Jotenkin veikkaan, että viuhkan se viuhka voisi olla vaikea sovittaa optimaalisesti ajoneuvon kohdalle. Edestä se pitäisi suunnata naamojen korkeudelle, jotta sirpaleet eivät jää auton rakenteisiin ja silloin en oikein usko sirpaleiden olevan kylliksi tiheässä. Myöskin kiinnostaisi tietää, että onko niillä suojavarustusta, joka vähentää viuhkan tehoa entisestään? Mutta sarja telluja siinä ympärillä on sitten toinen juttu.
666. VARK puolustamassa sähköasemaa
- Viestiketjun aloittaja Hanski
- Aloitus PVM
Jotenkin veikkaan, että viuhkan se viuhka voisi olla vaikea sovittaa optimaalisesti ajoneuvon kohdalle. Edestä se pitäisi suunnata naamojen korkeudelle, jotta sirpaleet eivät jää auton rakenteisiin ja silloin en oikein usko sirpaleiden olevan kylliksi tiheässä. Myöskin kiinnostaisi tietää, että onko niillä suojavarustusta, joka vähentää viuhkan tehoa entisestään? Mutta sarja telluja siinä ympärillä on sitten toinen juttu.
Totta tuokin.
Itse näin tilanteen niin että on olemassa tietty tasa (vaikka viiva maassa) johon pysäytettävä ajoneuvo pysäytetään tarkastettavaksi. Sen jälkeen esteet jotka pakottavat mutkittelemaan että pääsee jatkamaan matkaansa eteen päin.
Tasan sivulla, noin 90 asteen kulmassa ja pois tieltä, on sitten kaveri jolla on sitten se viuhkamiina tai kevyt konekivääri. Nyt kun ajattelen enemmän niin mieluummin se kevyt-kk. Ja hänen tehtävänään on vain avata tuli ajoneuvoa kohden jos tapahtuu jotain outoa.
Toki homma vaatii sen että jokainen tarkastuspisteellä tietää tehtävänsä, ja missä kohdassa hän saa olla ettei joudu itse maaliksi.
RPG83
Soome Majori
Auto hoidetaan amerikkalaiseen tyyliin, yksinkertaistettu versio alla olevasta.
Muutama hauli pohkeessa ei tee Miestä kuin vihaiseksi. @Hanski Mahtaako komppanialla olla käytössä VP 2010 vai raskaampi VP 84?
Jos Sprinterin läpi tyhjennellään pari sataa 7,62 millistä luotia, niin eipä siellä paljoa mitään toimintakykyistä enää siinä vaiheessa ole. Tosin homma monimutkaistuu, jos Sprinter on panssaroitu. Voi hyvinkin olla, kun vihollinen on nähnyt muutenkin paljon vaivaa.
Muutama hauli pohkeessa ei tee Miestä kuin vihaiseksi. @Hanski Mahtaako komppanialla olla käytössä VP 2010 vai raskaampi VP 84?
Jos Sprinterin läpi tyhjennellään pari sataa 7,62 millistä luotia, niin eipä siellä paljoa mitään toimintakykyistä enää siinä vaiheessa ole. Tosin homma monimutkaistuu, jos Sprinter on panssaroitu. Voi hyvinkin olla, kun vihollinen on nähnyt muutenkin paljon vaivaa.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Voisi hyvinkin rakentaa sen niin, että yksi mies on kiinteä konekivääripesäkkeessä, josta voi tukea sivusta. Tämä on ollut yleinen käytäntö maailmalla takavuosina. Mutta oli mitä vain, toistaiseksi 20 miestä on mielikuvitusta ja ollaan räjäyttelemässä viuhkapanoksia. Auto on tarkastettava kohde eikä vielä maali.
Jokaiseen pitää suhtautua näin. Muuten ammutte esikuntapäällikönkin, kun hän porhaltaa liian äkkinäisesti paikalle.
RPG83
Soome Majori
Suosittelisin kaikkia katsomaan tämän US Armyn manuaalin siitä, kuinka homma pitäisi hoitaa. Myös tästä voi olla iloa.
Itse en ole vielä tutustunut tarkemmin, selailin äkkiä lävitse.
Itse en ole vielä tutustunut tarkemmin, selailin äkkiä lävitse.
Minun pitikin lisätä tuonne omaan vastaukseeni (matkapuhelinkäyttö tekee laiskaksi) että pitää muistaa että alueelle voi kokeilla tulla ketä vain. Joten kaikkia ei voi ampua heti kun mieli tekee.
Olen minäkin nähnyt kun tulenkuvausnäytöksessä T-54 pyyhkäisi kokonaisen ohjusryhmän yhdellä laukauksella. Tositilanteet vaan tuppaa olemaan vähän toisenlaista. Olihan se viuhkamiina ja putkimiinakin hurjan näköinen esitystilanteessa kun case rakennettiin oikein optimaaliseksi. Harvemmin nuo virtuaalisessakaan maailmassa toimii kuten pitäisi, odotan että tosimaailmassa ne toimii vielä vähemmän optimaalisesti.
Yksittäinen KK lähietäisyydeltä ei takaa mitään. Vaikutus suurinpiirtein sama kuin viuhkamiinalla, 2-5 miestä suurin piirtein tuurista ja miehestä riippuen. Edelleen kohdetta päin miinojen ja vallatun checkpointin läpi jatkaa 15-10 miestä.
Mutta no, olkoot minun puolesta tässä. @SJ esittää hyvän pointin, jos siellä on telluja niin niillä saadaan aika pahaa jälkeä. Tässä mielessä ajoneuvo olisi joka tapauksessa parempi saada checkpointille, eikä pysäyttää kauemmaksi.
Joka tapauksessa näin uusilla silmillä kartaa katsottuna Sprinteri sai liian suuren merkityksen. Se missä se olisi toimiva ratkaisu olisi ison AVOIMEN tilan taittaminen ja sen suojassa mahdollisimman lähelle kohdetta pääseminen, kun suoja paljastuu niin miehet jatkaa jalan toimintaa. Alkuperäinen ajatus oli että jos Sprinteri nähdään useiden satojen metrien päässä pellon takana lähestymässä ja epäillään että se on vihamielinen niin se olisi hyvä pysäyttää tuonne, eikä sitä päästetä mahdollisimman lähelle kohdetta. Tässä suhteessa @RPG83 missaa pointin, ihan sama vaikka auto jäisi checkpointille kaivetun panssarikaivannon taakse niin sillä ei ole merkitystä, opponentti jalkautuu ja jatkaa etenemistä jalan. Tuossa vaiheessa se on jo kohteen tuntumassa. Ainoa mitä se auto pysäyttäminen tarkoittaa on että mahdollinen VBIED jää sinne checkpointille... En tiedä käyttäisikö opponentti itsemurhapommittajia mutta epäilen että tämä olisi case jos opponentti on yhtään kuten Venäjä on.
Tässä casessa kuitenkin metsää riitää, joten Sprintein rooli on enemmänkin hämäävä jos se opponentin miehittämä edes on. Vihollinen todennäkösiesti on jo aivan kohteen tuntumassa joko idässä, lännessä tai pohjoisessa.
Ymmärrän hyvin että tässä on nyt jääty jumiin tiettyyn kohtaan Casea. Anteeksi siitä.
Mutta kuten tuolla jo Vonka taisikin sanoa että muutakin liikennettä voi olla. Joten toiminta pitää miettiä siten että hämäys todennäköisesti ainakin osittain toimii.
RPG83
Soome Majori
Voidaanko siis todeta, että ulompien checkpointien purku sivulla 2 tästä viestistä alkaen oli virhe?
Tie 212:lta erkaneva pikkutie kulkee muutama sata metriä sähköasemalta etelään, ja sähköaseman eteläpuolella havaittiin lämpökameralla yli 30 henkilöä metsässä (Tilannekatsaus 20.6.201x klo 16). Tuo voisi olla se vihollisen pääjoukko, joka ei tiedä tulleensa havaituksi. Tietämättömyys siitä, että me tiedämme, ainakin selittäisi, miksi porukka kököttää siellä.
Toinen juttu on sitten se koiran tekemä havainto siellä itäpuolella. En pahemmin tiedä sotakoirien koulutuksesta, mutta mikä haju voi saada koiran pelkäämään niin paljon? Jos kyseessä olisi ihmisen jälki, ei koiran pitäisi ruveta panikoimaan. Voisiko vihollinen olla käynyt valelemassa paikan sudenkusella tms., johon koira reagoi voimakkaasti? Olisiko tämä harhautus, jolla halutaan vetää vartiokomppanian päävoimat sähköaseman itäpuolelle?
Mietin vielä sitä Sprinteriä. Mitä tietä se on tullut? @Hanski ei ilmoittanut, mistä suunnasta auto lähestyy. Mitä sisempää tarkistuspistettä (kts. kuva viestissäni ekalla sivulla ja siinä olevat punaiset ympyrät) Sprinter lähestyy?
Ilmeisesti ainakaan pohjoisesta valtatie 12:lta erkanevaa tietä pitkin Sprinter ei kai voinut tulla, koska silloin se oltaisiin havaittu sähköaseman pohjoislaidan pesäkkeestä sähköaseman ja valtatieltä erkanevan tien välisen alueen ollessa peltoa. Jäljelle jäävät siis itä ja etelän tie sieltä tie 212:lta.
Jos auto on tuolla läntisellä sisemmällä tsekkarilla, niin auton on pitänyt tulla sitä etelän tietä pitkin. Tässä tapauksessa Sprinterissä voisi olla porukkaa sisällä, tarkoituksena päästä läpi aivan sähköaseman aidalle asti tai vaihtoehtoisesti aiheuttaa tarkastuspisteellä rähinä, jonka alkaessa sähköaseman eteläpuolella metsässä olevat joukot hyökkäävät kohti sähköasemaa. Tai kenties autosta on purettu osa noista 30:sta sähköaseman eteläpuolella havaitusta ukosta, ja itse auto on tosiaan pelkkä harhautus? Siellä etelän tiellä voi yhä olla monta autoa irtautumista silmällä pitäen.
Jos auto on itäisellä sisemmällä tsekkarilla, voisiko sen kuljettaja ja/tai mahdolliset matkustajat olla käyneet kylvämässä sitä "sudenkusta" sinne sähköaseman itäpuolelle? Nyt tulee itse auto tehostamaan harhautusta, tarkoituksena vetää myös liikkuva reservi aseman itäpuolelle? Jälleen sähköaseman eteläpuolelta on hyvä tilaisuus lähteä hyökkäämään.
En tajunnut koko vihreitä palluroita kartasta
Että semmoista.En oikein osaa sanoa mitä pitäisi tehdä, nuo uloimmat checkpointit varmaan olisi hyvä kutsua kotio. Mutta muuten kai ei voi tässä vaiheessa kun odottaa ja katsoa onko nyt kyseessä hyökkäys ja jos on niin mistä se tulee. Nuo etelän ja idän tapahtumat voi olla hämäystä tai sitten ei. Jos porukkaa kuitenkin on kymmeniä niin iskua edeltäviä harhautuksia voi olla jopa useampi... Toki tuo etelän suunta viittaisi vahvaan läsnäoloon sillä suunnalla, jos 30 ukkoa siellä seisoo niin aika isosta joukosta on jo kyse. Sikäli olisi kiva tietää että miten nuo käyttäytyy, seisoo tumput suorina (=valelaitteita?), ryömii vitikossa (=mummoja marjassa? Kesällä?), tai tappelee keskenään (=kännisiä suomalaisia?).
Sotakoirilla kai homma on ennenkaikkea yksilöstä kiinni, sen mitä olen sotakoiran koulutuksesta keskutellut lukenut ja katsonut telkkarista niin käytös on yksilöllistä, jotkut voi merkata hyvinkin hienovaraisesti ihmisen. Esim yhdessä sissiharjoituksessa oli koira joka kouluttajan mukaan oli todella hienovarainen merkkaamaan ja saattoi olla vaikea sanoa että merkkasiko se ihmistä vai ei (toki oli vasta koulutusvaiheessa). Ilmeisesti tämä casen koira kuitenkin käyttäytyy poikkeuksellisesti, eli muuta kuin ihminen? Jotakin sudenkusta tai jotakin.
No juu alussa väitin että en tiedä mitään, ja se kyllä pitää paikkansa edelleen. Jatkakaa.
Viimeksi muokattu:
RPG83
Soome Majori
En tajunnut koko vihreitä palluroita kartasta
Että semmoista.
Suojaväri oli tehokas.
Suojaväri oli tehokas.
EDIT:oin edellistä tähän tapaan:
Sitä kun järki kulkee hitaasti niin näitä juttuja pitää aina lisäillä jälkikäteen.
RPG83
Soome Majori
Hanskin tilannespäivityksestä:
Kenties olivat tuolla hetkellä jo tulossa päälle? Tai en ainakaan keksi, miksi ne kohteet muuten liikkuisivat, vaikka olisivatkin vihollissotilaita. Mielestäni "yli 30" on aivan liian paljon thaimaalaisiksi marjanpoimijoiksi, jotka kai yleensä liikkuvat henkilöautoilla.
Voihan siellä olla vaikka paikallinen Vapepa harjoituksessaan
RPG83
Soome Majori
Yleisen tilanteen huomioiden kertoimet eivät ole kovin hyvät millekään etsintäharjoitukselle... josta meitä ei edes ole informoitu. Jos vapaaehtoispohjalta jotakin harjoituksia tuossa tilanteessa järjestetään, niin kadonneen henkilön etsintä tuskin on päällimmäisenä prioriteettilistalla.
Kokeilin sarkastisesti ilmaista sen että siellä voi olla jostain syystä ihan ns. hyväksyttävästi 30 henkeä. Toki sitten mitä lämpökameralla näkee sankarien käsissä olevan.
Toki Case ei etene minnekkään kun aina rupeaa jossittelemaan uhan olemattomuudella.
Toki oikeassakin elämässä voisi käydä niin että toimintaa sekottaisi se että porukka ei jaksa enää reagoida mihinkään, kun kaverit on juosseet muutaman kerran turhaan asemiin.
RPG83
Soome Majori
@Iso-Mursu OK.
Yleisellä tasolla: Voisi vaikka huutaa sinne metsään ja käskeä tulemaan näytille. Tietysti tuo viimeistään paljastaa, että me tiedämme, mutta sen takia tuolloin täytyy myös olla valmiina torjumaan hyökkäys jos porukka tulee päälle.
Tai sitten kerätään yksi joukkue, joka laitetaan koukkaamaan sivusta. Jos kyse on vihollisesta, yllätysmomentti siirtyy hetkeksi meille, ja jos kyse taas on "mummoista", niin sittenhän tilanne on purkautunut.
Yleisellä tasolla: Voisi vaikka huutaa sinne metsään ja käskeä tulemaan näytille. Tietysti tuo viimeistään paljastaa, että me tiedämme, mutta sen takia tuolloin täytyy myös olla valmiina torjumaan hyökkäys jos porukka tulee päälle.
Tai sitten kerätään yksi joukkue, joka laitetaan koukkaamaan sivusta. Jos kyse on vihollisesta, yllätysmomentti siirtyy hetkeksi meille, ja jos kyse taas on "mummoista", niin sittenhän tilanne on purkautunut.
