Afganistan

ctg kirjoitti:
Miksi nämä palkka ja veroasiat on A-maa konflikti ketjussa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ethän sinäkään Afganistanista kirjoita vaan jostakin A-maasta??

Mutta joo, palkkaus kuuluu ehkä enemmän muihin ketjuihin, mutta toisaalta Afganistan on ensimmäinen kerta pitkään aikaan kun suomalaisia sotilaita lähetetään ulkomaille ilman, että edes yritetään verhota rauhanturvaamiseksi tai joksikin muuksi.

Tällaisten palkkasotilaiden kohdalla palveluksesta maksettava korvaus on kuitenkin olennaisempia kysymyksiä. Siellä ei toimita asevelvollisina eikä puolusteta isänmaata.
 
M-1 kirjoitti:
Mikä merkataan syntymämaaks? Amerikka? EI ehkä sotilaskoulutukseen kuuluvaa ole osata auttaa synnytyksessä:D

www.is.fi

USA:n ilmavoimien evakuointikoneessa syntyi vauva – kesken lennon tehty päätös auttoi pelastamaan äidin hengen

Afgaaninaisen synnytys käynnistyi kesken Saksaan matkalla olleen evakuointilennon.
www.is.fi www.is.fi

Katso liite: 52443
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan lennoilla ihan ilmassakin tapahtuneita synnytyksiä ollut maailmalla siviilikoneissakin. Ja vaikka nämä paikalle tulleet lääkintäjoukot ei olisi synnytyksiin erikoistuneet, niin kyllähän noilla nyt on perusidea että mitä tässä tapahtuu ja mitä pitäisi tehdä (ja varmasti tuolta lääkintäjoukoista löytyy joitakin jotka synnytyksiin ovat erikoistuneet, mutta en tiedä ehdittiinkö tässä tapauksessa sellainen saada paikalle)
 
Viimeksi muokattu:
rukkaskikka kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1429126252007415818
Klikkaa laajentaaksesi...
Amatöörit.
14374314-1595381400765480-1760776261-n.jpg
 
Niin,

Nyt kun pöly on hieman laskeutunut tämän suomalaisen joukko-osaston lähettämisen jälkeen, voisi palata siihen, miten tämä asia oikeastaan päätettiin. Sinänsä hyvä, että Suomi tällä päätöksellä ottaa mandaattia turvata kansalaisiaan ulkomailla. Jotain mitä tähän mennessä ei ole tapahtunut ja osoittaa, että järkeä on päässä ja on tajuttu globaali muutos, ja se, mitä on suvereenin valtion roolissa.

Suomen puolustusvomilla ei ole mandaattia suvereenin Suomen omalla päätöksellä toimia toisen valtion alueella. Se mandaatti voi tulla ainoastaan toisen valtion, EU:n tai jonkun kansainvälisen järjestön pyynnöstä.

Laki kansainvälisen avun antamista ja… 418/2017 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi www.finlex.fi

Ulkoasianvaliokunta mietinnössään perustelee päätöstä lähettää suomalainen joukko-osasto Afganistaniin näin:

www.eduskunta.fi

UaVM 3/2021 vp

www.eduskunta.fi www.eduskunta.fi

"Kv. apulain 1 §:n perusteella kansainvälistä apua voidaan antaa toiselle valtiolle, Euroopan unionille tai kansainväliselle järjestölle. Lain 1 § ei sinänsä tunnista mahdollisuutta Suomen viranomaisen avun pyyntöön lain 1 §:ssä säädetyissä tapauksissa toiselta Suomen viranomaiselta."

"Nyt käsiteltävänä olevassa tapauksessa kyse on kuitenkin myös Euroopan unionin ulkosuhdehallinnon ja Naton pyynnöistä Suomelle avustaa Kabulin edustustojensa ja ECHO:n paikalta palkattuja, jolloin kyseessä on lain sanamuodon mukainen pyyntö EU:lta ja kansainväliseltä järjestöltä. Valiokunta yhtyy tähän selonteossa esitettyyn tulkintaan."

Eli EU ja NATO ovat esittäneet Suomelle pyynnön järjestää apua paikalla, käytännössä tällä viikolla. Kaikki hyvin tähän asti. Kun katsoo eduskunnan täysistunnon keskustelua, niin kansamme edustajat lähinnä keskittyivät siihen, että ketä sieltä nyt sitten tuodaan zuvereeniin Suomeen ja mitä väriä näiden Suomen kansalaisten kasvot on. Sitä samaa runkkurinkiä, mitä vuosikausia on kuultu. En äkkiseltään löytänyt yhtään kysymystä EU- ministeri Tuppuraiselle, miten EU on päättänyt pyytää Suomelta apua ja miten tuo on dokumentoitu. Samoin, en nähnyt kysymystä puolustusministeri Kaikkoselle, voisiko hän näyttää sen NATO:n avunpyynnön ja millä prosessilla NATO sen on lähettänyt valtiolle, joka ei järjestöön kuulu.

Edit: toinen kohta valiokunnan raportista:
"Lisähaasteita toiminnalle lentokentällä asettaa se, ettei siellä operoivien toimijoiden välillä ole sopimuspohjaista johtojärjestelmää."

Tuo ylläoleva ei oikein kuvasta sitä, että toiminta Kabulissa tällä hetkellä olisi EU- tai NATO- johtoista.

Tässä kävi taas niin, kuin on ollut myös EU- tukipakettikeskustelussa ja koronakriisin hoidossa, että eduskunta päätti jotain tietämättä mitä päätti. Tämäkin asia nousee vielä jossain kohtaa keskusteluun, miten tähän päädyttiin. Suomalaiseen tapaan, nyt asiaa ei kukaan nosta esille. Tai ei ymmärrä nostaa sitä esille.

Simpauttaja
 
Viimeksi muokattu:
simpauttaja kirjoitti:
Niin,

Nyt kun pöly on hieman laskeutunut tämän suomalaisen joukko-osaston lähettämisen jälkeen, voisi palata siihen, miten tämä asia oikeastaan päätettiin. Sinänsä hyvä, että Suomi tällä päätöksellä ottaa mandaattia turvata kansalaisiaan ulkomailla. Jotain mitä tähän mennessä ei ole tapahtunut ja osoittaa, että järkeä on päässä ja on tajuttu globaali muutos, ja se, mitä on suvereenin valtion roolissa.

Suomen puolustusvomilla ei ole mandaattia suvereenin Suomen omalla päätöksellä toimia toisen valtion alueella. Se mandaatti voi tulla ainoastaan toisen valtion, EU:n tai jonkun kansainvälisen järjestön pyynnöstä.

Laki kansainvälisen avun antamista ja… 418/2017 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
www.finlex.fi www.finlex.fi

Ulkoasianvaliokunta mietinnössään perustelee päätöstä lähettää suomalainen joukko-osasto Afganistaniin näin:

www.eduskunta.fi

UaVM 3/2021 vp

www.eduskunta.fi www.eduskunta.fi

"Kv. apulain 1 §:n perusteella kansainvälistä apua voidaan antaa toiselle valtiolle, Euroopan unionille tai kansainväliselle järjestölle. Lain 1 § ei sinänsä tunnista mahdollisuutta Suomen viranomaisen avun pyyntöön lain 1 §:ssä säädetyissä tapauksissa toiselta Suomen viranomaiselta."

"Nyt käsiteltävänä olevassa tapauksessa kyse on kuitenkin myös Euroopan unionin ulkosuhdehallinnon ja Naton pyynnöistä Suomelle avustaa Kabulin edustustojensa ja ECHO:n paikalta palkattuja, jolloin kyseessä on lain sanamuodon mukainen pyyntö EU:lta ja kansainväliseltä järjestöltä. Valiokunta yhtyy tähän selonteossa esitettyyn tulkintaan."

Eli EU ja NATO ovat esittäneet Suomelle pyynnön järjestää apua paikalla, käytännössä tällä viikolla. Kaikki hyvin tähän asti. Kun katsoo eduskunnan täysistunnon keskustelua, niin kansamme edustajat lähinnä keskittyivät siihen, että ketä sieltä nyt sitten tuodaan zuvereeniin Suomeen ja mitä väriä näiden Suomen kansalaisten kasvot on. Sitä samaa runkkurinkiä, mitä vuosikausia on kuultu. En äkkiseltään löytänyt yhtään kysymystä EU- ministeri Tuppuraiselle, miten EU on päättänyt pyytää Suomelta apua ja miten tuo on dokumentoitu. Samoin, en nähnyt kysymystä puolustusministeri Kaikkoselle, voisiko hän näyttää sen NATO:n avunpyynnön ja millä prosessilla NATO sen on lähettänyt valtiolle, joka ei järjestöön kuulu.

Tässä kävi taas niin, kuin on ollut myös EU- tukipakettikeskustelussa ja koronakriisin hoidossa, että eduskunta päätti jotain tietämättä mitä päätti. Tämäkin asia nousee vielä jossain kohtaa keskusteluun, miten tähän päädyttiin. Suomalaiseen tapaan, nyt asiaa ei kukaan nosta esille. Tai ei ymmärrä nostaa sitä esille.

Simpauttaja
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä kirjoitus. Huomioin tuollla aikaisemmin myös sitä, että tämä tuotiin eduskunnalle vasta viime tingassa tyyliin "hyväksykää tämä ja heti", mihin moodiin käsittely eduskunnassa myös meni, monien kansanedustajien myös peruessa oman puheenvuoropyyntönsä koska kiire.

Toivottavasti tähän palataan vielä, ml. tarvittavin lakimuutoksin, jotta tulevissa tilanteissa mahdollisesti on lakipohja, johon perustuen Suomi voi lähettää voimaa siten, että laillisuus- johtajuus- ja päätösvaltaisuusasiat ovat etukäteen mietitty ja olemassa.
 
skärdis kirjoitti:
Mutta joo, palkkaus kuuluu ehkä enemmän muihin ketjuihin, mutta toisaalta Afganistan on ensimmäinen kerta pitkään aikaan kun suomalaisia sotilaita lähetetään ulkomaille ilman, että edes yritetään verhota rauhanturvaamiseksi tai joksikin muuksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä muuta se on ollut kun rauhanturvaamista.

Sotilaat lähetettiin valmiiksi vallatulle alueelle pitämään kuria ja jöötä,siis rauhanturvasmista.
Yhteenkään varsinaiseen taistelu operaatioon eivät osallistuneet. Sekä mikä on erikoista, niin suomalaiset sanoi että on niin vaativaa että tarvitaan erikoisjääkäri koulutus.

Kumma että moni muu maa on pärjännyt ihan tavan porukalla vaikka ovat lähettäneet miehiään suoraan taisteluun eikä hommat ole jääneet pelkkään partiointiin. Brittien helmandin operaatiot yksi esimerkki.

On ihan kotikutoinen ongelma, että rauhanturvasmista yritettiin tehdä jotain muuta kuin se on.
 
M-1 kirjoitti:
Mikä merkataan syntymämaaks? Amerikka? EI ehkä sotilaskoulutukseen kuuluvaa ole osata auttaa synnytyksessä:D

www.is.fi

USA:n ilmavoimien evakuointikoneessa syntyi vauva – kesken lennon tehty päätös auttoi pelastamaan äidin hengen

Afgaaninaisen synnytys käynnistyi kesken Saksaan matkalla olleen evakuointilennon.
www.is.fi www.is.fi

Katso liite: 52443
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa on vähän esimakua siitä mitä afgaanit meinaavat kohdemaassaan tehdä.

Afganistanin syntyvyys on 33 / 1000 ihmistä / vuosi. Siitä tulee 39 miljoonan väestöllä 1.287 miljoonaa synnytystä / vuosi. Päivässä synnytyksiä on keskimäärin 3526 kpl. Sikäli ei ole yllättävää, että joku synnytys osuu siirtolennollekin.
https://www.statista.com/statistics/1069925/crude-birth-rate-afghanistan-1925-2020/
 
Panssari Salama kirjoitti:
Hyvä kirjoitus. Huomioin tuollla aikaisemmin myös sitä, että tämä tuotiin eduskunnalle vasta viime tingassa tyyliin "hyväksykää tämä ja heti", mihin moodiin käsittely eduskunnassa myös meni, monien kansanedustajien myös peruessa oman puheenvuoropyyntönsä koska kiire.

Toivottavasti tähän palataan vielä, ml. tarvittavin lakimuutoksin, jotta tulevissa tilanteissa mahdollisesti on lakipohja, johon perustuen Suomi voi lähettää voimaa siten, että laillisuus- johtajuus- ja päätösvaltaisuusasiat ovat etukäteen mietitty ja olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin,

Ulkoasianvaliokunnan mietinnön loppukaneetti:
"Ulkoasiainvaliokunnan mielestä eduskunnan on syytä käsitellä Afganistanin monisyistä tilannetta perusteellisesti erikseen, mukaan lukien kansainvälinen kriisinhallintatoiminta. "

Kyllä tuota kirjoittaessa on tajuttu, että nyt hieman haisee.

Simpauttaja
 
simpauttaja kirjoitti:
Niin,

Ulkoasianvaliokunnan mietinnön loppukaneetti:
"Ulkoasiainvaliokunnan mielestä eduskunnan on syytä käsitellä Afganistanin monisyistä tilannetta perusteellisesti erikseen, mukaan lukien kansainvälinen kriisinhallintatoiminta. "

Kyllä tuota kirjoittaessa on tajuttu, että nyt hieman haisee.

Simpauttaja
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän se ole Sauli Niinistö joka arvovaltaansa käyttäen homman jyräsi läpi mahdollisimman nopeasti.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on päättänyt, että Suomi lähettää Puolustusvoimien joukon Afganistaniin. Sotilaiden on tarkoitus auttaa Kabulissa evakuointioperaatiota suorittavaa ulkoministeriön avustustiimiä ja suojata evakuoitavia henkilöitä.

Varmasti muotoseikoista keskustellaan vielä pitkään varsinkin vasemmalla laidalla ja voihan se olla että persutkin pääsevät jossain vaiheessa vauhtiin :ROFLMAO:
 
Coffee Man kirjoitti:
Eiköhän se ole Sauli Niinistö joka arvovaltaansa käyttäen homman jyräsi läpi mahdollisimman nopeasti.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on päättänyt, että Suomi lähettää Puolustusvoimien joukon Afganistaniin. Sotilaiden on tarkoitus auttaa Kabulissa evakuointioperaatiota suorittavaa ulkoministeriön avustustiimiä ja suojata evakuoitavia henkilöitä.

Varmasti muotoseikoista keskustellaan vielä pitkään varsinkin vasemmalla laidalla ja voihan se olla että persutkin pääsevät jossain vaiheessa vauhtiin :ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...

Muotoseikat erottaa parlamentaarisen valtion punakaartista. Venäjä seuraa hyvinkin tarkkaan miten ja millä perusteilla päätöksiä tehdään. Tällä ei ole tekemistä puoluepolitiikan kanssa.

Simpauttaja
 
Tehotytöt (ml. Sanna Marin) ovat olleet harvinaisen hiljaa asiasta. Sale uskalsi toimia, koska jää pian eläkkeelle...
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top