612-marssi & anarkistit
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
ak.tied
Greatest Leader
Kävisikö isänmaallisuus, vahva kansallistunto sekä ylpeys suomalaisuudesta ja Suomesta?
Tänään Ylen aamu-tv:ssä nämä nimettiin haittaisänmaallisuudeksi..
ak.tied
Greatest Leader
Se mun pointti olikin. Yhdistävä tekijä puuttuu ja se tuntuu olevan tavoitekin.
Tosin uskon, että kansan syvissä, suuren enemmistön riveissä se on olemassa. Äänessä ja otsikoissa on vaan öyhöttävät ääripäät. Media jauhaa omaa tarinaansa.
Median ruokaa ja äärimmäisen kätevä tapa saada asioita unohtumaan..
Ilkeämielinen jos olisi, niin saattaisi jopa kuvitella poliisin "lipunryöstö"-spektaakkelia ohjelmaan kuuluvaksi..näkyvyyttä.. aivan eri vaikutus, kuin jos homma olisi suoritettu 50m lähdöstä..
Analyysi: Hakaristiliput järkyttivät itsenäisyyspäivänä – nytkö vasta Suomi havahtui siihen, että kaduilla marssii uusnatseja?
Poliisi päätti itsenäisyyspäivänä riistää uusnatseilta heidän tunnuksensa. Miksi vasta nyt, kysyy Ylen toimittaja Eero Mäntymaa.
Uusnatsismi
7.12.2018 klo 14:06
Uusnatsien Kohti vapautta! -marssi ylittämässä Pitkääsiltaa natsien hakaristilippujen kanssa Helsingissä itsenäisyyspäivänä.
Suomen itsenäisyyspäivä sujui torstai-iltapäivänä perinteisissä merkeissä. Eliitti valmistautui Linnan juhliin, kansa kokoontui televisioiden ääreen, ja uusnatsit valmistautuivat marssimaan pääkaupungin kaduilla.
Puoli neljän maissa totuttuun ohjelmaan tuli pieni poikkeus, kun uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) nokkamiehet avasivat rullalla olleet hakaristilippunsa.
Suomen puoluejohto järkyttyi teosta niin, että yltyi twiittaamaan juhlahumun keskeltä.
Mediassa sinkoilevien viestien sisältö kuului: "Hakaristiliput eivät kuulu Suomeen, eivätkä varsinkaan itsenäisyyspäivään".
Uusnatsien toimintaa pidempään seuranneiden mieleen juolahti kenties hämmentynyt kysymys: Miksi hakaristilippu järkytti?
Tai siis, miksi vasta nyt?
Ei ole ollut salaisuus, että Suomessa marssii tänäkin itsenäisyyspäivänä myös uusnatseja. PVL kuvailee itseään rotuoppia kannattavaksi radikaaliksi kansallissosialistiseksi järjestöksi, jonka tavoitteena on korvata Suomi ja muut Pohjoismaat kansallissosialistisella "pohjoismaisella valtakunnalla". Heidän toiminnastaan on kirjoitettu mediassa satoja artikkeleita. Itsenäisyyspäivää ennen he marssivat Helsingissä viimeksi lokakuussa.
Tähän mennessä poliisi on turvannut uusnatsien kulkueet ja antanut heidän myös kantaa symboliaan, eli Tyr-riimua vihreällä pohjalla. Perusteena se, että järjestön lakkauttamista koskeva oikeusprosessi on kesken.
Mutta itsenäisyyspäivänä poliisin kärsivällisyys loppui, kun uusnatsi päätti vilauttaa tuoreemman logon sijaan sitä vanhaa ja tunnetumpaa. Arvioituaan tilannetta hetken aikaa, poliisi päätti lopulta riistää liput painimalla(siirryt toiseen palveluun). Poliisi perustelitoimintaansa sillä, että "hakaristilippuun liittyy vahva rasistinen ja syrjivä viesti", ja niiden heiluttelu olisi voinut vaarantaa yleistä turvallisuutta.
Poliisi pysäytti uusnatsien Kohti vapautta! -marssin Hakaniemessä Helsingissä itsenäisyyspäivänä.Martti Kainulainen / Lehtikuva
Poliisi on aivan oikeassa. Rasismi ja ihmisryhmien syrjiminen on kansallissosialistisen ideologian ytimessä. Ja hakaristilipun heiluttelu kaikista paikoista juuri Helsingin Kalliossa on provosointia jos mikä.
Uusnatsi on uusnatsi kuitenkin ilman hakaristilippuakin, ja kansallissosialismin julkinen kannattaminen on jo itsessään rasistinen ja syrjivä viesti. PVL:n luonne ei ollut mysteeri ainakaan kaduilla ja ikkunoistaan buuaaville kalliolaisille, vaikka hakaristiliput olikin marssijoilta jo viety.
Hakaristilipun poliisilta, poliitikoilta ja medialta saama huomio osoittaakin, kuinka painavia tietyt symbolit ovat sanoihin verrattuna.
Natsien hakaristilippu symboloi holokaustia, toista maailmansotaa, Adolf Hitleriä, miljoonien juutalaisten kansanmurhaa. Symbolin musertava painoarvo on iskostettu suomalaisten mieliin jo lapsuudessa. Natsien hakaristilippu symboloi ihmisessä piilevää pahuutta.
PVL:n lippu sen sijaan symboloi Hitlerin fanijoukkoa, joka on valmis väkivaltaan, mutta ei ole toistaiseksi päässyt sitä laajamittaisesti harjoittamaan. Suurelle osalle suomalaisista PVL:n lippu ei todennäköisesti edelleenkään tarkoita yhtään mitään.
On mahdollista, että joidenkin silmät avautuivat torstai-iltana, kun uusnatsit osoittivat olevansa – uusnatseja. Siis vanhaa kansallissosialismia uusissa vaatteissa.
Kansan suhtautuminen PVL:ään voikin muuttua episodin myötä astetta nuivemmaksi. Sama pätee Soldiers of Odineihin ja muihin äärioikeistolaisiin ryhmiin, jotka itsenäisyyspäivänä marssivat natsien kannoilla saman hakaristilipun alla.
Nyt poliisi epäilee hakaristilippujen heiluttajien syyllistyneen kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Natsisymbolit eivät ole Saksan tapaan Suomen laissa kiellettyjä. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei niiden julkisesta käytöstä tietyissä yhteyksissä voisi saada tuomiota.
Jos oikeus toteaa hakaristilippujen heiluttajien syyllistyneen rikokseen, jäljelle jää kysymys:
Voidaanko myös PVL:n tunnuksen julkinen esittely todeta samalla perusteella laittomaksi? Sen ja natsien hakaristin taustalla on lopulta sama ideologia.
Päivitetty 7.12. klo 14.20: Muokattu otsikon sanamuotoa.
https://yle.fi/uutiset/3-10543575
Poliisi päätti itsenäisyyspäivänä riistää uusnatseilta heidän tunnuksensa. Miksi vasta nyt, kysyy Ylen toimittaja Eero Mäntymaa.
Uusnatsismi
7.12.2018 klo 14:06
Uusnatsien Kohti vapautta! -marssi ylittämässä Pitkääsiltaa natsien hakaristilippujen kanssa Helsingissä itsenäisyyspäivänä.
Suomen itsenäisyyspäivä sujui torstai-iltapäivänä perinteisissä merkeissä. Eliitti valmistautui Linnan juhliin, kansa kokoontui televisioiden ääreen, ja uusnatsit valmistautuivat marssimaan pääkaupungin kaduilla.
Puoli neljän maissa totuttuun ohjelmaan tuli pieni poikkeus, kun uusnatsistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) nokkamiehet avasivat rullalla olleet hakaristilippunsa.
Suomen puoluejohto järkyttyi teosta niin, että yltyi twiittaamaan juhlahumun keskeltä.
Mediassa sinkoilevien viestien sisältö kuului: "Hakaristiliput eivät kuulu Suomeen, eivätkä varsinkaan itsenäisyyspäivään".
Uusnatsien toimintaa pidempään seuranneiden mieleen juolahti kenties hämmentynyt kysymys: Miksi hakaristilippu järkytti?
Tai siis, miksi vasta nyt?
Ei ole ollut salaisuus, että Suomessa marssii tänäkin itsenäisyyspäivänä myös uusnatseja. PVL kuvailee itseään rotuoppia kannattavaksi radikaaliksi kansallissosialistiseksi järjestöksi, jonka tavoitteena on korvata Suomi ja muut Pohjoismaat kansallissosialistisella "pohjoismaisella valtakunnalla". Heidän toiminnastaan on kirjoitettu mediassa satoja artikkeleita. Itsenäisyyspäivää ennen he marssivat Helsingissä viimeksi lokakuussa.
Tähän mennessä poliisi on turvannut uusnatsien kulkueet ja antanut heidän myös kantaa symboliaan, eli Tyr-riimua vihreällä pohjalla. Perusteena se, että järjestön lakkauttamista koskeva oikeusprosessi on kesken.
Mutta itsenäisyyspäivänä poliisin kärsivällisyys loppui, kun uusnatsi päätti vilauttaa tuoreemman logon sijaan sitä vanhaa ja tunnetumpaa. Arvioituaan tilannetta hetken aikaa, poliisi päätti lopulta riistää liput painimalla(siirryt toiseen palveluun). Poliisi perustelitoimintaansa sillä, että "hakaristilippuun liittyy vahva rasistinen ja syrjivä viesti", ja niiden heiluttelu olisi voinut vaarantaa yleistä turvallisuutta.
Poliisi pysäytti uusnatsien Kohti vapautta! -marssin Hakaniemessä Helsingissä itsenäisyyspäivänä.Martti Kainulainen / Lehtikuva
Poliisi on aivan oikeassa. Rasismi ja ihmisryhmien syrjiminen on kansallissosialistisen ideologian ytimessä. Ja hakaristilipun heiluttelu kaikista paikoista juuri Helsingin Kalliossa on provosointia jos mikä.
Uusnatsi on uusnatsi kuitenkin ilman hakaristilippuakin, ja kansallissosialismin julkinen kannattaminen on jo itsessään rasistinen ja syrjivä viesti. PVL:n luonne ei ollut mysteeri ainakaan kaduilla ja ikkunoistaan buuaaville kalliolaisille, vaikka hakaristiliput olikin marssijoilta jo viety.
Hakaristilipun poliisilta, poliitikoilta ja medialta saama huomio osoittaakin, kuinka painavia tietyt symbolit ovat sanoihin verrattuna.
Natsien hakaristilippu symboloi holokaustia, toista maailmansotaa, Adolf Hitleriä, miljoonien juutalaisten kansanmurhaa. Symbolin musertava painoarvo on iskostettu suomalaisten mieliin jo lapsuudessa. Natsien hakaristilippu symboloi ihmisessä piilevää pahuutta.
PVL:n lippu sen sijaan symboloi Hitlerin fanijoukkoa, joka on valmis väkivaltaan, mutta ei ole toistaiseksi päässyt sitä laajamittaisesti harjoittamaan. Suurelle osalle suomalaisista PVL:n lippu ei todennäköisesti edelleenkään tarkoita yhtään mitään.
On mahdollista, että joidenkin silmät avautuivat torstai-iltana, kun uusnatsit osoittivat olevansa – uusnatseja. Siis vanhaa kansallissosialismia uusissa vaatteissa.
Kansan suhtautuminen PVL:ään voikin muuttua episodin myötä astetta nuivemmaksi. Sama pätee Soldiers of Odineihin ja muihin äärioikeistolaisiin ryhmiin, jotka itsenäisyyspäivänä marssivat natsien kannoilla saman hakaristilipun alla.
Nyt poliisi epäilee hakaristilippujen heiluttajien syyllistyneen kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Natsisymbolit eivät ole Saksan tapaan Suomen laissa kiellettyjä. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei niiden julkisesta käytöstä tietyissä yhteyksissä voisi saada tuomiota.
Jos oikeus toteaa hakaristilippujen heiluttajien syyllistyneen rikokseen, jäljelle jää kysymys:
Voidaanko myös PVL:n tunnuksen julkinen esittely todeta samalla perusteella laittomaksi? Sen ja natsien hakaristin taustalla on lopulta sama ideologia.
Päivitetty 7.12. klo 14.20: Muokattu otsikon sanamuotoa.
https://yle.fi/uutiset/3-10543575
Coffee Man
Respected Leader
Hysss!
Venäjä voi kuulla
On siinä suhtaumisessa eroja, mutta omille nilkoille kuseskelua se on sekin.
Ei kukaan ota vakavasti heppua joka heiluttelee neukkulippua ja karjuu kitarisat suorana, että natsit pois Suomesta ja Ameriikasta...ihmisoikeudet kuuluu kaikille.
En minä ainakaan ota.
Viimeksi muokattu:
Vihreä mies
Kersantti
Veikkaan tuossa olleen taustalla jompi kumpi näistä (jos ei molemmat):
1) Rivipoliisien saama etukäteisohjeistus ja kenttäjohdon varautuminen ei ottanut huomioon sitä mahdollisuutta, että hakaristilippuja olisi esillä - tarvittiin puhelinkonsultaatio sisäministeriön lakimiehen kanssa, ennen kuin selvisi voidaanko liput ottaa pois.
2) Silta oli paikka, jossa lippujen pois ottaminen saatiin hoidettua hallitusti. Ratsupoliisien avustamana poliisit pitivät kulkueen pääjoukon erillään tapahtumista, kun liput ja niiden kantajat sekä yksi muu poliisia vastustanut otettiin talteen.
Natsien nokkamieskin (se rillipäinen partasuu) tuossa näytti kiireellä asettuvan poliisien ja hakaristilippujen väliin, kun poliisi ryhtyi toimeen. Selvästikin oli kyse hänelle tärkeistä symboleista. Kaveri lakosi kyllä sivuun aika vauhdikkaasti.
Coffee Man
Respected Leader
Poliisihan ei mielellään provosoi yhtään sen enempää, kun on ihan pakko. Eiköhän tuo ollut hyvin tarkkaan harkittu operaatio, myös ajoituksen puolesta.
Viimeksi muokattu:
PekkaSavo
Ylipäällikkö
On se kun valtamediakin matkii termejä joita on lanseerannut Junes Lokka
Ja nyt on tämäkin nähty, olen samaa mieltä Mäntymään kanssa:
Mutta toimittajan pitäisi jatkaa asian prosessointia. Olisi mietittävä miksi 100 000 000 murhannut marxismi on "parempaa tappamista" ja jonka lippuja saa vaikka miten heilutella. Meillä on erään hovikelpoisen puolueen johtajanakin nainen joka on kertonut olevansa marxisti. Ei ole aatteista kaunein.
Koskettaa lähinnä Helsinkiä. Ja varmasti jatkuvat. Muun muuassa ministeri Mykkäsestä riippuu miten suuria ne ensi vuonna ovat.
Viimeksi muokattu:
VanhaPate
Respected Leader
Marco deWitthän se tuolla oli Suomen kansa ensin ja Reformi porukoitten kanssa. MdW höpisee mikrofoniin noin 11 minuutin kohdalla. Olisikohan tuolla ollut 20-30 henkilöä kaiken kaikkiaan.
"Ei se miten asia on, vaan miten se koetaan" -> Yritä nyt säkin jo vihdoin käsittää, ja lopeta toi väsyny vasemmalle-oikealle-marxism-leninismi-fasismi -jankkaukses.
Hakaristilipun kanssa ne on vanhoja natseja ei uusnatseja.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Mikä pitäisi yrittää käsittää? Sekö miten koetaan natsismi ja miten koetaan kommunismi?
Käsitän hyvinkin.
Suomi taisteli ja kommunismia että natseja vastaan. Sekä puna- että natsilippujen heiluttelu itsenäisyyspäivänä on vastenmielistä. Kyllä ne edustavat aivan samaa pahuutta.
Viimeksi muokattu:
Molempien osapuolten miekkarijoukoissa väitetään kuullun venäjänkielistä puhetta ja jopa komentoja. En kirjoita tätä framille suun mauksi, minulla on melkoisen hyvä ja luotettava hlökoht. lähde tässä.
En jumaleissön ylipäätään tajua, miksi hel---tissä Suomen itsenäisyyspäivän tapahtumissa pitää heiluttaa mitään muuta kuin Suomen lippua, pitää hauskaa ja rakentaa lähinnä yhteisyyttä. MH? Miekkarioikeus, joo, mutta miksi hakea hakemalla joka armon välissä vastakkainasettelua? Ollaanko noissa lippuporukoissa aivan täysin vailla elämää?
Osa on varmasti ihan vilpittömällä mielellä liikenteessä. Näille sanoisin: yrittäkää selvittää, mitä on niissä vaunuissa, joiden aisaan tartutte.
Suomessa on korjattavia asioita, mutta ne voidaan korjata ihan oman lipun alla kulkien.
Kyllä. Molemmissa sama pirullinen alkujuuri ja loppusaldo. Ei pitäisi olla mitään kaksoisstandardia. Lähtökohtaisesti katson, että siniristin alla voidaan hoidella asiamme.
Mitä tarkoitat osapuolilla? Pvl ja Helsinki ilman natseja vai jotain muuta komboa?
Kirjailija Juha Itkosen mitta täyttyi natsimarssista: ”Haluan siniristilippuni ja leijonavaakunani takaisin”
Jenni Tamminen
Luotu:
7.12.2018 19:13
Kirjailija Juha Itkonen kertoo Facebookissa vihan tunteesta, joka hänet valtasi kansallissosialistien kulkueen aikana eilen itsenäisyyspäivänä Helsingissä.
Itkonen kuvailee, kuinka hän tuli kahden poikansa kanssa kaupasta juuri, kun uusnatsien kulkue sulki heidän reittinsä. Itkosen koko päivitys on luettavissa tämän jutun lopussa.
”En ajatellut, tunsin. Vihasin tätä surkeaa porukkaa. Vihasin sitä, että he kehtasivat kokoontua täällä juuri tänään, minunkin itsenäisyyspäivänäni. Tietenkin myös pelkäsin heitä, mutta poliisithan olivat välissämme, saatoin siis sanoa mitä ajattelin. ’Hävetkää’, minä huusin, samalla tavalla kuin kaikki muutkin tuntemattomat huutajat. ’Hävetkää! Painukaa helvettiin!’ Tuntui hyvältä huutaa. Tunteeni vallassa en ajatellut poikiani lainkaan. Melkein yllätyin, kun tajusin heidän seisovan takanani. Sekä 13- että seitsemänvuotias näyttivät järkyttyneiltä. Seitsemänvuotias itki. Lakkasin huutamasta ja otin seitsemänvuotiaan syliini. Siirryimme kymmenen metriä etäämmälle ja odotimme siinä, kunnes viimeinenkin mustapaita oli ohittanut meidät”, Itkonen kirjoittaa.
Kirjailija kertoo keskustelleensa tilanteesta lastensa kanssa ja yrittäneensä selittää, miksi natsit saavat marssia Helsingissä. Itkonen kertoi katuneensa käytöstään, kun tajusi sen säikäyttäneen etenkin nuoremman lapsen. Toisaalta hän pohtii, ettei hiljaa oleminenkaan ole paras vaihtoehto.
”Haluan Suomeni takaisin. Haluan siniristilippuni, haluan leijonavaakunani, palauttakaa ne välittömästi minulle ja meille kaikille, sillä ne on tarkoitettu yhteiseen käyttöön.”
”Haluan Suomeni takaisin. Haluan siniristilippuni, haluan leijonavaakunani, palauttakaa ne välittömästi minulle ja meille kaikille, sillä ne on tarkoitettu yhteiseen käyttöön – ei porukalle, joka on valmis marssimaan ihan toisenlaisten lippujen alla. Jo riittää. Jo todellakin riittää. Jättäkää isänmaamme rauhaan”, Itkonen kirjoittaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...marssista-haluan-siniristilippuni-ja#comments
Jenni Tamminen
Luotu:
7.12.2018 19:13
- Kuva: Tiina Somerpuro / Alma Talent
Kirjailija Juha Itkonen kertoo tunteneensa vihaa nähdessään natsikulkueen ollessaan liikenteessä lastensa kanssa. Itkonen huusi kulkueelle niin, että lapset säikähtivät.
Kirjailija Juha Itkonen kertoo Facebookissa vihan tunteesta, joka hänet valtasi kansallissosialistien kulkueen aikana eilen itsenäisyyspäivänä Helsingissä.
Itkonen kuvailee, kuinka hän tuli kahden poikansa kanssa kaupasta juuri, kun uusnatsien kulkue sulki heidän reittinsä. Itkosen koko päivitys on luettavissa tämän jutun lopussa.
”En ajatellut, tunsin. Vihasin tätä surkeaa porukkaa. Vihasin sitä, että he kehtasivat kokoontua täällä juuri tänään, minunkin itsenäisyyspäivänäni. Tietenkin myös pelkäsin heitä, mutta poliisithan olivat välissämme, saatoin siis sanoa mitä ajattelin. ’Hävetkää’, minä huusin, samalla tavalla kuin kaikki muutkin tuntemattomat huutajat. ’Hävetkää! Painukaa helvettiin!’ Tuntui hyvältä huutaa. Tunteeni vallassa en ajatellut poikiani lainkaan. Melkein yllätyin, kun tajusin heidän seisovan takanani. Sekä 13- että seitsemänvuotias näyttivät järkyttyneiltä. Seitsemänvuotias itki. Lakkasin huutamasta ja otin seitsemänvuotiaan syliini. Siirryimme kymmenen metriä etäämmälle ja odotimme siinä, kunnes viimeinenkin mustapaita oli ohittanut meidät”, Itkonen kirjoittaa.
Kirjailija kertoo keskustelleensa tilanteesta lastensa kanssa ja yrittäneensä selittää, miksi natsit saavat marssia Helsingissä. Itkonen kertoi katuneensa käytöstään, kun tajusi sen säikäyttäneen etenkin nuoremman lapsen. Toisaalta hän pohtii, ettei hiljaa oleminenkaan ole paras vaihtoehto.
”Haluan Suomeni takaisin. Haluan siniristilippuni, haluan leijonavaakunani, palauttakaa ne välittömästi minulle ja meille kaikille, sillä ne on tarkoitettu yhteiseen käyttöön.”
”Haluan Suomeni takaisin. Haluan siniristilippuni, haluan leijonavaakunani, palauttakaa ne välittömästi minulle ja meille kaikille, sillä ne on tarkoitettu yhteiseen käyttöön – ei porukalle, joka on valmis marssimaan ihan toisenlaisten lippujen alla. Jo riittää. Jo todellakin riittää. Jättäkää isänmaamme rauhaan”, Itkonen kirjoittaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...marssista-haluan-siniristilippuni-ja#comments
