Viimeksi muokattu:
Afganistan
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- afganistan
Eiköhän siviilit lennätetä esim. Dohaan ja sieltä vaikka Qatar Airwaysin reittilennolla Suomeen tai sitten jostain Turkin kautta.
Tornisteri
Luutnantti
Väitän että silloin 2001 paikkeilla kun A-maan operaatio muistikuvien mukaan Enduring Freedom-nimellä käynnistyi, niin Jenkeillä oli ihan yhtä paljon suoranaista revanssihenkeä WTC-iskujen ansiosta ja sinne tosiaan lähdettiin kyllä pyssytkin paukkuen Osamaa etsimään. Verenhimoa se oli osittain silloinkin ja varmasti oli omiaan saamaan Jenkkilän asevoimien eri haaroihin uutta verta rekrytoitua noihin lähi-idän operaatioihin.
Afganistanin operaation loppuvaihetta ei saisi kuulemma verrata Vietnamiin, mutta kun lukee paljon Jenkkilän puolen veteraanien itsetutkiskelua mediassa tuon operaation merkityksestä heille niin kyllä tuo on niin samaa kamaa kuin Vietnamin veteraanien kertomana olen lukenut. Kokemukset ovat universaaleja tällaisessa luonnollisestikin ja siksi niistä kuuleminen tämän sukupolven edustajien kertomana herättää vahvoja samankaltaisuuden tunteita niihin tarinoihin.
Lisäksi on vielä tuokin että Afganistanin operaation aikana Jenkkilän asevoimiin värväytyi myös sitä kirkasotsaista väkeä jotka uskoivat isolla rahalla tehtyihin mainosvideoihin ja puheisiin oman teknologisesti ylivoimaisen armeijan suorituskyvystä ja oikeutuksesta alueilla toimimiseen. Jenkithän ovat oikeastaan tottuneet nojaamaan valtavaan tulivoimaan ja muutoinkin ylivoimaan vähän asiassa kuin asiassa. Sellainen humalluttaa.
Kollektiivinen traumahan tämä A-maan sotku tulee tuolle kansakunnalle olemaan jälleen kerran.
Coffee Man
Respected Leader
Britit pyörsivät päätöksensä – Kabulin lähetystön vartijat evakuoidaan sittenkin
Vartijat työskentelivät yksityisen firman kautta.
www.iltalehti.fi
Ai että olisi siistiä kun amerikkalaiset lähtisivät tuolta ilman mitään ilmoittamatta. Britithän juuri pelkäävät tuota tällä hetkellä. Miten kävisi suomipoikien kun huomaisivat isojen lähtevän lipettiin tuolta.
Sky news raportoi lentokentältä tänään että pahin päivä tähän mennessä. Voin jo kuvitella kun viimenen kone lähtee, mikä ryntäys tulee kiitoradalle.
Sky news raportoi lentokentältä tänään että pahin päivä tähän mennessä. Voin jo kuvitella kun viimenen kone lähtee, mikä ryntäys tulee kiitoradalle.
Onhan selviä erojakin, ainakin mittakaavassa. Vietnam oli todellinen sukupolvikokemus ja -trauma USAssa. Otettiin käyttöön kutsunnat, useampi miljoona palveli Vietnamissa ja 58000 kuoli. Homma osui suurempaan sukupolvimurrokseen ja vaikutukset levisivät koko yhteiskuntaan.
Vietnamiin verrattuna Afganistan on ”keskikokoinen” juttu. Kaatuneita 20 vuodessa 2500 (Olisi toisen keskustelun aihe miksi nykysodissa kaatuu niin vähän sotilaita, ainakin sillä korkeateknologisella osapuolella). Toki läntisten yhteiskuntien tappioiden sietokyky on laskenut, mutta minusta kyllä näyttää että nuo tappiot on sulatettu aika hyvin. Sotilaat ovat olleet ammattilaisia, homma on pysynyt sisäpiirissä. Mitään sellaista suurta murrosta en Yhdysvalloissa näe, joka liittyisi nimenomaan, vain ja ainoastaan Afganistanin sotaan.
edit. Kirjoitusvirhe
Vietnamiin verrattuna Afganistan on ”keskikokoinen” juttu. Kaatuneita 20 vuodessa 2500 (Olisi toisen keskustelun aihe miksi nykysodissa kaatuu niin vähän sotilaita, ainakin sillä korkeateknologisella osapuolella). Toki läntisten yhteiskuntien tappioiden sietokyky on laskenut, mutta minusta kyllä näyttää että nuo tappiot on sulatettu aika hyvin. Sotilaat ovat olleet ammattilaisia, homma on pysynyt sisäpiirissä. Mitään sellaista suurta murrosta en Yhdysvalloissa näe, joka liittyisi nimenomaan, vain ja ainoastaan Afganistanin sotaan.
edit. Kirjoitusvirhe
John Hilly
Ylipäällikkö
Vastarintaakin on. Saa nähdä kauanko pohjoinen liitto kestää Pansjirin maakunnassa. Kannattaa lukea tämä.
Anti-Taliban resistance makes modest gains outside Panjshir | FDD's Long War Journal
While the Panjshir resistance's odds remain long, it stands a chance to not only divert and disrupt Taliban operations but create a groundswell of interest that could lead to a larger campaign with more sustainable momentum.
www.longwarjournal.org
Olympiakasarmi
Kenraali
Jos jenkit lähtee ilmoittamatta kumppaneilleen, niin eipä sen jälkeen kannata luottaa enää Natoonkaan. Sen jälkeen kukin Natomaa tekee sen minkä katsoo omaksi edukseen. EU:n joukkoihin ei kannata luottaa senkään vertaa.
Tähän asiaan vähän perspektiiviä:
Talouselämä lehdessä kerrottiin Afganistanin väkiluvun olleen vuonna 2021 20 miljoonaa. Tällä hetkellä väkilukuarvio on 39 miljoonaa. 3 miljoonaa on lähtenyt pakolaiseksi viime vuosina.
Tästä päätellen 20 vuoden aikana väkiluku on noin kaksinkertaistunut ja lapsia syntyy reilusti yli miljoona / vuosi. Afganistanilla olisi vara käyttää valtava määrä ihmisiä esim sotimiseen tai lähetettäväksi ulkomaille pakolaisena. Pakolaisten Afganistaniin lähettämät kela-rahat saattavat tulevaisuudessa tai jopa tällä hetkellä olla merkittävä osa taloutta. BKT / henkilö on Afganistanissa 500 €/vuosi.
ajs178
Respected Leader
Viimeisen koneen lähtöä ennen tod näk pitää luovuttaa kentän vartiointi talibanille. Kestämätön tilanne, että viimeinen kone rullaamassa kiitotielle ja kentällä ei enää yhtään länsisotilasta turvaamassa koneen nousua. Toki jos mahdollista poistua maasta helikopterilla, niin sitten viimeinen suojajoukko voi lähteä kopterilla viimeiseen kuljetuskoneen lähdön jälkeen
TeVu
Kapteeni
Jos tosiaan oli vanha video, niin koen että kyseessä oli foorumin käyttäjän disinfotoiminta. Kävi nimittäin sen verran kovin tunteisiin ja jotenkin oletin että olisi haettu videon alkuperä omatoimisesti. Harmittaa että lankesin, mutta tuskinpa se kaukana totuudesta on kuitenkaan.
@letkuspede ,raportoin tämän postauksesi disinfona.
YliKoo
Greatest Leader
Haavoittuneiden hoitotaso saattaa selittää paljon
Hölmöt ja heikot luottaa Natoon muutenkaan. En usko sekunttiakaan että esim. Amerikkalaiset olisivat valmiita uhrautumaan jonkun hassun Viron takia. Haluaisin nähdä sen amerikkalaisen pressan joka yrittää selittää esim. afro-amerikkalaisille miksi heidän kannattaa uhrata lapsiaan virolaisten takia. Se olisi jo koomista.
Viimeksi muokattu:
Viestimies
Kersantti
Ilmavoimien CASAt CC-2 ja CC-3 ovat tällä hetkellä Georgian Tbilisissä, tukikohdassa jota Afganistanin evakuointilennot käyttävät. Ne todennäköisesti lähtevät myöhemmin tänään lentoon kohti Kabulia, seuraten muiden kuljetuskoneiden reittiä. Esim. nyt ilmassa on NATO/EU SAC:n C-17 SAC-02 matkalla Kabuliin.
Mahdollista lienee tosin sekin, että erikoisjääkäriosasto menee loppumatkan Tbilisistä juuri SAC:n lennolla (Suomi ostaa SAC:lta lentoja).
Mahdollista lienee tosin sekin, että erikoisjääkäriosasto menee loppumatkan Tbilisistä juuri SAC:n lennolla (Suomi ostaa SAC:lta lentoja).
Coffee Man
Respected Leader
Tässä on hyvä kirjoitus tästä asiasta...
Erona Saigonin kaatumiseen voi pitää sitä, että pohjoisvietnamilaiset joukot marssivat Saigoniin yli kaksi vuotta sen jälkeen, kun Yhdysvaltain joukot olivat vetäytyneet Vietnamin sodasta Pariisin vuoden 1973 rauhansopimuksen mukaisesti.
Etelä-Vietnamin joukot kestivät siis vielä kaksi vuotta Yhdysvaltain vedettyä pois joukkonsa ja rahoituksensa. Optimistit ajattelivat, että Yhdysvaltain rahoituksella Afganistanin asevoimat kestäisivät lähes yhtä pitkään.
Pessimistit epäilivät, että aika olisi lyhyempi.
Afganistanin asevoimat ja hallitus romahtivat lopulta jopa pessimistien arvioita nopeammin. Taliban otti Kabulin hallintaansa Yhdysvaltain vielä vetäessä joukkojaan maasta.
Talibanille kärsittyä tappiota voisi pitää jopa Vietnamin sotaa kirvelevämpänä haavana Yhdysvaltain suurvaltakunnialle.
âTämä ei ole Saigonâ â Kun Kabul kaatui, historian sivuilta nousi kummittelemaan Vietnamin sodan loppunäytös
Yhdysvalloissa sekä demokraattiset että republikaaniset poliitikot ovat verranneet Kabulin valtausta Saigonin kaatumiseen vuonna 1975. Afganistan ei kuitenkaan ole ollut Yhdysvalloissa Vietnamin sodan kaltainen yhteiskuntaa ravisteleva kiistakysymys.
yle.fi
Vetäytyminen viilentää Euroopan ja USA:n välejä mutta sisäpoliittinen ongelma se ei ole kun yhdysvaltalaiset ovat totaalisen kyllästyneitä sotimiseen toisella puolella maapalloa. Paniikinomainen vetäytyminen on asia erikseen. Sitä kansa ei anna Bidenille ikinä anteeksi kun yhdysvaltalaiset eivät kestä sitä että USA näyttää heikolta.
Viimeksi muokattu:
Tässä on hyvä kirjoitus tästä asiasta...
Erona Saigonin kaatumiseen voi pitää sitä, että pohjoisvietnamilaiset joukot marssivat Saigoniin yli kaksi vuotta sen jälkeen, kun Yhdysvaltain joukot olivat vetäytyneet Vietnamin sodasta Pariisin vuoden 1973 rauhansopimuksen mukaisesti.
Etelä-Vietnamin joukot kestivät siis vielä kaksi vuotta Yhdysvaltain vedettyä pois joukkonsa ja rahoituksensa. Optimistit ajattelivat, että Yhdysvaltain rahoituksella Afganistanin asevoimat kestäisivät lähes yhtä pitkään.
Pessimistit epäilivät, että aika olisi lyhyempi.
Afganistanin asevoimat ja hallitus romahtivat lopulta jopa pessimistien arvioita nopeammin. Taliban otti Kabulin hallintaansa Yhdysvaltain vielä vetäessä joukkojaan maasta.
Talibanille kärsittyä tappiota voisi pitää jopa Vietnamin sotaa kirvelevämpänä haavana Yhdysvaltain suurvaltakunnialle.
âTämä ei ole Saigonâ â Kun Kabul kaatui, historian sivuilta nousi kummittelemaan Vietnamin sodan loppunäytös
Yhdysvalloissa sekä demokraattiset että republikaaniset poliitikot ovat verranneet Kabulin valtausta Saigonin kaatumiseen vuonna 1975. Afganistan ei kuitenkaan ole ollut Yhdysvalloissa Vietnamin sodan kaltainen yhteiskuntaa ravisteleva kiistakysymys.
Vetäytyminen viilentää Euroopan ja USA:n välejä mutta sisäpoliittinen ongelma se ei ole kun yhdysvaltalaiset ovat totaalisen kyllästyneitä sotimiseen toisella puolella maapalloa. Paniikinomainen vetäytyminen on asia erikseen. Sitä kansa ei anna Bidenille ikinä anteeksi kun yhdysvaltalaiset eivät kestä sitä että USA näyttää heikolta.
Riippuu keneltä kysyy. Ei esim. Mustia ja latinoja kiinnosta näyttääkö USA heikolta he haluavat joukkonsa pois. Liberaalit valkoiset myös. Nämä ovat demokraattien äänestäjiä jotka ovat äänestäneet Bidenin valtaan ja he ovat myös enemmistö tuossa maassa.
Ainoita ketä kiinnostaa näyttääkö USA heikolta on valkoiset konservatiivit jotka äänestävät republikaaneja.
Ooh toi ei ole lainkaan niin selvaa, vaikka suunnilleen koko tiedotuvalineisto oikealta vasemmalle yhtena rintamana hyokkaa Bidenia vastaan. Bidenin kannattaus, vaikka tilanne on paalla, on tippunut hadin tuskin alle 50% ja on edelleen korkeampi kuin Trumpin mitattu kannatus missaan vaiheessa, ja pidemman paalle ne saastetyt noin 300M$ paivittaiset kulungit (okei ehkei kulungit enaa olleet sita tasoa mutta n 300M$ oli keskimaarainen paivahinta sodalle), tarpeeton sotilaiden tapattaminen sodassa, joka ei oikeastaan millaan muulla tavalla voinut paattya saattaapi hyvinkin saaada synninpaaston.
Jenkkien kannatus sodan lopettamiselle on hyvin vahva, vaikka suunnilleen jokainen tiesti etta vetaytyminen tehtiinpa se miten tahansa on noyryyttava.
Coffee Man
Respected Leader
Afganistan | Talebanin vastainen liike kertoo vallanneensa kolme asutuskeskusta Pohjois-Afganistanissa takaisin: ”Ihmiset kivittivät taistelijoita ja ajoivat heidät ulos”
Pohjois-Afganistanin Panjshirin provinssilla on pitkät perinteet Talebanin vastustamisessa. Perjantaina Taleban häädettiin myös kolmesta naapuriprovinssin kaupungista.
www.hs.fi
Viestimies
Kersantti
Se on ihan varteenotettava mahdollisuus. CASA:n tankkaamiseen ja miehistön vaihtamiseen Tbilisissä ei olisi mennyt montaa tuntia ja Hamid Karzain kansainvälisen lentoaseman lennonjohdosta vastaava AFCENTin mobilisoima EACS saattaisi antaa helpommin slotin SAC:n lennolle jossa muutakin mukana kuin parikymmentä suomalaista kalustoineen, kuin kahdelle pienehkölle potkuriturbiinikoneelle omat slotinsa.
Tuon kyytiin kun tosiaan mahtuu useamman maan porukkaa samalla kertaa. Eräällä saman konemallin evakuointilennolla mukana oli ollut 640 afgaania Dubaihin!
Viimeksi muokattu: