arix
Respected Leader
Siis onkohan nuo saaneet mitään koulutusta? Tungetaan aseen piippu maahan että saadaan vaihdettua lipas, ammutaan kunnon jalla jalla tyyliin ihan minne vaan jne...
Afganistan
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- afganistan
Ja tämä tarkoittaa sitä kohta että. 2022 Kesällä nato menee tuonne tappamaan talibaaneija sekä suomen rauhanturvaajat kans lähtee. Ja taas sama homma jenkit pommittaaa ihan paskaks afghanistanin ja lähtee yms.
Taliban on vallannut Afganistanissa nopeasti jo kymmeniä alueita sen jälkeen, kun Yhdysvallat aloitti vetäytymisen
Taliban-kapinalliset ovat saaneet hallintaansa YK:n mukaan jo yli 50 aluetta sen jälkeen, kun Yhdysvallat aloitti vetäytymisen Afganistanista toukokuussa. Vaikutusvaltainen amerikkalaiskenraali on huolissaan alueiden menettämisestä Talibanille.yle.fi
rty19
Greatest Leader
Tai sitten ovat oppineet jotain ja eivät mene tuonne. Ja alkavat ennemmin miettimään mitä tapahtuu länsimaiden omalla alueella nyt ja tulevaisuudessa.
tulikomento
Supreme Leader
Riippunee oopiumin maailmanmarkkinahinnasta, milloin kannattaa mennä
Olympiakasarmi
Kenraali
Monikohan afgaanipakolainen päätyy Suomeen?
Helpompaa tehdä diili, jos siellä on yksi vahvempi ryhmittymä. Voipi olla, että se vahvempi ryhmittymä eli Talebanit todnäk ymmärtävät pitää oman onnelansa sovittujen rajojen sisällä, koska muuten saattaa johtajien autoihin iskeä miekkaohjus.
En muista historiaa, mutta oliko ennen 9/11 Afganistanista mitään mainittavaa haittaa USA:lle?
Olympiakasarmi
Kenraali
Sen verran oli ongelmaa, että Al-Qaida sai toimia vapaasti Talebanien hyväksynnällä Afganistanissa ja perustaa koulutusleirejä sinne. Al-Qaida taas organisoi mm. 1998 pommi-iskut USA:n lähetystöihin Keniassa ja Tansaniassa sekä 2000 USS Colen pommi-iskun.
Hundreds of Afghan security forces flee as districts fall to Taliban
Militants’ advance continues as Britain nears end of its two-decade deployment to country
Itse lähtisin jopa siitä, että ei pelkästään "valtionrajan" vaan myös koko "valtion" käsite ei tuolla ole lähellekään sama, kuin me sen käsitämme. Noilla vuoristoalueilla saattaa olla aika vaikea lähteä markkinoimaan jotain yhteistä "Afganistania" tai "Pakistania" tai muutakaan valtiota, kun ihan jo maantiede pitää eri alueet erillään. Paikallisilla sitten on se oma käsityksensä, joka lähtee varmaankin aika peruskuviosta, eli perhe, suku/klaani, kyläyhteisö, heimo... Jos tuosta haluttaisiin länsimaiden tyyppinen paketti, kansalaisia pitäisi kasvattaa ja kouluttaa pari sukupolvea (tai ainakin parikymmentä vuotta) ja tarjota samalla yhteiskunnan palveluita, ihan perusinfrasta lähtien. Ei taida onnistua.Tietysti voidaan myös samaan kysyä, olisiko se, että USA alkaa hajottamaan maita joidenkin itse päättämiensä heimorajojen mukaan muuta kuin kolonialismia.
Enkä usko että tuo toimisi. Tappelisivat keskenään edelleen. Sikäli kuin ymmärrän, valtiorajan käsite ei ole tuolla ihan sama asia kuin miten me asian käsitämme. Ei taideta Pakistanin ja Afganistanin heimoalueilla paljon passeja nykyäänkään kysellä kun aseet, huumeet ja muut tavarat ja ihmiset matkaavat edestakaisin.
Omasta mielestäni ongelma on, että USA ja muut länsivallat ovat nyt viimeisten vuosikymmenten ajan kuvitelleet, että jokaisen ihmisen sisällä on "hyvä" länsimaalainen, joka vain ei pääse ilmaisemaan itseään tuhmien valtaapitävien takia. Jos sitten syrjäytetään Saddam/Gaddaf/Taleban-liike, paikalliset ihmiset muuttuvat heti länsimaisen kansalaisyhteiskunnan edustajiksi, jotka ymmärtävät vaalien tärkeyden ja ryhtyvät rakentamaan omasta maastaan samanlaista kuin demokratiat lännessä. Mutta eihän se näin mene.
Noidenkin pahakeisarien osalta tilannetta pitää katsoa vähän laajemmasta perspektiivistä. Kuuntelin Syyrian sisällissodan alkuaikoina, kun YLE:llä eräs asiantuntija tulkitsi, että esim. al-Assad Syyriassa näkee oman toimintansa "Nation buildingina", joka Euroopassa tapahtui suunnilleen 1400-1600-luvuilla. Eli uudella ajalla eurooppalaiset kuninkaat esim. Henrik VIII Englannissa ja Kustaa Vaasa Ruotsissa nousivat valtaan, nujersivat kovalla kädellä kaikki kilpailijat, keskittivät vallan ja hallinnon omiin käsiinsä ja tältä pohjalta sitten nykyiset Euroopan valtiot ovat rakentuneet. Tietenkään hänen tai minun tarkoituksena ei ole vetää yhtäläisyysmerkkejä Ludvig XIV=Muammar Gaddaf, vaan että se idea ja toimintamekanismi on samankaltainen. Tuo vain vaatisi sen muutaman vuosikymmenen tai vuosisadan ja tietysti paljon verta. Nykymaailma ei vain enää ole valmis hyväksymään tätä, siksi ulkovallat sekaantuvat asiaan. Myöskään tarkoitus ei ole puolustella hirmuhallintoja, vaan yrittää nähdä niitä motiiveja, välttämättä se hirmuhallinto ei aina ole itsetarkoitus sinänsä, kuten joskus annetaan ymmärtää. Ja tietysti joku Idi Amin tai Bokassa ovat ihan oma lukunsa.
Monet näistä kalusto-takavarikoista on paikallisten heimopäälliköiden tekemiä vaikka ne tietysti uutisoidaan talibaanien tekosina. Eri osapuolet vaan varustavat omia joukkojaan. En usko että taliban tulee vielä seuraavaan 10 vuoteen hallitsemaan koko maata.
miheikki
Greatest Leader
Millainen maali tuommonen tukikohta olisi kevyelle heittimelle, jos pääsee suorasuuntauksella ampumaan? Menisikö jokainen kranaatti sisälle?
Tuo mitä sanot valtion käsitteestä on epäilemättä totta. Sana Afganistan ei välttämättä tarkoita Hindukushin sivusolassa ihan samaa asiaa kuin Kabulissa. Washingtonista, Lontoosta tai Moskovasta puhumattakaan.
Mitä tulee länsivaltoihin. Minulla on hiukan sellainen käsitys, että länsivaltojen keskenään suureen ääneen julistama "arvopohja" näyttäytyy muualla maailmassa hiukan erilaiselta kuin mitä me itsellemme annamme kertoa. En ole täysin vakuuttunut, että köyhä ja lukutaidoton kyläläinen ymmärtää eroa venäläisen pahuuspommin ja läntisen täsmähyvyyspommin välillä kun hänen kylänsä lentää taivaan tuuliin vuosikymmenestä toiseen syistä, joista hän ei ole koskaan edes kuullut saati ymmärrä. Ja hiukan luulen, että monet niistä alueen asukkaista eri maissa jotka osaavat lukea, saattavat pitää myös USA:ta hiukan kaksinaismoralistisena kun se toisaalta tukee tai nostaa valtaan samoja diktaattoreita joita on sitten kovalla melulla kaatamassa.
Jos katsoo euroopan historiaa, niin mitä muuta se on kuin tasainen lista keskinäistä sotimista milloin minkäkin hallinnon alla? Euroopan valtiot ovat syntyneet sodasta ja se, että nyt viimeiset muutamat vuosikymmenet me olemme pystyneet olemaan tappamatta toisiamme ainakaan kovin suuressa mittakaavassa ei vielä mielestäni oikeuta meitä julistautumaan globaalin eettisen hyvyyden ylimmäisiksi papeiksi. Sellainen julistautuminen saattaa näyttää hiukan tekopyhältä muualta päin palloa katsottaessa ja se tekopyhyys syö uskottavuutta aika nopeasti vastapuolen silmissä.
Minulla on paljon tuollainen käsitys. Arvopohja ja demokratia eivät muutenkaan ole välttis just ne, jos et tiedä mitä huomenna hampaiden väliin syödäksesi asettanet ja asetatko mitään tai että tapetaanko sinut huomenna, tänään vai vasta ensi viikolla.
Arvopohja, pohja-arvo, arvopohjallinen ym. on ihan silkkaa sitä ihtiään, joka on tarkoitettu meidän länkkärifaktankuluttajien tarpeisiin. Demokratiapommitus ei maistu ihmissilpulle yhtään sen paremmalle kuin KAB-KANNU 500 l, noin suurin piirtein.
Huippuvaarallinen valtio Usan kansalliselle turvallisuudelle?
Minkä verran operaation peruspontimena oli lopun perin Afganistanin sijainti eli huomioitu Iran, Rus ja Paki? Ja Kiinaakin huomioidaan joka käänteessä. Minkä verran Intia-Paki-örhentely ydinaseilla vaikutti päätökseen likvidoida Afganistanin tuolloinen hallinto?Näinpä. "Me" länsimaisena yhteisönä näemme hyvin rikan "niiden" silmässä, mutta emme malkaa omassamme. Esim. sille keskivertoafgaanille lienee tosiaankin aika sama, tappaako sen puna-armeija, talebanit vai NATO-joukot. Luultavasti ne lähinnä toivovat, että saisivat elää rauhassa, omaa arkista elämäänsä.
Pienessä mittakaavassa kuvaavaa oli kuunnella erästä tuttavaani, joka oli katsonut Hurt Locker -elokuvan. Oli sitä mieltä, että kaikki "neekerit" ja "käivärät" pitäisi tappaa muitta mutkitta ja mielellään mahdollisimman tuskallisesti. Kun sitten kysyin, että meinaakos se ammattisotilas sitten tapella, jos jonkin rajan yli saapuu miehittäjiä Suomeen jonain päivänä. No kuulemma aikoo ja koulutuksensa mukaisesti tehdä mahdollisimman paljon pommi- ja muita ansoja sekä ammuskella tarkkuuskiväärillään kovia ja pehmeitä maaleja. Kun sitten kysyin, että miksikäs ne irakilaiset eivät saa tehdä samoin, niin ei se ollut yhtään sama asia. Jenkit oli hyviä ja auttamassa ja "käivärät" taas tyhmiä rättipäitä. En sitten sen kummemmin ryhtynyt vääntämään asiasta.
Tai hieman laajempana esimerkkinä vaikkapa Afganistaniin länsivoimin tuotu Hamid Karzain hallinto. Iso ulkomainen asevoima hyökkää maahan ja tuo sinne ulkopuolelta paikallisille vieraan hallinnon ja hallintomuodon. Tätä sitten pitäisi ryhtyä tottelemaan. Ihan kuin kuulisin voimakkaita kaikuja 1.12.1939, jolloin Moskovan radio kertoi neuvostoviranomaisten saaneen avunpyynnön Suomessa perusteltulta Suomen Kansanvaltaiselta hallitukselta...
Katsoin muutama vuosi sitten YLE:ltä dokumenttia ISIS:n vastaisesta taistelusta Afganistanissa. Siinä eräs paikallinen poliisipäällikkö kävi toimittajan kanssa jossain kylässä ja kertoi, että "Tuolla vuorella niitä pahoja jätkiä on." Ampui sitten malliksi konekiväärillä sarjaa sinnepäin ja taisipa siinä kranaatinheitinkin pari kertaa yskähtää. Ja loistava voitto oli saavutettu, ainakin näin matkan päästä katsottuna. Kertoi myös, että on ihan helvetillistä yrittää saada paikallisia luopumaan vastarinnasta. Kuulemma monta kertaa oli käynyt niin, että olivat ottaneet kiinni jonkun, joka kielsi tukevansa kapinallisia. Vasta kun oli riittävästi kidutettu, niin olivat tunnustaneet ja yleensä kaikki kiinniotetut olivat tunnustaneet. Että nämä olivat sitten niitä "hyviä".
Viimeksi muokattu:
Amerikkalaiset suorittivat taktisen vetäytymisen.
apnews.com
US left Afghan airfield at night, didn't tell new commander
Afghan military officials say the U.S. left Afghanistan’s Bagram Airfield after nearly 20 years by slipping away in the night, without notifying the base’s new Afghan commander.
apnews.com