20mm Vulcan kierrätys?

Benelli

Ylipäällikkö
#41
Muitakin ohjuksia on olemassa, joten hankkii mitä on saatavilla.
Jos on, kuinka paljon ja millä aikataululla.

Hetkinen? Meinaatko, että se ase asetettaisiin johonkin avoimeen torniin, kuten se oli siinä jenkkien IT vaunussa? Ei hyvä ihme...
Ei suljetussa tornissa olevan aseen huolto ole ongelmallisempaa ellei sitä olla suunniteltu tyhmästi.

Tuon katsoisin olevan se pienin huoli.
Koska?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#42
Ei suljetussa tornissa olevan aseen huolto ole ongelmallisempaa ellei sitä olla suunniteltu tyhmästi.
Ei sen tarvitse olla typerää, ihan vastaavan lopputuloksen saa, kun väkisin koettaa tunkea sopimattoman aseen tarkoitukseen mihin sitä ei alkuperäisesti ollut tarkoitettu.

Tuossa aikaisemmin taisit mainita että sergeitä olisi 1000+ kpl. Kyllä niiden pitäisi riittää.
 

jv66

Korpraali
BAN
ALTTERI
#43
Italialaiset Oto Melarolla ovat kiinnostuneita ostamaan kaikki vulcanit varaosineen, koska tekevät niistä c-rammeja. Tuotanto useita satoja vuosittain.
 

jv66

Korpraali
BAN
ALTTERI
#46
Suomessa sanotaan turhan usein että ei onnistu, liian kallista. Muut maat vaan tekee.
Italian c-rammia käyttää Italian lisäksi ainakin Romania. Varmaan myös jokunen lähi-idän öljymaa. Mitäpä sieltä ei löytyisi.



Tässä on yksi hahmotelma kierrättää 30mm tykkiä, joita esim Drakeneistä taisi jäädä.
 

Erkki

Eversti
Lahjoittaja
#47
Olishan noita tykkejä ollut aiemminkin,
Tykkien sijaan konekivääreitä on meilläkin aikoinaan siirretty lentokoneista it-käyttöön. Viimeisenä oli kai VKT 12.7, jota oli varauduttu käyttämään ilmavoimien it-aseena muistaakseni jonnekin kylmän sodan lopuille asti.
 
#48
Kellä kaikilla tuo on käytössä?
Ei kai operatiivisessa käytössä vielä missään. Tuo Leonardon (Oto Melara) esite vuodelta 2013 kertoo sen olevan kehitteillä. Alla selostusta Italian puolustusministeriön sivuilta (embeddedagency.com - olisko kuitenkin virallinen?), päivitetty maaliskuussa 2015. Tuon mukaan suunnitteilla Freccia ja Dardo -alustoille. Verrataan M167 VADS:iin, joka länsimaissa poistunut jo rivistä.

"Oto Melara CRAM Porcupine

The list of products Oto Melara has been added, for some time, the prototype of the CRAM Porcupine. It is a system of protection of the troops whose idea was born, very likely, the Army's experiences in missions abroad. Our troops were in fact targeted in Afghanistan by rains rockets and mortar bombs, simple weapons, easy to use, inaccurate, low cost and the easy ability to capture by insurgents and regular troops. The Porcupine (porcupine) towers are equipped with a Gatling M 61A1 20mm, precisely developed to counteract such offensive objects approaching. A typical Porcupine complex consists of four such units of fire, accompanied by munitions, complete the targeting system of targets with infrared system. To direct all there is a central control room for the weapon and a 3D radar system with track scanning, for surveillance and track targets. The operating capacity is H 24, the covering space of 400x400m, extendable with the addition of further units. Apparently this system will be installed on the hulls of vehicles Arrow (=Freccia~AMV) and Dart (=Dardo~CV90) wagons, making it highly mobile and easily deployable. The Porcupine looks like a system with a weapon similar to the M167, although much more up to date and protected, conceived to be a self-propelled artillery rather than driven."

http://www.embeddedagency.com/index...upine&catid=86:tecnologie-di-guerra&Itemid=54



https://en.wikipedia.org/wiki/M167_VADS


http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m167-pics.htm
 

Pistemaali

Kersantti
BAN
ALTTERI
#50
Mahtaako suomessa olla automaatiotutkimusta puolustussaralla?

Näyttäisi ainakin näin visuaalisesti toimivalta autonomiiseen/semi-autonomiseen robottiautoon/vaunuun.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#51
Kantama näköjään on heikko 1,5-2km riippuen a-tarviikkeesta.
Ehkä soveltuisi johonkin lentotukikohdan yms kiinteän kohteen puolustukseen?
Ase kärriin, joku muu tutka/järjestelmä yms syöttää tiedon aseelle. Pari miestä vaan lataamaan lisää paukkuja siihen.
 

jv66

Korpraali
BAN
ALTTERI
#52
Sitäpä ihmettelin kun en ole moisesta kuullutkaan ja tuotannon mainittiin olevan useita satoja vuosittain. Tuohan tarkoittaisi vähintäänkin useita kymmeniä käyttäjämaita.
Yhdessä yksikössä on tutka ja 4 tykkiä. Tykkejä on siis iso määrä. Yksi ainoa lentokenttä vaatii muutaman yksikön.

Esim US Army on iso asiakas jolle myyty " protection system to the Armed Forces in Qatar".
http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/68415737/body_Results_as_at_30_September_2016.pdf
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#53
Kylmä sota oli juuri loppunut ja veivi Sergeitä oli paljon sekä esimerkiksi modernisoidut 40mm Boforsit olivat edelleen varastossa. Onkohan osa Haukkojen 30mm Aden tykeistä Drakenista peräisin?
Yksi vaihtoehtohan olisi että näistä tehtäisiin asepodeja Haukkoihin.
Hawkin parhaat päivät ilmamaalien torjujana alkaa olla takana päin. Lisäksi konetykin merkitys on osoittautunut aina vain pienemmäksi, eiköhän Hawkinkin pääasiallinen ase ilmamaaleja vastaan ole Sidewinder-ohjukset.

Sitä paitsi, mitä vikaa on Hawkin nykyisessä 30 mm tykissä? Adenia vastaava DEFA on käytössä mm. Mirage 2000:ssa, ja Rafalessakin on edelleen 30 mm tykki, jonka tulinopeus tosin on ~tuplat verrattuna (yksiputkiseen) Adeniin.

Lisäksi pitää huomioida tykkipodin paino. En tiedä tarkkaan, kuinka raskas Hawkin nykyinen tykkipodi on, mutta briteissä oli kuulemma tällainen käytössä:

For weapons training, the Hawk could be fitted with a centerline gun pod -- similar to those fitted to British Harrier jump jets, with a single 30 millimeter Aden Mark 4 cannon with 120 rounds -- and a stores pylon under each wing for munitions.
http://www.airvectors.net/avhawk.html#m2

Voisin kuvitella, että kun viritellään Vulcan Hawkin alle, niin se on huomattavasti raskaampi viritys. Jos edes ripustin kestää, niin ainakin lento-ominaisuudet luultavasti heikkenevät ja sitä myöten Hawkin mahdollisuudet päästä ampuma-asemaan tykkiä hyödyntääkseen.


P.S. Osaako kukaan kertoa VKT:n (Valtion Kivääritehdas, oletan) .50 cal konekivääripodista? Samasta lähteestä:

The Hawk's first breakthrough in international sales was in December 1977, when Finland placed an order for 50 "Hawk 51s" to replace their Fouga Magister trainers. The Finnish Hawk 51s had a unique avionics fit, used a Saab RS-2 gunsight, and were fitted with a VKT 12.7 millimeter (0.50 caliber) gun pod instead of the 30 millimeter Aden cannon pod carried by the T.1. Interestingly, Finnish Hawks are in some cases fitted with Russian R-60 (AA-8 Aphid) heat-seeking AAMs; and they are also used for reconnaissance, carrying Vinten optical-infrared camera pods.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#54
Hawkin parhaat päivät ilmamaalien torjujana alkaa olla takana päin. Lisäksi konetykin merkitys on osoittautunut aina vain pienemmäksi, eiköhän Hawkinkin pääasiallinen ase ilmamaaleja vastaan ole Sidewinder-ohjukset.

Sitä paitsi, mitä vikaa on Hawkin nykyisessä 30 mm tykissä? Adenia vastaava DEFA on käytössä mm. Mirage 2000:ssa, ja Rafalessakin on edelleen 30 mm tykki, jonka tulinopeus tosin on ~tuplat verrattuna (yksiputkiseen) Adeniin.

Lisäksi pitää huomioida tykkipodin paino. En tiedä tarkkaan, kuinka raskas Hawkin nykyinen tykkipodi on, mutta briteissä oli kuulemma tällainen käytössä:



http://www.airvectors.net/avhawk.html#m2

Voisin kuvitella, että kun viritellään Vulcan Hawkin alle, niin se on huomattavasti raskaampi viritys. Jos edes ripustin kestää, niin ainakin lento-ominaisuudet luultavasti heikkenevät ja sitä myöten Hawkin mahdollisuudet päästä ampuma-asemaan tykkiä hyödyntääkseen.


P.S. Osaako kukaan kertoa VKT:n (Valtion Kivääritehdas, oletan) .50 cal konekivääripodista? Samasta lähteestä:
Ajattelin ennemmin Haukan käyttöä jollain 30mm Aden + 4 x 20mm Vulcan, maamaaleja vastaan. Esimerkiksi maahanlaskettuja joukkoja ja erikoisjoukkoja vastaan.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#56
Ajattelin ennemmin Haukan käyttöä jollain 30mm Aden + 4 x 20mm Vulcan, maamaaleja vastaan. Esimerkiksi maahanlaskettuja joukkoja ja erikoisjoukkoja vastaan.
Siihen rakettipodit olisi parempia. Tai JDAM pommit jos Hawkeihin saisi niille valmiuden.
Aikaisemmin on jo tullut selväksi, ettei 20 mm läpäise kunnolla eikä myöskään tuota juuri sirpaleita. Vulcan on varsin huono maahyökkäykseen.

Olen siis hyvin samoilla linjoilla kuin SJ: raketteja tai pommeja, jos haluaa iskeä maakohteisiin. Mutta kuka haluaa, ja tarjoavatko koneet edes parhaan hyödyn suhteessa panostukseen tuossa tehtävässä? Hawkissa ei ole mitään omasuojalaitteita, ja maahanlaskujoukoilla on ihan varmasti ainakin olkapääohjusten tasoa olevaa ilmatorjuntaa.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#57
Hmm...olenko yksin kuvitelmissa että 20mm olis tehokas niittämään vihollisosaston jossain päin rintamaa? Ihan kuten Ardennien taistelussa niitettiin saksalaisia M45 Quadmount;lla*. Sitä jopa kutsuttiin nimellä krautmover eli sakuniittääjä.

*
 

Benelli

Ylipäällikkö
#58
Aikaisemmin on jo tullut selväksi, ettei 20 mm läpäise kunnolla eikä myöskään tuota juuri sirpaleita. Vulcan on varsin huono maahyökkäykseen.
Useimmat maahanlaskettavat ajoneuvot ja untikykyiset ajoneuvot ottavat osumaa jo 50 kaliperisesta jos tulee yläkulmalla.

Olen siis hyvin samoilla linjoilla kuin SJ: raketteja tai pommeja, jos haluaa iskeä maakohteisiin. Mutta kuka haluaa, ja tarjoavatko koneet edes parhaan hyödyn suhteessa panostukseen tuossa tehtävässä? Hawkissa ei ole mitään omasuojalaitteita, ja maahanlaskujoukoilla on ihan varmasti ainakin olkapääohjusten tasoa olevaa ilmatorjuntaa.
Joskus 90 luvulla näissä ainakin kokeiltiin jotain omasuojalaitetta.

Siihen rakettipodit olisi parempia. Tai JDAM pommit jos Hawkeihin saisi niille valmiuden.
Niin no mistä sitä tietää mitä jostain varaston perältä löytyy..
 
#59
Hmm...olenko yksin kuvitelmissa että 20mm olis tehokas niittämään vihollisosaston jossain päin rintamaa? Ihan kuten Ardennien taistelussa niitettiin saksalaisia M45 Quadmount;lla*. Sitä jopa kutsuttiin nimellä krautmover eli sakuniittääjä.
Taitaa olla henkilömaaleihin hieman overkill ja murkulan kulutus on melkoinen. Panssariläpäisy taas jää aika nirkoiseksi. Veikkaisin että liikkuvassa maakäytössä 12,7 Itkk on kätevämpi.
RT-linnakkeille kiinteisiin asennuksiin olisi saattanut ehkä olla käyttökelpoinen maihinnousun torjuntaan ja/tai lähi-ilmatorjuntaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#60
Olen siis hyvin samoilla linjoilla kuin SJ: raketteja tai pommeja, jos haluaa iskeä maakohteisiin. Mutta kuka haluaa, ja tarjoavatko koneet edes parhaan hyödyn suhteessa panostukseen tuossa tehtävässä? Hawkissa ei ole mitään omasuojalaitteita, ja maahanlaskujoukoilla on ihan varmasti ainakin olkapääohjusten tasoa olevaa ilmatorjuntaa.
JDAM pommit voitaisiin pudottaa olkapääohjusten kantaman ulkopuolelta.