti, niin kyse on mellakoinnista tai sen yrityksestä. Jos anarkomarkot järkkäävät väkivaltaisia kiekkovierailuta itsenäisyyspäivän juhlia vastaan, niin kyse on jonkinasteisesta kapinoinnista ja Suomen itsenäisyyttä ja ulkovaltasuhteita vastaan kohdistuvasta toiminnasta. jne. jne. jne.
Mielenosoitus on tapahtuma, jossa pyritään tuomaan esiin mielipide. Jos päätarkoitus on jokin muu ja valehdellaan, että tämä jokin muu on muka keino tuoda mielipide esiin, niin kyse ei ole mielenosoituksesta vaan siitä jostain muusta.
Tapahtuman, joka ei ole ensisijaisesti mielenosoitus vaan jokin muu ei tule nauttia sitä suojaa, joka on tarjolla mielenosoituksille.
Kuinka sitten arvioida asiaa?
Osallistujamäärän ja sivuvaikutusten keskinäinen suhde lienee helpoin ajantasainen keino arvioida onko kyse mielenosoituksesta. Jos 2000 hengen Jeesusmarssi pärjää kolmella partiolla ilman muita kuin lieviä meluhaittoja ja 50 anarkokommunistin tapahtuma vaatii 24 partiota, niin partioiden tarve per mielenilmaisija -suhde kertoo ihan suoraan, että missä on osoitettu omaa mielipidettä tai maailmankuvaa ja missä on pyritty häiriköimään.
Kannustan muitakin ilmaisemaan omia, perusteltuja näkemyksiään sille, että missä kulkee mielen osoittamisen ja häiriökäyttäytymisen tai muun haitanteon raja. Itse en keksi tähän hätään parempaa mittaria kuin lieveilmiöiden/haittojen suhde osallistujamäärään. Mielestäni se on hyvä mittari.
Kun pieni porukka pyrkii aiheuttamaan maksimaalisen vahingon, niin tapahtumasta ei koskaan pitäisi puhua mielenosoituksena - etenkään mediassa, somessa tai virkamiesselvityksissä.
VanhaPate
Ylipäällikkö
Mitähän nuokin kitisee? Kenenkään oikeutta osoittaa mieltään ei loukattu mutta XR porukka ei omasta puolestaan noudattanut kokoontumislakia ja poliisi sen sijaan toimi mm. kyseisen lain mukaan. Tai tämä näin maallikon silmin.
Kokoontumislaki 530/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi
Hyvää pohdintaa!
Periaatteessa voisin olla samaa mieltä. Mutta, mutta...
Jokainen idea ja aate lähtee liikkeelle pienestä siemenestä. Joskus on niin, että yksi ihminen oikeaan aikaan oikealla kadulla pienen kylttinsä kanssa voi järisyttää maailmaa enemmän kuin miljoona kävelijää rumpuineen, räikkineen ja kaulapantoineen. Esimerkkejä on paljon, mutta laitetaan nyt yksi:
99,99% kaikista mielenosoituksista on"turhia" ja sivusta katsottuna pelkkiä riesoja. Ne eivät muuta kenenkään mielipiteitä eikä kukaan muista niitä kahta päivää myöhemmin. Eivät edes osaanottajat kunhan kankkunen on haihtunut. Mutta sitten on se 0,01%. ja nyt siis huomioksi, että puhun nimenomaan mielenosoituksista, en mistään mellakoista jotka ovat eri asia.
Jokainen suuri idea on ollut jossain vaiheessa kielletty ja laiton. Niin oli ajatus Suomen itsenäisyydestäkin. Jos meni kadulle sitä huutamaan, sai piiskaa ja sapelia. Mutta jotkut menivät silti. Heitäkin haukuttiin julkisuudessa kaikenlaisilla termeillä. Ja varmasti moni oli vihainen kun arkielämä häiriintyi kasakkahevosten paskiessa porttikäytäviin kun jahtasivat näitä mielensä ilmaisijoita.
Kukaan ei tiedä, mikä aihe/ajatus on se 0,01% joka muuttaa maailman. Siksi oikeus osoittaa mieltään on niin tärkeä myös silloin, kun asiaa kannattaa vaikka vain yksi ihminen. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteiskunta saa tehdä jotain mielenosoituksen aiheuttamien sivuvaikutusten osalta, mutta on aivan oikein, että se kynnys on asetettu korkealle ja puuttumisen asteelle on asetettu kovat rajoitteet.
Tästä syystä en voi pitää sinänsä hyvää ajatusta määrän arvioimisesta toimivana. Perusoikeus ei katso numeroita. Se on suojaamassa sitä 0,01% ja periaatteellisen merkityksellisyytensä vuoksi suurimmalta osaltaan myös oikeuttaa mahdolliset hetkelliset haittavaikutukset. Tästä syystä mikäli tuo Hesan juttu menisi joskus EIT:n käsittelyyn, en epäile hetkeäkään, etteikö sieltä napsahtaisi langettava päätös ennätyksellisellä nopeudella. En usko sen kylläkään menevän.
Demokratialla, samoin kuin kaikilla hallintomuodoilla on sivuvaikutuksensa joista osa on negatiivisia. Tämä on yksi niistä. Mutta isossa kuvassa se on aika pieni. Tähän ikään mennessä olen kokenut enemmän liikennehaittoja valtiovierailujen takia, mutta tärkeitä nekin ovat ja niitäkin joutuu vain sietämään vaikka joskus sapettaakin.
ajs178
Respected Leader
Elokapina on Venäjän hybridioperaatio, jonka tarkoituksena on länsimaiden talouden romahduttaminen ja siten sisäisen epävakauden lietsominen. Perus-KGB/FSB-operaatio. Kaisaniemessä kadulla istuvilla on hyödyllisen idiootin rooli tässä kaikessa. Venäjän RT-kanava toitottaa elokapinan propagandaa runsaasti
Pihatonttu
Respected Leader
Aika todennäköiseltä ja kaavaan sopivalta kuviolta tuo näyttää. Sama pätee kaiken maailman silakoihin, laamoihin, BLM-liikkeisiin (jossa tosin voi olla Kiinankin vaikutusta mukana) sun muihin äärivasemmiston hihhuleiden + median äärivasemmistolaisten + äärivasemmistolaisten oikeuspoliitikkojen yhdessä hetkessä julkisuuden keskiöön nostamiin liikkeisiin.
Itse asiassa tuo kaava kannattaa laittaa korvan taakse. Eli kertauksena:
Tyhjästä ilmestyy marxilaisen poppoon ohjaama liike
+
Median uusmarxilaiset toimittajat toimivat sen kritiikittöminä palvelijoina
+
Uusmarxilaiset/venäjämieliset oikeusoppineet ryntäävät puolustamaan sitä
=
Venäjän todennäköinen hybridioperaatio
Näitä on nähty. Näitä tullaan näkemään sitä enemmän mitä hankalampi joko Venäjän tai sitä hallitsevan eliitin asema on sen oman tolloilun seurauksena.
Ja kaikkien näiden yhteydessä kannattaa laittaa avainhenkilöiden nimet muistiinsa. Avainhenkilöitä ovat kaikki jotka ohjailevat/manipuloivat hyväuskoisiä hölmöjä. Erityisen keskeisiä avainhenkilöitä ovat ne toimittajat jotka "unohtavat" noiden mahdollisten hybridioperaatioiden yhteydessä normaalin journalistisen kriittisyyden.
(Jos netin kolme ja puoli miljoonaa aihetta koskevaa linkkiä ei mahdollista esim. Eloperseiden kommunistisuuden selvittämistä, niin kyse on siitä, että kyseinen toimittaja/toimituspäällikkä osallistuu Venäjän hybridioperaatioon eikä siitä että tiedon hankkiminen olisi tiedonhankinnan ammattilaisille ylivoimaista.)
Lapinukko
Respected Leader
Niin oli uutisoitu Suomenkin tapahtumista ja siihen malliin että "poliisi hakkasi". Miksi sellaiset uutiset? Kun tässä maassa on paljon hyvää hybridiosaamista niin jospa Jessikat ja Jantuset jossain vaiheessa kommentoisivat, blogeissa ja twitterissään.
Ministeri Mikkonen vieläpä twiittasi että ryssien liikkeellä on tärkeä sanoma kerrottavanaan.
Silakat ottavat kantaa. Kuinkas monta turboa sillä on seuraajissaan mukana. Meinaako ne taas kokoontua alpakoiden kanssa vaiko tällä kertaa ilman
apumekaanikko
Majuri
Ministeri paljastaa realistisen suunnitelmansa :Älä nyt. Ministeritason kiitosta sataa heti perään.
Vittu nää poliitikot on pihalla
"Ilmastonmuutoksen ratkaisemiseksi budjettipäätöksiä tarvitaan"
Suomen budjetilla siis ratkaistaan ilmastonmuutos. Tätä voisi pitää vain huolimattomana tekstinä, mutta sama väite toistuu hallituksen jutuissa usein.
arix
Respected Leader
Miksiköhän turpo-twiittaajat eivät ole käsitelleet näitä?
Ovatkohan itsekin palkkalistoilla?
Vääpeli
Greatest Leader
Elokerjuun perustajan höpötyksiä.
www.suomenuutiset.fi
Elokapinan perustaja yllyttää länsimaiden teinejä kapinaan Venäjän valtion TV-kanavalla: länsimaiden talous murskattava, demokratiasta luovuttava - korvattava neuvostoilla - Suomen Uutiset
Suomessa mellastava Elokapina-liike on osa kansainvälistä Extintction Rebellion -kapinaa. Sen perustaja Roger Hallam selostaa näkemyksiään Venäjän valtion
Harmi, ettei meillä ole yhteiskunnassa kanttia käyttää tarpeeksi kovia keinoja tällaisten Venäjän hybdirivaikuttamisen työkalupakissa olevien järjestöjen lopettamiseksi.Elokerjuun perustajan höpötyksiä.
Elokapinan perustaja yllyttää länsimaiden teinejä kapinaan Venäjän valtion TV-kanavalla: länsimaiden talous murskattava, demokratiasta luovuttava - korvattava neuvostoilla - Suomen Uutiset
Suomessa mellastava Elokapina-liike on osa kansainvälistä Extintction Rebellion -kapinaa. Sen perustaja Roger Hallam selostaa näkemyksiään Venäjän valtion
Pihatonttu
Respected Leader
Elokerjuun perustajan höpötyksiä.
Elokapinan perustaja yllyttää länsimaiden teinejä kapinaan Venäjän valtion TV-kanavalla: länsimaiden talous murskattava, demokratiasta luovuttava - korvattava neuvostoilla - Suomen Uutiset
Suomessa mellastava Elokapina-liike on osa kansainvälistä Extintction Rebellion -kapinaa. Sen perustaja Roger Hallam selostaa näkemyksiään Venäjän valtion
Pistäkää muistiin (voi laittaa paperille tai tietsikkaan jos ei luota tukan alla olevaan koneistoon) jokainen poliitikko, journalisti, järjestöaktiivi, virkamies jne. joka heittää ton Alakutina vai mikä Elokitinä -järjestön toimintaa, tavoitteita tai operaatioita tukevia kommentteja.
Lapinukko
Respected Leader
Osa on mahorkkamiehiä, jotkut ryskivät aatteen vuoksi, ja loput taas pelkää pahastuttavansa toimittajat. Ilman niitä ei myydä kirjoja eikä saada julkisuutta.
Silakoissa on muuten ainakin seuraajina, ellei jopa peukuttelijoina,
mielenkiintoisia tapauksia. Tutkikaas.
Viimeksi muokattu:
Pihatonttu
Respected Leader
Ei jaksa. Viitsitkö referoida?